Дериватив "Заметок Нулевого Аутсайдера"

S9000, 29.7.2009, 11:22, написал(а):

...
А по топику хочу все же дождаться альтернативный взгляд на вещи от господина Моха. Не хочется голословно обвинять человека в балобольстве, видно чел старается.

А, да!!!! "Береги руку,Сеня!" (с)

Подразумевалось по началу, что в этом топике у МОХа нет собственного взгляда на ситуацию, а есть только перевод Кугутсумена. Но именно ВАС АААшнегов почемуто это не устроило и вы подняли вселенский хай с дальнейшим срачем и провокациями. Я так и непонял почему вы так сагрились на эти переводы. Ну плохо перевёл, ну поправьте, на хотите поправлять так создайте свой топег и пишите там свою альтернативную историю. На синем форуме с пузыриками уже пишете свою историю ЕВЫ, но по мне так нечитабельно.

Надо админам создать в политике ветку переводов Кугутсумена и запретить там обсуждение, выкладывать только переводы, можно нескольким авторам.

Azzrail, 29.7.2009, 1:13, написал(а):

бла бла
Допустим, ROLы и их лидеры вводят реал в игру. Т.о. обеспечивая себя и альнс.
Альянс x.i.x при примерно той же численности демонстрирует другую экономическую модель.
Для рабовладельцев бла бла

Рабство всегда существовало только в реале. Если Вводите реал в игру - готовьтесь к настоящему рабству. Соскочить с денежных цепей очень трудно. Это ваш выбор и точка на этом.

Unblighter, 29.7.2009, 10:03, написал(а):

Продолжим цепочку - не стоит навязывать также вообще чью бы то ни было точку зрения.

Перевод буржуев - это уже навязывание Иного мнения?

Сообщение отредактировал Spirit Angel: 29 July 2009 - 10:49

Мне по барабану че там финансисты налажали, причины я исправить не могу, а следствие бъет по мне. Да и не финансисты лажали, это постколониальная экономическая система себя изжила.
Насчет машины - да не экономил я! Все чин по чину, машина была новая, на сервисе сказали что бензиг бодяжили, я в этих проблемах не спец. Насчет второго пункта не понял, честное слово. То есть понял, но не понял как это ко мне относится. Можно пояснить?

Сообщение отредактировал Stavrida: 29 July 2009 - 10:58

То S9000:
Как в зоопарк сходить говориш? Я бы сказал как в кунц камеру. Вот скажи мне ваша сторона во всех бедах винит Гунов просто с маниакальной ненавистью, просто куда ни плюнь они корень мирового зла. Вы не понимаете как можно быть на стороне Гунов и в то же время я не понимаю, как можно быть на вашей стороне после того, как ААА договорилось о (хз как тут сказать напом это назвать сложно) с бобами еще до начала МАКСА.
А по существу есть вопрос, даже три:
1) Почему ААА не учавствовало в добитии БОБов когда они были загнаны в Дельв больше года назад.
2) Что мешало ААА после добития БОБов больше года назад ресетнуть стенды в "Пандемик стайл" и окунутся в роуминги с головой?
3) В связи с предыдущими вопросами вытекает последний: когда возникла договоренность между БОБ и ААА о напе?
Последний вопрос как бы сам напрашиваится исходя из действий ААА против БОБ.

Spirit Angel, 29.7.2009, 10:48, написал(а):

Перевод буржуев - это уже навязывание Иного мнения?

Ни разу, и я этого нигде не утверждал.
Скажи пожалуйста, ты можешь трезво на публике оценивать то, что пишут твои союзники?

Senya RUS, 29.7.2009, 11:59, написал(а):

То S9000:
Как в зоопарк сходить говориш? Я бы сказал как в кунц камеру. Вот скажи мне ваша сторона во всех бедах винит Гунов просто с маниакальной ненавистью, просто куда ни плюнь они корень мирового зла. Вы не понимаете как можно быть на стороне Гунов и в то же время я не понимаю, как можно быть на вашей стороне после того, как ААА договорилось о (хз как тут сказать напом это назвать сложно) с бобами еще до начала МАКСА.
А по существу есть вопрос, даже три:
1) Почему ААА не учавствовало в добитии БОБов когда они были загнаны в Дельв больше года назад.
2) Что мешало ААА после добития БОБов больше года назад ресетнуть стенды в "Пандемик стайл" и окунутся в роуминги с головой?
3) В связи с предыдущими вопросами вытекает последний: когда возникла договоренность между БОБ и ААА о напе?
Последний вопрос как бы сам напрашиваится исходя из действий ААА против БОБ.

Здравствуй Сеня!
У меня выдалась свободная минутка, я пишу тебе письмо!
Понимаешь какая ботва,Сеня, все люди разные и поразному относятся к тем или иным ситуация. Диктуется это отношение многими причинами, воспитанием, знанием языка, культурой, отношением моего vis-a-vis к моей бабушке.
"Наша сторона" в этой игре -это общность пилотов объедененных тикером, и даже более того, что правда удивительно - стендингами!!! Пилоты эти из разных городов, и даже ( о Боже ж мой!) разных стран. С разным менталитетом и разными культурными традициями.
Можешь ли ты допустить такую ситуация,Сеня, что пилоты, входящие в один игровой альянс булут по разному смотреть на те или иные вещи ?
Я уверен в тебе Сеня, что ты можешь это допустить!
Как Бластер относится к гунам, это личное Бластера, дело. Просто его на форуме много и эта позиция (Бластера позиция заметь) наиболее заметна. Что касается меня, то я никак не отношусь к гунам. Ну как например ненавидеть х....ту из под ногтей или перхоть ? Они просто есть и все. И все пытыются с этим бороться и поскорее избавиться Никто не любит грязь, если ты не свинья конечно.
Вам неоднократно говорилось, что Бластер не официальное, уполномоченное лицо альянса, а человек выражающий собственную точку зрения. (И во многом я с ним согласен)
Официально лицо альянса - Евил Туг. Вот если он завтра придет и скажет : Альянс ААА едет к Сене в гости, это значит то, ты помытый (извини чуть написал подмытый ) и побритый должен быть готов к торжественной встрече!
Все остальные члены моего любимого альянса выражают исключительно свою собственную точку зрения. На сколько она ценна - это второй вопрос. Нужно понимать иерархию доступа к правильной, не всем доступной информации. Тут уж читать промеж строк - не всем дано.
Теперь к вопросам, надеюсь теперь не только Сене кристально ясно, что я выражаю свою собственную точку зрения.
1. Нам это было не интересно. Вот такой банальный ответ. Более того мы симпатизировали бобам, как бойцам. После истории с МС, я сам лично предлагал, занапиться с бобами и задушить мерков. Ну тут скорее эмоциональный порыв, чем рассудок.
2. Ну вопрос из разряда " Если бы у бабушки...." . Уж прости, обсуждать нечего - событие банально не состоялось.
В этой игре правильные решения это те, которые выгодны моему альянсу (нации, если хочешь- немного пафосно, но отражает суть). Все что вредит, а тем более убивает, должно выжигаться быстро и без разговоров. Много примеров, когда только из-за сиюминутных истерик отдельных "вождей" - нация( речь конечно же об игре, просто усиление, слово альянс бесформенное) погибала.
3. Не знаю. У меня нет информации. Туг захочет- ответит, хотя, по моему он уже отвечал.

В чем твоя проблема с бобами, Сеня ? Они изнасиловали твою кошку ?

Я понял. Это топик "Разное".
По поводу реала в игре. Несогласен как Azzrail, так и Spirit Angel.
Ввод реала в игру отнюдь не означает сам по себе капиталистический строй. Это лишь означает лишь массивный вброс иностранной валюты (по отношению к рынку ЕВЕ) с различными сопутствующими этому делу факторами. Обсуждение коих, не является, на мой взгляд, приоритетным для данной темы.
Как относиться к этому? Очень просто. Это не чит. Это особенность игры. Если люди не могут себе позволить потратить время на добычу исков (на проплату аккаунта, на саму игру), то создатели игры предлагают легальный способ их приобретения.
Игра также предоставляет и возможности к добыче исков в игре. На проплату и на саму игру. А тем, для кого это работа - и для зарабатывания реальных денег.

Давайте дело с определениями общественных формаций рассмотрим немного подробнее.
Хочу заранее отметить. Термины "феодализм", "рабство", "капитализм", "князь", "хозяин" и т.п., употребляемые ниже, не имеют никаких эмоциональных, осуждающих или восхваляющих оттенков. Это просто термины.

Прежде всего не соглашусь, что сложившийся в ряде нулевых альянсов (по отношению к русским алли - ААА, РА, Солар Флит, ДёфСквад - то что знаю) строй является рабским. Отнюдь. Это скорее феодализм, причем близкий к идеальному. Т.е. крестьянин, серв, а по нашему-ситизен может в любой момент сняться с места и податься к другому хозяину. Может личными заслугами выслужить себе право войти в княжескую дружину (пвп-корпорацию). Может, находясь в дружине, заниматься личным обогащением (фармом исков и киллов). При этом существует система вассалитета. При котором корпорации (удельные князья) должны выставлять воинов и/или платить иски князю, а великий князь (руководство альянса) их должен защищать от внешних врагов. Есть и вторичный вассалитет. Воины и крестьяне, входящие в корпорацию, обязуются оказывать удельному князю (СЕО корпорации) некие услуги (посещать КТА, выплачивать налог) взамен на покровительство и защиту.
Т.е. Сами люди - лично свободны. Основной капитал - территория. Принадлежит альянсу, который распределяет ее среди корпораций. Средства производства, продукты производства делятся на личные, корпоративные, альянсовые. Где тут рабство-то?

Рабство - извините уж - это когда сам раб, все его средства производства и продукты производства принадлежит хозяину раба. Вы хотите сказать, что Туг, Файеркнайт, Мастер, Дичь все отнимают как у ситизенов, так и у своих дружин? Единственное явление в рамках игры, которому можно дать термин "рабство" - ботоводство. Вот это будет правильно.
Ну а решать, куда девать излишки средств, оказывающиеся в руках князя - не дело его дружины. И тем более дружинам других князей. Становись князем сам, сам и определишься.

Если ребята из РОЛ, думают что у них капитализм... Ну что же. Они, наверно, неправы. Основной капитал - (финансы) находятся в руках хозяина. Они лично свободны. Их корпорации и отдельные лица нанимаются хозяином для выполнения той или иной работы. Упаси меня бог критиковать и высказывать свое "фи!" по данному поводу. Но пардон! Все что ниже уровня альянса - тот же самый махровый феодализм - см. выше. Или в РОЛ все работают и получают зарплату? Думаю -нет. Тут никаких денег не хватит, чтобы содержать такую ораву. Территория же вполне по княжески, по-феодальному распределяется капиталистом между удельными князьями, нанятыми им!
И что самое интересное. Люди кричат, что у РОЛ де "капитализм!", при этом усиленно отбиваются от обвинений в получении зарплаты. Странный капитализм какой-то.

Устойчивость.
Думается, более устойчивым оказывается именно феодализм. В случае потери великого князя или его нелигитимности, удельные князья имеют шанс перехватить управление и сохранить княжество. Что произойдет с капиталистическим предприятием в случае потери хозяина? И капитала? Возможный 3 варианта:
- Найдет себе нового хозяина и сохранится.
- Превратится целиком в обычное феодальное княжество.
- Развалится.
Т.е. в 2 случаях из 3, именно как капиталистическое предприятие, оно перестанет существовать.

Ну а с вопросом о том, как можно получать зарплату за ту или иную работу, выполняемую в игре...
Немножко не в тему... Вы знаете чем отличается бл*дь от проститутки (модеров прошу мну не карать, это вполне даже термины в данном контексте, а не оскорбления!)? Так вот. Некоторые делают ЭТО по зову сердца и для удовольствия. А некоторые еще и умудряются за ЭТО бабки слупить!
Так вот. Наемного работника найти легче и спросить с него можно больше. А с энтузиаста ничего не спросишь. Обидится и все нафиг бросит. Наемный работник - это бОльшая отдача и бОльшая надежность.
Собственно наем это очень неплохо. И неплохо, что кто-то может это себе позволить в отношении любимой игры. Человек, который занимается игрой профессионально в общем и среднем выдаст больший результат (в киллах, исках, территории), чем тот кто играет от случая к случаю.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 29 July 2009 - 12:33

uhm, 29.7.2009, 8:13, написал(а):

Бластер, заметим, высказал совсем другую версию, несколько менее лестную для МОНа А что касается Norady - его фантастическая осведомленность "кто, куда, кому и сколько", в совокупности с рассказами про повышенную белость и пушистость Дича, давно оставляли впечатление, что он просто форумный, м-м-м-м, пустобрех. Рад, что это впечатление подтверждается столь уважаемыми и авторитетными членами этого форума.

я и не сомневался, что ты не поймешь иронии МОХа.
надеюсь спорить не будешь, что у каждого человека есть своя цена, и даже при том что мох отказался из принципа, он вполне себе может позволить по иронизировать на тему своей продажи.

S9000, 29.7.2009, 11:11, написал(а):

Вам неоднократно говорилось, что Бластер не официальное, уполномоченное лицо альянса, а человек выражающий собственную точку зрения. (И во многом я с ним согласен)
Официально лицо альянса - Евил Туг.

Расскажите подробнее, какое отношение Бластер имеет к ААА? Он вроде в РОЛ?
И распостроняется ли заявления "лица альянса" Евил Туга, на РОЛ?

MOH, 29.7.2009, 13:22, написал(а):

Расскажите подробнее, какое отношение Бластер имеет к ААА? Он вроде в РОЛ?
И распостроняется ли заявления "лица альянса" Евил Туга, на РОЛ?

Не стоит стараться казаться тупее, чем ты есть
Бластер очень долго время был в ААА.

Макс Махно, 29.7.2009, 11:20, написал(а):

А тем, для кого это работа - и для зарабатывания реальных денег.

Нет, игровая механника, и соглашение с ССП не позволяют продовать внутриигровые предметы за реал.
Такая деятельность означает разрыв соглашения между ССП и игроком. А доступ к серверу без соглашения является нарушением закона.

Но тут есть второй момент, если я оплачиваю услуги "массажистки" в реале в тот момент когда играю в игру? Это ведь не касается ССП?

А если я просто башляю Васе за то что он сидит и дрючет белт 23/7? (или ганги водит). Я не покупаю у него иски, я в реале покупаю Васю. Тоже все нормально. Только в этом случае, Вася не хозяен сам себе, сколько бы он не хвалился друзьям под пиво.

Он обслуга. И должен бы знатъ свое место. Должен часто мытся, брить места которые нравятся хозяину, чистить зубы и язык чтобы не занести заразу на интимные места хозяина. (это я с9000 привет передаю)

Я не имел в виду заработок реальных денег в игре исключительно как торговлю игровыми предметами. Прочие формы не были упомянуты, но преполагались.
Немножко не так. Ты покупаешь отнюдь не Васю.
Ты покупаешь лишь его рабочее время и его работу/услуги (по соглашению). Прочее время он свободен. И в свободное время у него нет "своего места". Этим и отличается наемный труд от рабского.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 29 July 2009 - 12:46

S9000, 29.7.2009, 13:11, написал(а):

Теперь к вопросам, надеюсь теперь не только Сене кристально ясно, что я выражаю свою собственную точку зрения.
1. Нам это было не интересно. Вот такой банальный ответ. Более того мы симпатизировали бобам, как бойцам. После истории с МС, я сам лично предлагал, занапиться с бобами и задушить мерков. Ну тут скорее эмоциональный порыв, чем рассудок.
2. Ну вопрос из разряда " Если бы у бабушки...." . Уж прости, обсуждать нечего - событие банально не состоялось.
В этой игре правильные решения это те, которые выгодны моему альянсу (нации, если хочешь- немного пафосно, но отражает суть). Все что вредит, а тем более убивает, должно выжигаться быстро и без разговоров. Много примеров, когда только из-за сиюминутных истерик отдельных "вождей" - нация( речь конечно же об игре, просто усиление, слово альянс бесформенное) погибала.
3. Не знаю. У меня нет информации. Туг захочет- ответит, хотя, по моему он уже отвечал.

В чем твоя проблема с бобами, Сеня ? Они изнасиловали твою кошку ?

1)Итак, то есть ты говоришь, что вам было не интересно добить врага с которым вы долгле время воевали? Вы прониклись к врагу симпатией? ЛОЛ Симпатия я так думаю начала возникать после того, как у вас появился Джек.
А мои вопросы интересны мне, возможно кому-то есче. Просто я хочу выяснить почему ААА резко изменило свою сторону в войне с бобами на: "типо это не наша война, да и вообще БОБы клевые ребята". Т.к. считаю, что конфликт между людьми на этом форуме начал зарождаться именно тогда. Даже нет, чуть позже, когда ААА из-за своей агресивной рекрут политики начало перетягивать к себе корпы из русскоязычных (на тот момент плюсовых) к ААА алли. Я наверно не ошибусь, если скажу, что на данный момент практически все топ пилоты этих корп уже в РАТ .
2) В общем да этот вопрос несколько не корректен, т.к. история не имеет сослагательного наклонения.
3) В таком случае переадресую этот вопрос Тугу или кто "уполномочен".
Итак, ваша сторона хочет правдивой информации? Ты удившся, но я тоже, не взирая так сказать на сторону конфликта Так вот я и хочу получить правдивую (с точки зрения противника) информацию на свои вопросы.
Р.S. Вопрос личного характера: сколько тебе лет? Судя по стилю письма школота еще та.
P.S.S. Кошки не имею, но вот у тебя походу проблемы сексуального характера если уж ты ничего умнее не придумал, как про изнасилованную кошку, купи надувного ослика, сними стресс

Макс Махно, 29.7.2009, 13:43, написал(а):

Я не имел в виду заработок реальных денег в игре исключительно как торговлю игровыми предметами. Прочие формы не были упомянуты, но преполагались.
Немножко не так. Ты покупаешь отнюдь не Васю.
Ты покупаешь лишь его рабочее время и его работу/услуги (по соглашению). Прочее время он свободен. И в свободное время у него нет "своего места". Этим и отличается наемный труд от рабского.

Полагаю имеется ввиду, что в контексте игры вася "раб". Т.е. до тех пор пока вася ингейм работает на "хозяина" он не имеет возможности ингейм изъявлять свою личную волю, а может проецировать только волю "хозяина", за это ему платят в реале. Получается такое расслоение - в реале наемный рабочий, ингейм (в контексте работы) - раб. Так же можно расслоить любого наемного работника в принципе )

Другое дело когда ты ингейм позицию занимаешь по своей воле, и в любой момент можешь её изменить по свое воле. А васю наняли "жарить противников" на форуме, и он вынужден жарить противников (даже если у него нет настроения или он вовсе и не против противников) пока не отработает гонорар.
Как то так.

Я пишу в такое резкой форме не для того чтобы обидить.

Пишу для того, чтобы не уводить разговор в серую зону.

Человек который каким либо способом зарабатывает на игре, будет прежде всего заботится о своих интересах в реале.

Если окажется "лишних" 10 лярдов, он не купит пяток пимпованых шипов и не политит их сливать для фана. Он продаст ириски. Если он зависит от "работодателя" другим способом, то он будет отстаивать интересы работатателя в первую очередь.

Таким образом надо четко разделять, на тех кто играет. И тех кто работает. У них абсолютно разные интересы.

Senya RUS, 29.7.2009, 13:54, написал(а):

Итак, ваша сторона хочет правдивой информации? Ты удившся, но я тоже, не взирая так сказать на сторону конфликта Так вот я и хочу получить правдивую (с точки зрения

давай хором, проскандируем:

Раз!!!, Два!!!, Три!!!, МОН - жги!!!

ты не поверишь, но это хочет прочитать, уже практически, всё население "политики" данного форума.
только не как он это делает обычно, задавая вопросы из разряда: "почему вы сейчас не бъете свою жену?".

а нормально,
от начала и до конца, с никами, датами, желательно логами, сведетельствами очевидцев и желательно в хронологическом порядке.

как продавали и как покупали, сколько стоило, кто наварился... он же так любит правду, и считает, что Его позиция/правда = истина.

з.ы.
собственно предпосылки к этому топегу (в изначальном) появились, когда на простые вопросы, "МОН расскажи как это было, что же делать и кто виноват", он расплывался на гипотетические примеры неприятия насилия и алчных заработков в хозяйственно-бытовой сфере существования клаймовых алли.

а потом делал загадочной выражение лица с прищуром, мол "знаю кто насрал, но никому не скажу, потому что это личное".

Сообщение отредактировал Liteik: 29 July 2009 - 13:45

Senya RUS, 29.7.2009, 12:54, написал(а):

Просто я хочу выяснить почему ААА резко изменило свою сторону в войне с бобами на: "типо это не наша война, да и вообще БОБы клевые ребята". Т.к. считаю, что конфликт между людьми на этом форуме начал зарождаться именно тогда.

Идеологии разные. Тьфу ты, пропасть, то есть - в данном случае схожие

Сообщение отредактировал Unblighter: 29 July 2009 - 13:10

Norady.
Неверно. Человек остается свободен. В любой момент он может соскочить с зарплаты и высказать все что он думает. Раб может делать все, но он никогда не соскочит. К слову, это очень я хорошо понял в росс. армии.

MOH.
Есть ведь 2 вида заработка реальных денег в игре.
Один - для вывода средств в реал.
Второй - для достижения нанимателем максимального могущества в игре.
И способы вложения радикально отличаются.

То: Liteik
А мне пох на всяких MOHов я просто хочу получить ответы на свои вопросы, задавая которые возникают новые Просто я не загипножаблен, мне по большому счету совершенно по барабану на "большую политику" в игре про космические кораблики, мне пох на мою борду (хотя нет, вру, мне приятно, что я в плюсе) Просто я подписался на журнал: "Хочу все знать"

Unblighter, 29.7.2009, 14:09, написал(а):

Идеологии разные. Тьфу ты, пропасть, то есть - в данном случае схожие

Тоесть идеология в какой-то момент поменялась? От чего это зависит? От фаз луны?
Или Вы говорите про идеологию "Мы самые крутые, а остальные это просто пещинки под нашими сандалями?" (про пещинки это типо мягкая форма)

Stavrida, 29.7.2009, 11:57, написал(а):

Мне по барабану че там финансисты налажали, причины я исправить не могу, а следствие бъет по мне. Да и не финансисты лажали, это постколониальная экономическая система себя изжила.
Насчет машины - да не экономил я! Все чин по чину, машина была новая, на сервисе сказали что бензиг бодяжили, я в этих проблемах не спец. Насчет второго пункта не понял, честное слово. То есть понял, но не понял как это ко мне относится. Можно пояснить?

Второй пункт к тебе не относится никак. )
Это по поводу "рассмотрю предложение, которого хватило бы хотяб на содержание авто" и тут же "я достаточно много зарабатываю", а это не твое.

На бензине попал - сочувствую. Посему всегда заправляюсь на одной заправке, а чеки бережно складываю. Чтобы было кого душить, если что.

ХЗ по поводу изжившей системы. Просто кто-то вместо лекций "финансовые риски" и "финансовые инструменты" по девочкам бегал, а потом решил, что он банкир. ИМХО.
Справедливости ради - кризисный позитив. Персонал подешевел. Аренда снизилась. Спецы адекватные появились, а не студенты-недоучки за 2к ГЫВ. И прочие мелкие радости.