141 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Нет, в любом случае будет нанесен полный урон.

[Safe]

Теперь, кажется, я понял насчёт зависимости пушек от сигнатуры... Значит когда у цели есть угловая скорость, тогда паинтер увеличивает шанс попадания пушек, но не дамаг. Если например интер несётся ровненько в лоб или убегает, то всё равно получит в башку по полной, крупнокалиберной артиллерией...?
С ракетами всё проще ) - попадает всегда, но чем меньше сигнатура цели, тем меньше дамаг. Если паинтер подвечивает цель на 30%, значит и дамаг ракетами будет на 30% больше, при условии что скорость и сигнатура цели меньше скорости взрыва и сигнатуры ракеты. При равных или больших размерах и меньших скоростях цели дпс по ней стабильный.

Сообщение отредактировал Safe: 24 July 2007 - 21:06

[DarkPhoenix]

Теперь, кажется, я понял насчёт зависимости пушек от сигнатуры... Значит когда у цели есть угловая скорость, тогда паинтер увеличивает шанс попадания пушек, но не дамаг.

Как раз наоборот.
Внутри оптимала шанс как был 100% (при условиии трекинг пушек > угловой скорости цели), так и остается. Если угловая скорость цели немного вышла за пределы трекинга пушек, то шанс попасть уменьшается (в ноль сбрасывается не сразу). Пэйнтер этот шанс увеличивает, причем даже в том случае, если радиус сигнатуры цели больше скан резолюшна пушки.
Если после этой проверки по трекингу пушка попадает по цели, считается дамаг. Он зависит от угловой скорости, трекинга, скан резолюшна и радиуса сигнатуры. Так что считай что пейнтер увеличивает и дамаг, и в некоторых случаях (угловая скорость цели > трекинга пушек) шанс попадания.

Если например интер несётся ровненько в лоб или убегает, то всё равно получит в башку по полной, крупнокалиберной артиллерией...?

Да. Только на практике незначительная угловая скорость, но присутствует.

А с ракетами пейнтер увеличивает дамаг только в том случае, когда радиус сигнатуры меньше радиуса взрыва цели.

Вообще, покопавшись в этом вопросе, становится ясно, что пейнтером подсвечивать фокусящуюся цель - святое дело

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 July 2007 - 21:16

[VolCh]

Так что считай что пейнтер увеличивает и дамаг,

А увеличивает, если резолюшн пушек меньше сигнатуры цели?

[DarkPhoenix]

Да. При условии, что пушкам не хватает трекинга, чтобы следить за целью.
То есть, когда не хватает трекинга - падает и шанс попасть, и дамаг. Пейнтер хоть как-то нивелирует уменьшение и того, и другого.


Гы, я что-то совсем запутался... в общем... мини-итог... все, что я написал выше, может содержать ошибки...
Если цель не стоит на месте, каков бы ни был скан резолюшн пушек, каков бы ни был их трекинг - шанс 100% никак нельзя сделать. И урон 100% нельзя... можно только вплотную приблизиться к этому. Чем выше трекинг и чем ниже скан резолюшн пушек, чем ниже угловая скорость и чем выше радиус сигнатуры цели, тем ближе к 100% (и в плане шанса попасть, и в плане дамага). Цель таргет пейнтера - сделать эти параметры немного ближе к 100%, увеличив сигнатуру цели.
Конкретно 100% можно достичь, кидаясь в крайности (0 угловая скорость, или 0 резолюшн пушки, или бесконечная сигнатура цели, или бесконечный трекинг пушек).

А четкой переломной грани (трекинг выше угловой скорости, или ниже) как таковой не существует. Это миф. Так что трекинг - намного более важный параметр, нежели я думал ранее (а я ранее думал, раз трекинг выше угловой скорости - все збз).

Зависимости дамага и шанса попадания от всех этих параметров, кстати, абсолютно одинаковые. То же самое применимо и к фаллоффу. Но это все - если верить калькулятору на оффсайте. А причин не верить ему я не вижу...

Edit: я даже скажу больше - дамаг и шанс попадания зависят еще и от оптимала пушки. Потому что шансы у пушки на 10км и на 6км попасть по цели с одинаковым трансверсалом на расстоянии 5км от стреляющего вовсе не одинаковы в пользу последнего. Так что туда же еще и оптимал добавляется... ппц, как все сложно...

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 July 2007 - 22:11

[VolCh]

Да уж, раньше как-то просто все казалось: хватает тректнга - попал, не хватает - не попал, если хватает и на оптимале - попал 100%, на оптимале и фалофе - 50%, а дамаг от сиги и сигреза зависит...

Возвращаясь к теме. получается окончательное действие таргет паинтера 2 (30% к сигнатуре)и трекинг компа 2 (30% к трекингу) одинаково, но трекинг комп имеет дополнительные плюсы - есть меньше капы, не требует лока, да еще 15% к оптималу дает, а паинтер требует лока, да еще и имеет свой оптимал и фалоф

[DarkPhoenix]

Но при этом он дает плюшки всем, кто атакует цель, а не только тебе, что несомненно есть гут.

[VolCh]

Это при полете в ганге

[deadok]

Все формулы давно уже выведены с необходимой точностью. если они вам нужны - идите на о-форум или тут покопайтесь, я выкладывал, да и не только я.
в частности из этих формул следует, что если сигнатура цели равна сигрезу пушек, а угловая скорость равна трекингу (вообще говоря, когда дробь равна еденица см.выше) шанс попадания равен 1/2.

дамаг в явном виде не меняется, меняется модификатор (barely,lighly hit, hit, well aimed,excelent,wercking)
чем хуже шанс попадания, тем хуже множитель, в обратную сторону тоже верно. плюс какое-то рандомное распределение, шобы жизнь медом не казалась.

зы.

но трекинг комп имеет дополнительные плюсы - ..., не требует лока,

maid my day
пошел пробивать у снабженцев F.O.F.-линзы

[DarkPhoenix]

Бтв, те товарищи проверяли, насколько можно верить калькулятору на оффе из гайда для туррелей?
С оптималом я, кстати, скорее всего накосячил. Хотя тогда вроде как у пушек параметры одинаковые были (я даже практически уверен в этом, потому что не раз проверил, мб флэш сглючил, а не я)... а графики до оптимала - разные. Счас проверяю - одинаковые... так что тут походу чем больше, тем лучше.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 July 2007 - 23:28

[Safe]

Иартина уже яснее )
Интересно что лучше - 2 трекинг компа +1 пайнтер или 3 трекинг компа ?

Добавлено:
ща квикфит запущу...

Добавлено:
Поставил трансверсал 1000 внутри оптимала.
Квик фит упорно твердит, что с 1 трекинг компом + 1 паинтером шанс попадания выше, чем с 2 трекинг компами. 45.2% против 37.54%

ЗЫ 2 тест: прибавил вручную еще и сигнатуру цели до 600 и включил паинтер, в итоге: паинтер прибавляет шанс, даже если сигнатура цели больше резолюшена пушек.

Сообщение отредактировал Safe: 24 July 2007 - 23:54

[Dfire]

Не думал что эта тема вызовет такой всплеск имоций )


Есть у кого полная формула попадений/повреждений? Как она зависит от всех этих параметров?

Угловая сорость = транс.скорость/дистанция?

[DarkPhoenix]

На данный момент мне влом выводить формулу самому, мб потом займусь. А сейчас просто поищу, если найду - отпостю.

Угловая сорость = транс.скорость/дистанция?

Да

http://myeve.eve-onl...57236&page=1#14
Может быть, эта. Но за достоверность б/п ручаться не могу.
Еще ссылка, та же формула разбита на 2 логические составляющие:
http://myeve.eve-onl...57236&page=3#77

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 25 July 2007 - 0:48

[Wyrm]

про трекинг - правда ?

Частично.
Тут ведь суммарно по сути. Но прецидент действительно был когда не мог попасть ангельскому БШ который пробовал сесть мне на орбиту 7.5км.
Был на рокхе, было два серпентис тракомпа, пытался отлетать от него, всеравно гнило.
А ведь ангельские БШ (неписевые всмысле) как известно имеют 310м сигнатуру сцуки.
Врубил паинтер на него, и дел сразу пошло. Промохов все еще было слишком много, но ъотя б уже пошл вменяемый ДПС который за пару минут таки пробил его танк.

Вообще 1 паинтер хорошо в ПвЕ всем пилотам БШ использовать, не только ракетчикам (ракетчикам хорошо до 3х паинтеров юзать). Бластерами и АЦшками в ПвЕ гнило полюбому, а артилерией, бимами, и рельсами надо уметь снести все быстрые крейсера и БК до того как они подлетят к вам.
Паинтер в этом неслабо помогает.
И еще Signature focusing на 4 выучить, что б паинтер светил на 36% а не на 30.

Сообщение отредактировал Wyrm: 25 July 2007 - 2:49

[Rakshasa]

Как показывает себя каракал/белликоз с хеви ланчерами (пресижен) и таргет пейнтером(-ами) против хеви-дронов?..

[deadok]

эмм, а нафига против хевиков прецижены?

[feddkin]

трекинг увеличивается, правда.

зы.
те, кто будет доказывать что трекинг и шанс попадания - не одно и то же - увлекаются софистикой.
те, кто считает, что от пейтеров бонус только для ракетных кораблей - нубы.

Трекинг это скорость поворота пушек он у тебя кстановлена по дефалту и ты её можеш увиличить модулями скилами, а шанс попадания зависит от трекинга от фалофа и размеры сигнатуры.
Скажем если цель находиться у тебя в фалофе то как не крути и сигнатуру ей не увеличивай а промахиваться будеш 30%, но если использовать пейнтер то при попадении будет идти более серёзный демедж пративнику.

Таргетпейнтер не каким образом не связан с трекингом и не как на него не вияет.


Для пушек он кстати ещё полеезнее чем для ракет.

[deadok]

а если внимательно почитать топик?

[Loki_Evil]

Забавно, все выкладки и рассуждения которые тут прозвучали я уже проделывал примерно месяц назад. Формулы в топе верны, во всяком случае точно такие же используются в квик-фите.

Из забавного: в бесконечно большую цель шасн попасть 100% при любой конечной скорости. В цель со скоростью 0 шанс попасть 100% при любых, отличных от нуля размерах.

Из менее забавного, 1 таргет-пенйтер дает всему гангу фокусящему по цели эффект чуть получше трекинг-компа, если это 3 пейнтера и профильный шип то как 4 трекинг-линка с логистика на каждом участнике ганга (правда бонуса на оптимал нет)

Из формулы четко видно что увеличение скорости цели в n раз, полностью невилируется увеличением её сигнатуры в n раз (шанс попасть тот же).

Пейнтер почти бесполезен в случае, когда скорость цели очень маленькая, и очень полезен в случае если цель засеткать не удается.

[Rakshasa]

эмм, а нафига против хевиков прецижены?

хмм... чото я думал, сигнатура у хевиков поменьше 100м
есь мысль предложить одному нупу должность отстрельщика мелочи, отсюда вопрос