141 ответов в теме

[deadok]

По поводу попадения по быстрым целям.
Если угол арбиты цели больше чем угол поворота ваших пушек то не какой таргет пейнтер вам не поможет... и не надо тут строить фантазии по поводу убер таргет пейнтера...

читаем http://eve-ru.com/in...&catid=3&id=214

еспешиалли для нубов: http://www.eve-onlin...uide/en/g25.asp
при желании читаем оригинал гайда, потом прокручиваем в конец к калькулятору.
оставляем там только одну пушку(последняя опция в вводе данных для пушек - hide/show)
ставим энтой нашей пушки оптимал в 100000 (100км, мы будем исследовать влияние сигнатуры на трекинг, а не на фаллоф )
остальные параметры пухи (сигрез, трекинг пушек и дамаг оставляем без изменений)

Параметры цели оставляем пока без изменений, chart range тыкаем и выбираем 100km, show chance/damage - оставляем chance.

тыкаем в кнопку start calculations и любуемся на график шанса попадания от расстояния.
получаем, что на расстоянии в 100км вероятность попадания приближается к 100% (97-98% где-то так), на расстоянии в 20км шанс попадания примерно 55%.

теперь финт ушами, нас же интересует зависимость оного шанса от сигнатуры? ставим в параметрах цели сигнатуру не 30, а 100 - шобы наглядней было.
тыкаем в start calculations
OMG OMG, на 20км вероятность уже практически 100%.

Теперь возникает вопрос, сложно ли проделать вышеуказанные действия, прежде чем начинать пороть чушь?

Добавлено:

но ведь есть АБ, который дает + к скорости, с тем-же параметром thrust, но не меняет сигнатуры, что дает выйгрыш в двое минимум, относительно попадений по тебе короблем, на орбите у которого сидишь... а если на фриг сунуть 10 АБ, то вообше класс

.
Окромя параметра thrust есть параметр speed bonus или как то там, при стандартной массе мвд выдает именно столько бонуса к скорости (без скилов/импов), сколько прописано в этом speed bonus, причем, емнип, у всех мвд бонус к сиге и бонус к скорости численно равны, именно поэтому в случае 1. пред.моего поста выигрыша не будет.
У аб, speed bonus гораздо меньше.

Но да, аб для ухода от трекинга гораздо лучше. Другое дело, что аб очень плохо справляется с уходом от сеток/ракет и проблема как всегда выливается в недостаток медслотов

зы. фриг с 10аб выдает скорость сравнимую с 1mn mwd, но при этом масса оного фрига увеличивается в 4-5 раз, что несколько негативно сказывается на его управляемости. e.g. не разогнанный интер с 10аб, висевший в момент тыкания варп на орбите, уйдет в варп только секунд через 10-20

[VolCh]

угу и с примерами работы таргет пейнтера....
У корабля сигнатура скажем 20 (фриг) у мед пушки сигнатура попадения 35.
Знач ты будеш делать слабые удары или промахиваться часто. Если использовать таргет пейнтер то у фрига сигнатура поднимиться на n количиство и есть она будет равно 35 или больше 35 то тебя ждут класные криты.

По поводу попадения по быстрым целям.
Если угол арбиты цели больше чем угол поворота ваших пушек то не какой таргет пейнтер вам не поможет... и не надо тут строить фантазии по поводу убер таргет пейнтера...

читаем http://eve-ru.com/in...&catid=3&id=214

Поиграл на калькуляторе с трекингом и сигнатурой, привожу цифры

Считал абстрактную пушку со следующими харакетристиками:
оптимал и фалоф 10км
дамаг мод 1
роф 1
дамаг 10
дпс 10
сигрез 40
трекинг 0.02
характеристики цели:
сигнатура 20
трансверальная скорость 100 м/c

Получил следующее

Расстояние,км          5,2    13,82    3,2    12,36    3,2    12,36
Угловая скорость,1/с   0,019   0,007   0,031   0,008   0,031   0,008
Трекинг,1/с            0,02    0,02    0,03    0,03    0,02    0,02
Сигнатура,м           20      20      20      20      30      30
Шанс попадания,%      10      63      10      79      10      79
ДПС                    0,63     6,3    0,79    7,9    0,79    7,9
Эффект. выстрела,%    63     100      79     100      79     100

Поясню, первые два столбца - результаты при 10% шансе попадания и макисмальном, следующие два то же самое +50% трекинга, последние два - +50% сигнатуры цели, Эффективность выстрела - условный параметр, показывает отношение получившегося дпс к максимально возможному ДПС (100% выстрелы, в данном случа 10 дпс) с учетом шанса попадания

Как видно, увеличение трекинга и увеличение сигнатуры цели на 50% дает абсолютно те же цифры (тоже самое получается при уменьшение сигреза пушки или угловой скорости в 1,5 раза), кстати, при увеличенной сигнатуре пушки попадают и превышении трекинга угловой скорости цели (столбец 5)

Вывод: шанс попадания (а также средний дамаг от попавшего выстрела) зависят от числа (трекинг пушки*сигнатура цели)/(угловая скорость цели*сигнатур резолюшн пушки)

Добавлено:
Упс, в принципе сделал то же самое, что дедок написал

[Dfire]

Вывод: шанс попадания (а также средний дамаг от попавшего выстрела) зависят от числа (трекинг пушки*сигнатура цели)/(угловая скорость цели*сигнатур резолюшн пушки)

Тут выше кто-то писал, что при Сигн = Резол, и Трек = Угл.ск. , шанс попадения =50%, а у тебя получаеться 100%.
Кто прав?

[VolCh]

Тут выше кто-то писал, что при Сигн = Резол, и Трек = Угл.ск. , шанс попадения =50%, а у тебя получаеться 100%.
Кто прав?

Где у меня получается 100% ?

[deadok]

у волча коэффициент получается равный 1. этот коэффициент - это еще не точность, точность есть 0.5^(k*k). где к - наш коэффициент или обратное (в случае волча - обратное)

эрм, какой-то бред написал, выправил

Сообщение отредактировал deadok: 26 July 2007 - 14:09

[Dfire]

Да, и при расчетах, дистанция > 10 км - уже фолофф, и получаеться "шум" в нашем эксперементе...

[deadok]

если про меня, то тама написано, что выставляем оптимал в 100км
зы
а у волча да, шумокс

Сообщение отредактировал deadok: 26 July 2007 - 14:08

[VolCh]

у волча коэффициент получается равный 1. этот коэффициент - это еще не точность, точность есть 0.5^(k*k)). где к - наш коэффициент или обратное (в случае волча - обратное)

эрм, какой-то бред написал, выправил

Я исследовал только зависимость точности попадания от этих параметров, а не выводил формулу Главное, что зависит одинаково от всех этих величин и нет разницы по дамагу (для соло) толи подсветить цель паинтером на 30%, толи врубить трекинг комп на эти же 30%.

То же к фалофу относится, да, надо было увеличить оптимал, но на выводах он не сказывается, просто вносит поправку, но зависимость все равно остается

[Shaeto]

на стелс имеет смысл ставить пейнтер?

Сообщение отредактировал Shaeto: 26 July 2007 - 14:15

[Dfire]

зависят от числа (трекинг пушки*сигнатура цели)/(угловая скорость цели*сигнатур резолюшн пушки)

И все-таки наверное нельзя на основе такого эксперемента говорить о "(трекинг пушки*сигнатура цели)/(угловая скорость цели*сигнатур резолюшн пушки)" , тут может быть и ((сигнатура/резол.)*(трекинг/углов.скорость))


Добавлено: Нверное глупость написал.... это одно и то же....

Сообщение отредактировал Dfire: 26 July 2007 - 14:23

[VolCh]

Гы )) от перемены мест множителей произведение не меняется

Сообщение отредактировал VolCh: 26 July 2007 - 14:22

[deadok]

поддерживаю предыдущего оратора:
....

Добавлено:

на стелс имеет смысл ставить пейнтер?

Для соло? как правило нет, ибо даст плюс только по интеру без мвд. есть более эффективные способы потратить медслот, см. соотв. ветку форума

[Dfire]

Но, ани вай, не стал бы утверждать именно ту формулу... Могу придумать и поинтересней, дающую такой-же результат )

[deadok]

поинтересней - это посложней что-ли?
а смысл?
зы. в данной формуле не учитывается фаллоф, это чтобы исключить появление очередных "воинов за веру"

[VolCh]

А все-таки, есть полная формула и шанса попадания, и дамага?

Дедок, я искал - не нашел

[deadok]

для трекинга:
оффорум, раздел корабли и модули, топик трекинг гайд, она тама есть.
пост номер 33 в этой теме с сылками на офф

для дамага afaik есть только статистическое доказательство, что трекинг на него влияет и предположение, как именно.
если кто-то отроет чтонить свежее от фаржунга/наугхтибоя, с удовольствием заполню пробелы в своем образовании :р

[Dfire]

поинтересней - это посложней что-ли?
а смысл?
зы. в данной формуле не учитывается фаллоф, это чтобы исключить появление очередных "воинов за веру"

С фалофом рабобрался ) Даже ексельку сделал, что бы сравнивать параметры пушек )

Теперь хочу такую же , для расчета ДПС по движущейся цели )

Поэтому оч. нужна формула с точными числовыми коэффициентами. ))

Тут подумалось... У рекона вроде бонус на таргет паинтер... Зачем???? , когда он делает любой корабль стоячим??

[VolCh]

Дедок, спасибо, нашел:
Hit chance = ((1/2)^((((Transv/(Range*Tracking))*(Sig_Res/Sig_Rad))^2) +((max(0,Range-Optimal))/Falloff)^2))

[Dfire]

ПЫ.СЫ: А можно скачать этот тракин гайд?? Пытался, не получилось ( На работе его не открыть, а вечером дома есть дела поинтереснее...

[DarkPhoenix]

Можно формулу на шанс попадения по движущейся цели в студию? В явном виде, и с примерами желательно ))))

Выше постили.

1) МВД отлично помогает "убегать от трекинга пушек".

Ей-богу, такое ощущение, что кто-то читать не умеет.
Уже не раз написали, что если скорость будет увеличена в 5 раз, и сигнатура тоже - кораблю никаких плюшек это не даст, вообще и в принципе. Дедок все расписал про AC и массу...
С ракетами тоже еще вопрос, надо будет посмотреть.

Сцылко для скачки:


АБ рулед?

Edit: гы, я походу на 3-ю страницу топа отвечал

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 26 July 2007 - 15:02