556 replies to this topic

[SerGeSI]

В следующий раз когда до моего гипера будет домогаться соло маель с мвд, дизом и не знаю что там у него еще в меде было, от которого кое как удалось свалить благодаря фекшн сетке, я обязательно линкану ему твой пост, дабы он понял что неправ.

А вообще эти 4 тиер 3 батла прекрасно выступают в роли актив танк соло/смалл ганг шипа, но слишком уж маель выделяется благодаря дамагу, возможности его донесения до противника и возможностям пимпа.

Edited by SerGeSI, 01 May 2010 - 13:50.

[EdvensoR]

Как по мне, то что не упомянут домик — раскрывает симптоматику на 100%. Очередной нубонагибатор.

Дада нубопрогиботор
http://killboard.sol...?...l&id=516393
Предвосхищая вопли дескать дрейк помог.
Посмотри фит того дрейка. Так вот когда сдох дрейк на доминиксе оставалось еще 30% шилды (и тут появляюсь, я да).
Теперь расскажи мне какой уберкорабль доминикс. Чар который летел на доминиксе играет с 2005 года (в суде по борде)
но для тебя ведь все нубло, кто с тобой не согласен верно?

[SerGeSI]

Нубодом обыкновенный, одна штука. Еще и фичен слегка криво.
p.s. http://eve.battlecli...p;name=Ck Soros 2005 год, да.

Edited by SerGeSI, 01 May 2010 - 14:14.

[ULTRANIUM]

Покажите мне аналог Гипера %))

Зачем искать налоги Гипера, когда есть Абаддон?
Он его обходит везде, в том числе и в смолл-скейл пвп.

Бонус на актив- танк сам по себе сейчас гораздо менее выгоден пассивного, когда входящий ДПС по клоз баттлу в подавляющем большинстве случаев значительно превышает 1к , который могут танковать репки. С ростом ДПСа, эффективность репок резко падает- те тупо не успевают ничего чинить, в то время как пассив свое всегда оттанкует, сколько бы дамаги в него не входило.

Это еще и усугубляется широчайшим распространением нейтралайзеров, ломающим актив танк.
Пассив хоть нейтри, хоть что с ним делай, все-равно танкует.

Если у Маэля и Роха проблемы актив танка частично нивелируются возможностью поставить Кристалл сет, позволяющий поднимать танк до 2500+ дпс, то Гипер такой возможности лишен.

Фактически, Гипер является единственным Тир3 БШ, на который не действуют пиратские сеты.
И без того читерский танк Абадонна, еще и замечательно бустится Слэйв сетом.

В РР- гангах также бонусы Аббадона на резисты оказываются лучшими среди аналогов других рас, бонусы которых тут вообще не уперлись.

Еще одной большой проблемой Гипера является его крошечный оптимал в 3км.
На большинстве кораблей стоит скрамблер, в результате засеткованный заскрамбленный гипер не может выйти на свой оптимал и нифига не дамажит, в то время как Абаддон со своим имба оптималом выжигает все в радиусе 15-45 км (Причем имея ДПС почти на 200 выше, чем макс ДПС бластеров Гипера). Маэль в подобной ситуации также продолжает дамажить, пользуясь замечательным фоллофом.

Тоесть Гипер по 7 пунктам проигрывает чит- машине Аббадону. Как, впрочем, пусть и в меньшей степени, но и баттлы остальных рас.

Edited by ULTRANIUM, 01 May 2010 - 14:21.

[SerGeSI]

Самое забавное, если говорить про тиер 3 бш, что бластеры которые должны быть как бы самым дамажным клоз оружием расплачиваясь за это оптималом/фалловом на деле сливают по тому самому дамагу и лазерам и пулеметам, при этом и по оптималу/фаллову сливают. И это уже от невозможности поставить что-то кроме электронов в вменяемые активтанк конфиги, в отличии от мегапульсов/800мм. Баланс налицо.

[Fon Revedhort]

Это всё хорошо, вот только уводит разговор от конкретного указания аналогов в область "торга железом".
Фактически, вы пытаетесь продать следующую идею - гиперион плох, потому что сейчас все корабли с активным танком плохи, и ещё потому, что сейчас рулят мегапульсы.
Но аналогов Гипериону - среди полу-бесплатных кораблей - так и не назвали %)

[SerGeSI]

Маель, абаддон, рокх. Вроде назвали. Турельные тиер 3 батлы прекрасно фитящиеся в актив танк. Прямые аналоги. Рокх на одном уровне с гипером, первые два существенно лучше.

Edited by SerGeSI, 01 May 2010 - 14:50.

[Fon Revedhort]

Ты путаешь понятия.

Одноклассник, случайно (по причине тех или иных ошибок игрового баланса) оказавшийся способен со своей позиции показывать близкие результаты, вовсе не равен аналогу. Аналогами являются, скажем, снайпертрон и апок. Аналогами можно назвать фрейтера.

Вы же не будете называть фалькон (до нерфа оптимала) аналогом аразу только на том основании, что фалькон тоже рекон (!) и он полезнее и мощнее в мелком ганге?

[SerGeSI]

В таком случае объясни разницу в назначении так сказать гипера и маеля. Учитывая что оба шипа имеют одинаковые по сути бонусы на дамаг и активтанк и являются одноклассниками.

[Fon Revedhort]

Разница вытекает из раскладок слотов - имей Гиперион 8/3/8 вместо 8/5/6, он, действительно, был бы армор-танковым аналогом Маэльстрома.

А это довольно существенно - как бы ни сосал (по господствующим сейчас представлениям) Гиперион, лучше всё же иметь хоть сколько-нибудь отличный от остальных корабль, чем 3 абсолютно одинаковых БШ, как в своё время у амарров %))

[veridan]

Разница вытекает из раскладок слотов - имей Гиперион 8/3/8 вместо 8/5/6, он, действительно, был бы армор-танковым аналогом Маэльстрома.

А это довольно существенно - как бы ни сосал (по господствующим сейчас представлениям) Гиперион, лучше всё же иметь хоть сколько-нибудь отличный от остальных корабль, чем 3 абсолютно одинаковых БШ, как в своё время у амарров %))

С этой точки зрения все корабли абсолютно разные и аналогов не имеют.

[Fon Revedhort]

С этой точки зрения все корабли абсолютно разные и аналогов не имеют.

Другими словами, снятие, например, у рапиры двух мед-слотов и перемещение их в лоу, с твоей точки зрения, на ней никак не скажутся? Или перенос двух лоу в меды у Абаддона. Интересная ксеноглоссия.

[EdvensoR]

Другими словами, снятие, например, у рапиры двух мед-слотов и перемещение их в лоу, с твоей точки зрения, на ней никак не скажутся? Или перенос двух лоу в меды у Абаддона. Интересная ксеноглоссия.

Занимательная риторика. Ты скажи прямо - какую ты видишь сейчас роль гибридных кораблей кроме андок дроча и лолсечного пвп. Что могут сделать гибридные шипы такого чего не могут сделать все остальные? Или не раз упоминаемая прибавка в 20% дпс это вся их фишка?

[SerGeSI]

Разница вытекает из раскладок слотов - имей Гиперион 8/3/8 вместо 8/5/6, он, действительно, был бы армор-танковым аналогом Маэльстрома.

А это довольно существенно - как бы ни сосал (по господствующим сейчас представлениям) Гиперион, лучше всё же иметь хоть сколько-нибудь отличный от остальных корабль, чем 3 абсолютно одинаковых БШ, как в своё время у амарров %))

Раскладка гипера 8/5/6, раскладка маеля 8/6/5. Оба шипа фитятся в актив танк, оба тиер 3 батлы, оба преподносятся как клоз дд шипы соло/смалл ганг. То что у гипера есть место под сетку сразу же перевешивает все остальные аргументы, да. По твоей логике прямой аналог маеля - армага.
Да конечно, лучше иметь унылый по сравнению с аналогом батл зато особенный, видимо особенный своей унылостью чем что-то править и приводить в нормальный вид.
Сравним гипер с маелем чтоли. Дамаг - фейл. Тип дамага - фейл. Дальность/возможность донесения дамага - фейл. Расход капы на стрельбу - фейл. Скорость - фейл. Танк - фейл. Возможность пимпа - фейл. Гибкость фитинга - фейл. Зато есть сетка! Которая у пимпованного маеля кстати тоже есть.

[Fon Revedhort]

Риторика? Да это наводящий вопрос, который должен подсказать людям ту мысль, что свойства кораблей процентов на 40 определяются его слотами, ещё на 40 - бонусами, и лишь в остатке лежат понятия вроде расовой принадлежности или количества ресурсов кпу/грида.

Откуда такое дебильное пренебрежение ПвП в лоу?
Что касается "андок-дроча", то он, по моим меркам, недалеко ушёл от гейт-хаггина, а в нулях 90% драк случаются на гейтах. Андок - примерно такое же место, через которое все волей-неволей вынуждены пролетать. So?..

Я вижу роль гибридных кораблей такой же, какой она была всегда. Это - если мы говорим о пушечных кораблях - нанесение мощного урона в ближнем бою и возможность стрельбы на дальние дистанции в бою дальнем.
Какой вопрос, такой и ответ %)
Что касается вопроса о делании того, чего не могут сделать остальные, то это надо идти к даркпайперу в соседнюю ветку - там уже дошли до центри-дронов с ножками. Я отнюдь не считаю, что у одной рас должны быть какие-то настолько уникальные особенности, что другие этого делать не могут вообще. Можно сказать, что кальдари умеют джамить. Но разве другие не могут? Могут, пусть и с меньшей эффективностью. А галленты могут всех рвать в ближнем бою. Вполне себе роль.

Почему-то когда галленты были FOTM никто и не пикал о том, что у них нет уникальной роли %)))
Это ещё раз подчёркивает всю примитивность массы - ей не нужно что-то разнородное и по-настоящему интересное. А нужно лишь чтобы "чёрный кубик охрененно дамажил".

Вот все жалуются на Гиперион - дескать, как он плох в нынешнюю эру блобцев. Да неужели они в самом деле считают, что имея в своём составе миллион кораблей разных внешне, но одинаковых по сути, блобы действительно осчастливятся? Почему, ну почему Гиперион должен непременно конкурировать с Мегатроном во флоте? Что нового это даст игре?

Если ты спрашиваешь моего мнения о решении частных проблем галлентских кораблей или же - ещё лучше - об общей проблеме повышения количества участников в боях и соответственного повышения важности превосходства в дальности, то это ответ на этот вопрос требует отнюдь не 5 минут.
Я вообще не думаю, что кого-то интересует моя позиция по глобальным вопросам баланса %)

Но конкретную позицию по поводу бластеров я уже высказывал: небольшой (процентов 20) буст трекинга и изменение патрона типа Нулль в сторону повышения фолоффа при снижении урона/трекинга (стрелять нуллем из бластеров должно быть существенно менее выгодно, чем скорчем с пульсов или барражем с пулемётов) вполне решает проблемы.
Проблема бонусов активного танка не решается никак - придание этому бонусу "довеска" вроде повышения эффективности наложенных на корабль репок всё равно оставляет открытым вопрос ЭХП и плит, а придание второго "хвостика" вроде повышения ХП армора фактически будет эквивалентно уже существующему бонусу на резисты.
Впрочем, бонус на эффективность плит всё же добавить можно.

Остаются частности.

Да, Информейшн линки объективно нуждаются в пересмотре.

Да, репочный бонус брутикса в любом случае следует заменить на что-то иное, агрессивного толка. Танковочный бонус на треш-кораблях вообще редко можно оправдать.

Да, можно внести правки в скорость, массу и агилити. Наиболее разумным шагом выглядит повышение скорости и ухудшение агилити.

Да, можно немного улучшить рейлы.

[SerGeSI]

Я вижу роль гибридных кораблей такой же, какой она была всегда. Это - если мы говорим о пушечных кораблях - нанесение мощного урона в ближнем бою и возможность стрельбы на дальние дистанции в бою дальнем.

Вооот, про это я и говорю. Роль меги/гипера - нанесение мощного урона в ближнем бою. И если мега как основная л бластер платформа в данный момент справляется со своими задачами прекрасно, что в принципе показывает что л бластеры чувствуют себя хорошо, то гипер выглядит смешно. И основная проблема его как раз в нехватке грида которая не дает поставить ионы/нейтроны с актив танком. Мое имхо по поводу именно гипера - увеличение бонуса на дамаг до 7.5% за лвл и откачку до 10% за лвл либо увеличение пг до возможности фитить нейтроны и увеличение бонуса на откачку до 10% за лвл. + увеличение скорости всем трем батлам. Изменение же именно л бластеров затронут бластерные домики/меги которым итак неплохо.

[veridan]

Другими словами, снятие, например, у рапиры двух мед-слотов и перемещение их в лоу, с твоей точки зрения, на ней никак не скажутся? Или перенос двух лоу в меды у Абаддона. Интересная ксеноглоссия.

ого

А это довольно существенно - как бы ни сосал (по господствующим сейчас представлениям) Гиперион, лучше всё же иметь хоть сколько-нибудь отличный от остальных корабль, чем 3 абсолютно одинаковых БШ, как в своё время у амарров

This.

До тех пор пока темпест взрывает хаки на 30км орбите, а абаддон преспокойно пилит с практически не ослабевающим дамагом всё на 45+км убогие бластеры стреляющие адекватно на максимум 10км и нефитящиеся на свои платформы это смешно и никому не нужно.

[EdvensoR]

До тех пор пока темпест взрывает хаки на 30км орбите, а абаддон преспокойно пилит с практически не ослабевающим дамагом всё на 45+км убогие бластеры стреляющие адекватно на максимум 10км и нефитящиеся на свои платформы это смешно и никому не нужно.

Что мы и видим на килборде! +1

[xo3e]

роль гибридных кораблей кроме андок дроча и лолсечного пвп.

ох лол, я понял, я всё понял!!!

ПВП - это только нулевые блоб вары и посодроч.
а остальное - это не пвп и его вообще в игре нет и корабли для него не нужны.

меж тем, существуют люди. которые живут на галентских шипах и молятся на превосходство в мед слотах.

(разговоры про похожесть маэля и гипера, а также дуалреп бидон - выглядят как-то сомнительно, по меньшей мере.)