118 ответов в теме

[Цианид]

Для затравки :

http://m-kalashnikov...com/934066.html

Все больше убеждаюсь, что уровень сознания у людей упал ниже плинтуса. Дело дошло до того, что уже и библиотекари стали объединять фэнтази и фантастику в одно направление - фантастику, хотя это абсолютно не так. Фэнтази и фантастика - вещи настолько различные, что этого не заметить нельзя. Чтобы понять это давайте разберем эти жанры по пунктам.
Место и время действий
Фантастика: будущее (далекое или близкое) или настоящее (но с фантастической или нестандартно примененной технологией), на худой конец - недавнее прошлое, но с знаниями современного человека. Место действия - реальный мир.
Фэнтази: Иной мир, или наш мир. И в том и в другом случае - эпоха античности или раннего средневековья (Гарри Поттер и Темный город - редкие исключения).
Главный герой или герои
Фантастика: ученый или специалист.,владеющий техническими навыками: управлением кораблем (подводной лодкой, самолетом, космическим кораблем), нестандартно мыслящий, имеющий стратегический ум, перерабатывающий громадный поток информации и делающий из нее выводы, хорошо владеющий оружием, но обычно не ставящий оружие впереди ума. Возможно обладает и сверхспособностями, но если так - постоянно их совершенствует.
Фэнтази: воин (от варвара до изгнанного принца) или существо возможно обладающее некоторыми магическими способностями, причем прирожденными, или полученными в дар от "богов", для выполнения деликатных просьб, тем самым проповедуется разграничение людей на "они и мы" по факту рождения.
Технологии
Фантастика: в любом случае - самые современные или технологии будущего. если дело происходит в недалеком прошлом (как в цикле Маркова), то с помощью современных знаний происходит "подтягивание" до нынешнего уровня - мы наблюдаем "прогрессорство" в чистом виде. Явное стремление уйти вперед, то есть поднятся в технологическом плане вверх.
Фэнтази: Труд если и показан, то мельком и примитивно - фермерство и кузнечное дело (для оружия и доспехов). Собственно и все. Ну да, есть еще (и то не в каждом произведении) магические школы...
Религия и судьба
Фантастика: или отсутствует, или в основном единобожие, подчас переформированное в техноцерковь (вроде "Единой Воли"). Человек бросает вызов судьбе, удачно или не удачно. Собственное спасение и дальнейшая сюжетная линия (если дело происходит после "Большого п...ца") - дело его собственных рук. Фабула - человек сам кузнец своего счастья
Фэнтази: язычество, явное (цикл о Конане) или слегка замаскированное (Толкиен и Перумов). В самый неподходящий момент "высшие силы" правят или стараются править героя, если он делает больше, чем ими запланировано. Таким образом фабула выглядит так: на небесах все известно заранее...
Уровень понимания
Фантастика: подчас сложный, так как часто дается описание технологических процессов. автор должен обладать достаточно большими представлениями о них, современном состоянии науки и даже обязан произвести некоторую экстраполяцию на будущее. Впрочем, знание истории тоже необходимо.
Фэнтази: читается легко, так как особенных знаний для понимания происходящего (зачем нужно водолазу подниматься медленно?) от автора и читателей не требуется...
Востребованность
Фантастика: при развитии, для того чтобы люди понимали, ради чего в науку и технику вкладываются деньги, которые можно было попросту проесть. Конкретные примеры: Жюль Верн ("Наутилус" использован и как боевое судно и для кладоискательства), Беляев ("Звезда КЭЦ" - как космическая лаборатория)
Фэнтази: уход в иной мир - бегство от ужасов нанешней реальности. Явно выражен, когда путей развития цивилизации вверх никто не видет или не хотят видеть. Конкретные примеры Древние греки ( их мифология (тогдашняя фэнтази) появилась аккурат перед разгромом римлянами), Средневековье (Эдды о героях посреди унылой реальности средневековых городов). Наши дни (надо говорить?)
Первом делом - самолеты
Как только власть будет в руках нормальных людей необходимо вытеснить фэнтази новой и качественной фантастикой. битву с отчаяннием в мозгах молодых надо начинать именно с этого.

Алексей Улитин. г Горький


Свое мнение о данном тексте выложу позже ))

[Chazm]

Такое чуство,что человек прочитал только Кларка и Толкина\Говарда.

Как только власть будет в руках нормальных людей необходимо вытеснить фэнтази новой и качественной фантастикой.

Эдит:опечатки

Сообщение отредактировал Chazm: 11 July 2011 - 21:36

[Мейер]

Мнение слишком узкое, спорного настолько много, что даже лень спорить, короче КГ/АМ

Для разминки скажите что это, Фантастика или фентези?

Янки из Коннектикута при дворе короля Артура

[Verchik]

Ну если уж копаться в терминах и выделываться тут графоманством на тему жанров,то стоило бы разделять и фантастику и фентези на жанры,которые между собой не имеют ничего общего. Например:
Фантастика- Футуризм,Космология,Постапокалиптика,Сай-Фай,Филосовская Фантастика,детская фантастика,утопия,антиутопия,дизель-панк,стим-панк,кибер-панк,***-пойми-какой-панк и т.д
Продолжать там можно вечно, наверное. С фентези примерно то же самое.

А цель у всего одна - дать человеку возможность свалить от осточертевшей серой обыденности.

Такой чуство что человек прочитал только Кларка и Толкина\Говарда.

Перумова еще. Видимо о других фентези-авторах,которые не писали ни про эльфов ни про разнообразных богов,типа Урсулы ле гуин,автор ваще не слышал никогда

Сообщение отредактировал Amirita: 12 July 2011 - 17:36

[CHoh]

Что-то вас прёт.. мня когда-то учили, что фэнтези - подвид фантастики.. фантастические произведение ибо, а уж в каком сеттинге - да пофиг.

[Мейер]

Ну если уж копаться в терминах и выделываться тут графоманством на тему жанров,то стоило бы разделять и фантастику и фентези на жанры,которые между собой не имеют ничего общего. Например:
Фантастика- Футуризм,Космология,Постапокалиптика,Сай-Фай,Филосовская Фантастика,детская фантастика,утопия,антиутопия,дизель-панк,стим-панк,кибер-панк,хер-пойми-какой-панк и т.д
Продолжать там можно вечно, наверное. С фентези примерно то же самое.

...

Ты что, зачем все так усложнять?

фантастика - про роботов, фентези - про эльфов!!!!!!!!!!!расрас

[ChDW]

Мнение слишком узкое, спорного настолько много, что даже лень спорить, короче КГ/АМ

+1

у ТСа слишком узкий литературный кругозор
можно посоветовать только больше читать

о сорри автор простынки не ТС

Сообщение отредактировал ChDW: 11 July 2011 - 21:28

[Verchik]

ну да,Мейер прав. Настолько примитивно,что лень даже спорить

[Цианид]

Мнение слишком узкое, спорного настолько много, что даже лень спорить, короче КГ/АМ

Для разминки скажите что это, Фантастика или фентези?

Янки из Коннектикута при дворе короля Артура

Ну с классификацией этого как раз у тов. Улитина проблем не должно быть

1) Фантастика: в любом случае - самые современные или технологии будущего. если дело происходит в недалеком прошлом (как в цикле Маркова), то с помощью современных знаний происходит "подтягивание" до нынешнего уровня - мы наблюдаем "прогрессорство" в чистом виде.


2) Фантастика: ученый или специалист.,владеющий техническими навыками: управлением кораблем (подводной лодкой, самолетом, космическим кораблем), нестандартно мыслящий, имеющий стратегический ум,

3) Фантастика: будущее (далекое или близкое) или настоящее (но с фантастической или нестандартно примененной технологией), на худой конец - недавнее прошлое, но с знаниями современного человека. Место действия - реальный мир.

Еще примеры?

[Chazm]

TROLLBAIT POST
Стар Варс это фонтастега или фентезюка?

Сообщение отредактировал Chazm: 11 July 2011 - 21:42

[Zagrem]

У меня появилось стойкое ощущение, что под "фантастикой" автор подразумевает научную фантастику. Да и фентези - чересчур слабо описано. Фентези и фантастика - это как минимум две полярности. В то время как в фантастике упор ставится на смекалку и изобретательность человека, то в фентези - на силу, как духовную так и физическую.

Сообщение отредактировал Zagrem: 11 July 2011 - 21:43

[AxelF]

[ChDW]

TROLLBAIT POST
Стар Варс это фонтастега или фентезюка?

космоопера

[Цианид]

TROLLBAIT POST
Стар Варс это фонтастега или фентезюка?

Гг..ну пойдем прямо по пунктам!


1) Место действия: типа будущее (?) смахивающее на альтернативную реальность. Фантастика с натягом

2) Главный герой или герои : Фэнтази: воин (от варвара до изгнанного принца) или существо возможно обладающее некоторыми магическими способностями, причем прирожденными, или полученными в дар от "богов", для выполнения деликатных просьб, тем самым проповедуется разграничение людей на "они и мы" по факту рождения.

Хехе, мидихлорианы, Фэнтези

3)Фэнтази: Труд если и показан, то мельком и примитивно - фермерство и кузнечное дело (для оружия и доспехов). Собственно и все. Ну да, есть еще (и то не в каждом произведении) магические школы...


Ну вы понели

4) Религия и судьба.

По этому пункту мутно

5) Фэнтази: читается легко, так как особенных знаний для понимания происходящего (зачем нужно водолазу подниматься медленно?) от автора и читателей не требуется...

Гг, ну вы понели

Так что однозначно про ельфоф

[Мейер]

...
Еще примеры?

Есть писатели у которых сеттинг не важен, например фантасты-философы вроде Бредбери.
В том же "451 по Фаренгейту" можно просто в ворде "find & replace"-ом заменить фантастический сеттинг на фентезийный (или псевдо-исторический), в "Марсианских хрониках" сеттинг описивает не космические корабли и полеты на марс а гораздо более философские вещи.

Не надо кстати считать абсолютно всю фантастику заумной и сложной, а фентези - книжками на вечер. Есть легкая фантастика, фантастическая сатира, например произведения Гаррисона. А фентези бывает достаточно серьезное, например та же трилогия о "Властелине кольца".

Сообщение отредактировал Мейер: 11 July 2011 - 21:59

[Gamefreak]

1) Место действия: типа будущее

"A long time ago in a galaxy far, far away...."

[Цианид]

Есть писатели у которых сеттинг не важен, например фантасты-философы вроде Бредбери.
В том же "451 по Фаренгейту" можно просто в ворде "find & replace"-ом заменить фантастический сеттинг на фентезийный (или псевдо-исторический), в "Марсианских хрониках" сеттинг описивает не космические корабли и полеты на марс а гораздо более философские вещи.

Не надо кстати считать абсолютно всю фантастику заумной и сложной, а фентези - книжками на вечер. Есть легкая фантастика, фантастическая сатира, например произведения Гаррисона. А фентези бывает достаточно серьезное, например та же трилогия о "Властелине кольца".

Я об этом развернуто попозже напишу. В целом созвучно моим мыслям.

Но все же некий взлет именно фентези очевиден ( как его не определяй)) ) В чем причины по твоему мнению? пока только Акира на эту тему высказался

[Мейер]

Я об этом развернуто попозже напишу. В целом созвучно моим мыслям.

Но все же некий взлет именно фентези очевиден ( как его не определяй)) ) В чем причины по твоему мнению? пока только Акира на эту тему высказался

Как понимать слово "взлет"? люди стали больше читать фентези? стали писать больше? больше/меньше сравнивая с чем?
И вообще, давай уже свое собственное мнение, стену текста Алексея Улитина мне не интересно обсуждать.

[Цианид]

Как понимать слово "взлет"? люди стали больше читать фентези? стали писать больше? больше/меньше сравнивая с чем?
И вообще, давай уже свое собственное мнение, стену текста Алексея Улитина мне не интересно обсуждать.

Больше писать, больше читать, в процентном соотношении к "остальному". Одни, прости господи, "сумерки" и их популярность, чего стоят. Не говоря уже о Роулинг.

Сравнивая с чем - ну за последние 20 лет скажем. Все бестселлеры - никак не НФ.

Сообщение отредактировал Цианид: 11 July 2011 - 22:35

[Hartless]

А фентези бывает достаточно серьезное, например та же трилогия о "Властелине кольца".

Например Джон Норман с "Хрониками Гора" радует глубокой проработкой деталей, не всякая НФ так может

Сравнивая с чем - ну за последние 20 лет скажем. Все бестселлеры - никак не НФ.

Бестселлер - это дословно то, что хорошо продается. Донцова там, Коэльо...