969 ответов в теме

[CHoh]

Сравнил вынос треш-лампочки и вынос кара.
Если пос вынести не проблёма, в чём проблема?
В круглосуточном кемпе места, чтобы карибаса поймать при логине?
Ну так лампочка вон сутками висит и титаны тоже должны сутками висеть на цинке у карибаса.
Всё ок.

[miasik]

Гм. Ты так лихо сравнил клочника с ПОСом. ПОС действительно вынести не проблема. А теперь расскажи, как убить карибайский кар, забившийся под поле ПОСа?

снести пос. успех мероприятия зависит от решительности охотников.
как убить лампу?

[Helga]

Гм. Ты так лихо сравнил клочника с ПОСом. ПОС действительно вынести не проблема. А теперь расскажи, как убить карибайский кар, забившийся под поле ПОСа?

А карибайский кар тебе покоя не дает? Ну свалил он под пос. Все. Ископоток прекратился. Начался батхерт.
Нееет. Вам нужно именно его заловить и убить. Да еще и заловить так, чтоб ответить не мог. Чтобы у него был мандраж 23,5/7. А ты почувствовал себя тру-нагибатором. В КТА ведь не дают. Там все умные.
А тут предлагают отобрать еще и имбалампочку.
Почему же про КТА не плачете? Вам ведь не дают.
А вот объясни мне:
чем отличается ганг, который под превосходящими силами развернулся и свалил, от карибаса, точно также сваливающего от превосходящих сил? Ведь ганг может даже из боя выйти с минимальными потерями. А карибас должен страдать всегда. Может их тогда вообще отменить? Будет игра чистого ПВП. И все будут довольны. Только ПВП ичезнет.

Сообщение отредактировал Helga: 06 August 2012 - 16:25

[kiedd]

снести пос. успех мероприятия зависит от решительности охотников.
как убить лампу?

Ок, ПОС в реинфорсе, ганг уходит спать, кар улетает. Таки нужно круглосуточно ждать логина кара.
В общем-то задача вполне реализуемая на уровне альянса. Реальный случай - пандемики вынуждены были логофнуть пачку суперкапов на одном ПОСе. Гуны ПОС убили, а потом 2-3 недели сторожили бубли на месте ПОСа.
Разумеется, для убийства одного карибайского кара таких усилий никто прилагать не станет.

Теперь смотрим на лампочку - проблема с ней полностью решается, если вы крабите пачкой БШ и каров под циножабой. Просто никто не будет кидать блекопсы на чистый слив, и лампочка не доставит хлопот.
А приложив усилия, аналогичные таковым при убийстве одного кара под полем ПОСа, вы сами убьете лампочку. Пускай кто-нибудь один карибасит, а остальные ждут на логинскрине, когда же лампочка решит атаковать. Долго ждать? Ну извините, после убийства ПОСа логина кара тоже можно долго прождать, никто не обещал простоты.

Сравнил вынос треш-лампочки и вынос кара.
Если пос вынести не проблёма, в чём проблема?
В круглосуточном кемпе места, чтобы карибаса поймать при логине?
Ну так лампочка вон сутками висит и титаны тоже должны сутками висеть на цинке у карибаса.
Всё ок.

Если все ок, то откуда столько вайна по поводу лампочек?

А карибайский кар тебе покоя не дает? Ну свалил он под пос. Все. Ископоток прекратился. Начался батхерт.
Нееет. Вам нужно именно его заловить и убить. Да еще и заловить так, чтоб ответить не мог. Чтобы у него был мандраж 23,5/7.

А лампочка тебе покоя не дает? Ну повисла она у тебя в системе. Все. Ископоток прекратился (лампочка по совместительству может быть карибайским каром, и могла бы фармить аномальки вместо висения).
Нееет. Вам нужно именно эту лампочку заловить и убить. Да еще и заловить так, чтоб ответить не могла (насканить, пока она афк в клоке висит). Чтобы у нее был мандраж 23,5/7.

Сообщение отредактировал kiedd: 06 August 2012 - 16:27

[CHoh]

Если все ок, то откуда столько вайна по поводу лампочек?

лолище.
ты б хоть читал то, что цитируешь.
Хотя если есть справка на тему проблем с кратковременной памятью - ок, не буду придираться.

Сообщение отредактировал CHoh: 06 August 2012 - 16:27

[kiedd]

лолище.
ты б хоть читал то, что цитируешь.
Хотя если есть справка на тему проблем с кратковременной памятью - ок, не буду придираться.

Аргументы кончились, решил на личности перейти?

По существу - круглосуточный кемп логина кара на месте убитого ПОСа - ок.
Карибасить с возможностью прокинуть ганг в любой момент для убийства атаковавшей лампочки - тоже ок.
Так по какому поводу вайн то? Если все ок?

[Helga]

А лампочка тебе покоя не дает? Ну повисла она у тебя в системе. Все. Ископоток прекратился (лампочка по совместительству может быть карибайским каром, и могла бы фармить аномальки вместо висения).
Нееет. Вам нужно именно эту лампочку заловить и убить. Да еще и заловить так, чтоб ответить не могла (насканить, пока она афк в клоке висит). Чтобы у нее был мандраж 23,5/7.

Повисла лампочка. Ископоток ослаб или прекратился. Все. Карибасы страдают.
Я ведь не предлагаю её нерфить. Я предлагаю убрать афк-висение. Чтобы лампочка реально разведывала/охотилась, а не висела для поднятия ЧСВ своего пользователя. И тогда человек 3 раза подумает, прежде чем повесить её. Есть необходимость - будет висеть и шевелить мышкой раз в 20-30 минут, будет выслеживать и охотиться. А висеть "чтоб висело" - логофф. Мне не надо её заловить и убить пока она в афке. Мне надо чтобы пилот, трепля нервы нашим карибасам, сам что-то делал. А не пиво пил с друзьями на даче.

Сообщение отредактировал Helga: 06 August 2012 - 16:47

[miasik]

Теперь смотрим на лампочку - проблема с ней полностью решается, если вы крабите пачкой БШ и каров под циножабой. Просто никто не будет кидать блекопсы на чистый слив, и лампочка не доставит хлопот.
А приложив усилия, аналогичные таковым при убийстве одного кара под полем ПОСа, вы сами убьете лампочку. Пускай кто-нибудь один карибасит, а остальные ждут на логинскрине, когда же лампочка решит атаковать. Долго ждать? Ну извините, после убийства ПОСа логина кара тоже можно долго прождать, никто не обещал простоты.

я за командную игру всеми руками! где можно крабить пачкой БШ и каров? если мы, карибасы, крабим обычные ономальки пачками БШ и каров, лампочка уже выиграла. даже, если ничего не делает, а просто висит. но, скорее всего, будет собран бОльший флот и таки сброшен на нас.
про аналогичные усилия. нет, условия другие. описанный алгоритм, с ПОСами, дает 100% возможность поймать конкретное количество кораблей. желание применять этот алгоритм зависит только от отношения затраты/выгоды. кары уже пойманы, осталось только ждать. в случае с лампой, мы ждем неизвестность. возможно, пилот захотел попортить нам нервы и все. нет никакого флота в засаде, нет самого пилота перед компом.

[kiedd]

я за командную игру всеми руками! где можно крабить пачкой БШ и каров? если мы, карибасы, крабим обычные ономальки пачками БШ и каров, лампочка уже выиграла. даже, если ничего не делает, а просто висит. но, скорее всего, будет собран бОльший флот и таки сброшен на нас.

А что, в аномальку уже не пускают больше одного БШ? Больший флот на вас врядли соберут, слишком много БО надо на убийство пачки каров. У нас в условиях циножаба, напомню.

про аналогичные усилия. нет, условия другие. описанный алгоритм, с ПОСами, дает 100% возможность поймать конкретное количество кораблей. желание применять этот алгоритм зависит только от отношения затраты/выгоды. кары уже пойманы, осталось только ждать. в случае с лампой, мы ждем неизвестность. возможно, пилот захотел попортить нам нервы и все. нет никакого флота в засаде, нет самого пилота перед компом.

100% - цифра завышенная.
Эти кары могут еще год не логиниться, будешь год круглосуточно кемпить? Не забывай, что при логине кара нужно за минуты собрать флот для его убийства. И непонятно, когда он залогинится, может он в отпуск уехал на пару месяцев.
Все как с лампочкой - для ее убийства нужно ждать, ждать и ждать. И всегда иметь возможность быстро собрать флот для убийства лампочки и прыгнувших блекопсов. А лампочка может никогда и не расклочиться. Точно также, как кар может никогда больше не залогиниться.

[Helga]

А что, в аномальку уже не пускают больше одного БШ? Больший флот на вас врядли соберут, слишком много БО надо на убийство пачки каров. У нас в условиях циножаба, напомню.

Интересно как много 3-4 кара заработают на хавене? Тогда смысл вообще идти в нули? Ведь ССР позиционировали нули не только как зону свободного ПВП, но и очень выгодные для крабинга/копки. А все способы противодействия лампочке приводят к тому, что в импе крабить выгоднее. Получается, что тезис о свободном ПВП - выполняется, а о выгоде копки/крабинга - нет. Ибо афк-лампочка мешает.

[Hlad]

я за командную игру всеми руками! где можно крабить пачкой БШ и каров? если мы, карибасы, крабим обычные ономальки пачками БШ и каров, лампочка уже выиграла. даже, если ничего не делает, а просто висит. но, скорее всего, будет собран бОльший флот и таки сброшен на нас.

Тебе же сказали: качай мазер. Под циножабой и с забубленными гайками он почти неуязвим даже для нескольких десятков лампочек. Будешь соло крабить и троллфейсы в локале рисовать

[miasik]

А что, в аномальку уже не пускают больше одного БШ? Больший флот на вас врядли соберут, слишком много БО надо на убийство пачки каров. У нас в условиях циножаба, напомню.

100% - цифра завышенная.
Эти кары могут еще год не логиниться, будешь год круглосуточно кемпить? Не забывай, что при логине кара нужно за минуты собрать флот для его убийства. И непонятно, когда он залогинится, может он в отпуск уехал на пару месяцев.
Все как с лампочкой - для ее убийства нужно ждать, ждать и ждать. И всегда иметь возможность быстро собрать флот для убийства лампочки и прыгнувших блекопсов. А лампочка может никогда и не расклочиться. Точно также, как кар может никогда больше не залогиниться.

да, про жабу помню.
пускают, конечно пускают, только что там всей этой банде делать? я же говорю, если летать такой кучей, лампа выиграла, т.к. иск/шип у нас стало меньше.

кар остается каром. при желании, игровая механика позволяет организовать 100% ловушку. лампа может просто висеть или улететь, когда захочет.

[CHoh]

Аргументы кончились, решил на личности перейти?

По существу - круглосуточный кемп логина кара на месте убитого ПОСа - ок.
Карибасить с возможностью прокинуть ганг в любой момент для убийства атаковавшей лампочки - тоже ок.
Так по какому поводу вайн то? Если все ок?

бугага
- лампочка сутками ок - потому что карибасы иначе неуязвимы
- карибасы уязвимы - спиливай пос
- пос снести не проблема, но как поймать карибаса?
- кемпи круглосуточно пос
- кемпить ок

Ты логику потерял на середине где-то.
Поясняю: раз пос снести не проблема и кемпить ок - лампочка не нужна в игре, карибас ловится спокойно.
Теперь опровергай сам себя.

[Helga]

Поясняю: раз пос снести не проблема и кемпить ок - лампочка не нужна в игре, карибас ловится спокойно.
Теперь опровергай сам себя.

Кто сказал, что лампочка не нужна? Лампочка - очень нужный и полезный инструмент. Игровая механика подразумевает принцип "камень-ножницы-бумага". Лампочка прекрасно контрит карибасов. Это одна из её основных функций. А вот корабля противодействия лампочке - нету. Принцип нарушен. Мазера? А извините, зачем тогда остальные ПВЕ корабли?
И мазер - пассивная контра. Точно также можно любой утанкованный дрейк считать контрой всех фрегатов. Я говорю о корабле активного противодействия. Есть? Нету.

[CHoh]

Да спор-то о другом шёл, о "единственном методе противодействия, нерфить низя".

[jopko]

ССР позиционировали нули не только как зону свободного ПВП, но и очень выгодные для крабинга/копки. А все способы противодействия лампочке приводят к тому, что в импе крабить выгоднее.

именно так и обстоят дела. прибыль = риску. не можешь бороться с другими игроками ? тогда тебе место в империи. и да, молодец, что боришься. а ингейм или на форуме, какая разница, если в итоге лампочки будут поверженны. правда отчаянные ребята наверняка придумают новые способы досадить. сопротивление бесполезно.

[Eretic]

А карибайский кар тебе покоя не дает? Ну свалил он под пос. Все. Ископоток прекратился. Начался батхерт.
Нееет. Вам нужно именно его заловить и убить. Да еще и заловить так, чтоб ответить не мог.

НИКОГДА! Никогда не пытайся приводить "чтоб ответить не мог." в качестве аргумента. Это тебе не дуэльная арена и прочий пафос. Здесь гораздо ближе к реальности, где некрасиво выжить зачастую в разы полезнее, чем красиво подохнуть. Каждый выбирает себе цель, которой не подавится. И пытается навязать ей свои условия боя.

Да спор-то о другом шёл, о "единственном методе противодействия, нерфить низя".

Это одна из причин, по которой в текущих условиях трогать нельзя. Сумеешь переделать ВСЮ механику - дерзай. А нет, нефиг давать крабам неуязвимость от ловцов крабов.

[Helga]

НИКОГДА! Никогда не пытайся приводить "чтоб ответить не мог." в качестве аргумента. Это тебе не дуэльная арена и прочий пафос. Здесь гораздо ближе к реальности, где некрасиво выжить зачастую в разы полезнее, чем красиво подохнуть. Каждый выбирает себе цель, которой не подавится. И пытается навязать ей свои условия боя.

Ну давай вернем АОЕ-ДД титанам. Им же тоже никто "ответить не мог". Нет. Порезали почему-то. Странно, не правда ли?
И еще: Я неточно выразился. Прошу прощения. Не "чтоб ответить не мог", а чтоб "стопудов не мог убежать" независимо от того, готов к побегу или нет.

Сообщение отредактировал Helga: 06 August 2012 - 17:29

[Eretic]

А вот тут ты уже вылез с "охоты" на "клаймвар" во-первых. Во-вторых, есть еще вторая составляющая, "навязывание боя". При охоте настоящее пвп происходит ДО боя зачастую, так как в бою все уже решено. И это именно навязывание боя. Так что если ты вернешь старое аое-дд, то вводи вместе с ним шиптрактор, который вытаскивает крабские кары из под поса и при этом оффлайнит все их модули и не дает лочить. А пос просто теряет возможность лочить.

[CHoh]

Это одна из причин, по которой в текущих условиях трогать нельзя. Сумеешь переделать ВСЮ механику - дерзай. А нет, нефиг давать крабам неуязвимость от ловцов крабов.

Дык выше ж по полкам нам kiedd всё разложил, что это совсем не причина и всё ок и без лампы.

А если серьёзно - сказано многократно, что промежуточное решение, невозможность фуллафк от дт до дт, устроит всех.
Лампочку должно быть возможно поймать при активных действиях в сочетании с фуллафком самой лампочки.
Если есть это сочетание - ловим после допустим минут 40 поисков. Если нет хоть чего-то - не ловим.
Сколько должен длиться фуллафк до того, как станет возможным отлов, - вопрос обсуждаемый.

В текущей механике безопасного места быть не должно. Только в доке.
Нет, пос не безопасное место. Пос можно снести. Лампочку найти низя.