421 ответов в теме

[VolCh]

Не совсем из воздуха.
В нормальном государтве объем денег должен быть чуть суть больше чем объем произведенной продукции.

Тем не менее, разве можно назвать экономику России в начале 90-х нереальной? Эмиссия, наличная и безналичная, государственная и криминальная, перекрывала реально произвденные товары и услуги на порядки, но кто скажет, что это была нереальная экономика?

[DeadMazay]

На Диком западе назначали реварды за головы бандитов, ибо государству и банкирам было выгодней раз другой заплатить за поимку преступника,чем постоянно терпеть убытки при ограблениях банков и поездов.Мы же не знаем , а вдруг саньши с ангелами постоянно грабят караваны индусов?

[MoonlightShadow]

Хм.. При равных способностях, равных условиях на развитие способностей и большем времени на их развитие ты никогда не сможешь догнать человека (иметь столько же возможностей в совокупности) , который на 3 года старше, пока тот не перестанет развиваться. У него элементарно будет больше знаний, опыта, связей, капитала и т. п. чем у тебя

То и оно что при равных способностях...
А если я -способней? Догоню.
А в еве мои реальный способности на процесс развития персонажа влияют ОЧЕНЬ слабо. Влияют конечно же но мало-)
Более того при равных способностях но при больше времени на развития (а главное при прикладываемых усилиях) я обгоню и перегоню его.
Он поступив на 3 года в инст может банально из него вылететь ибо не занимался упорно. А я нет.
Или он окончит простенький инст получив минимум знаний а я окончу крутой скажем на 3 года поже) и обогню его еще через 3 года по карьерной лестнице и запралте
Или могу скажем знать лучше его и языки и культуры и историю кино и то же СИ потому что приложу УПОРСТВО
и скорость моего развитя станет з-асчте упорства намного ВЫШЕ в Еве же я хотьбейся головой об стенку максимум что могу сделать по скорости развития это
1) просчитать правильно и оптимально линейку скилов изучаемых
2) выучить ленинги
3)вставит 5 импы + профильные и их не сливать.
Все!
Предел.
Варианты влияния крайне заниженны.
От того что я буду играть в 5 раз больше в день - я не догоню (а в реале учась в 5раз больше-догню)
От того что изучу всю литературу-не догоню! (а в реале-догоню)

Именно по этому для меня это единственный серьезный минус.

[Prol]

А причём тут деньги к экономике вообще???

Например научный факт, что за всю историю развития современной археологии (со Шлимана) не найдено ни одного золотого изделия и ни одного предмета похожего на монету древнее, чем пять тыщ лет до нашей эры. Моложе находят, а старше нету. :о) Это ж что получается, шо пять тыщ лет до нашей эры не умели плавить золото? Хотя самородное золото в природе встречается всего лишь в сто раз реже, чем метеоритное железо и в двадцать раз реже, чем самородная медь :о)

А ето значит, шо пять тыщ лет до нашей эры денег не было :о) А экономика была :о)))

[ChDW]

"Хм.. При равных способностях, равных условиях на развитие способностей и большем времени на их развитие ты никогда не сможешь догнать человека (иметь столько же возможностей в совокупности) , который на 3 года старше, пока тот не перестанет развиваться. У него элементарно будет больше знаний, опыта, связей, капитала и т. п. чем у тебя "

и помрет он при "равных условиях, здоровье. медобслуживании" на 3 года раньше%))))

[DeadMazay]

То и оно что при равных способностях...
А если я -способней? Догоню.
А в еве мои реальный способности на процесс развития персонажа влияют ОЧЕНЬ слабо. Влияют конечно же но мало-)
---skip---
Все!
Предел.
Варианты влияния крайне заниженны.
От того что я буду играть в 5 раз больше в день - я не догоню (а в реале учась в 5раз больше-догню)
От того что изучу всю литературу-не догоню! (а в реале-догоню)

Именно по этому для меня это единственный серьезный минус.

ЛА2 в космосе?Опять задротство?Школьники играющие по 12 часов в день рулят? НЕТ УЖ, УВОЛЬТЕ.

[VolCh]

Опыт то опытом но в реальной жизни во-первых опыт решает далеко не все. А решает способности и усердие и талант. Плюс опыт приобретается не строго в единицу времени.

В Еве то же скилы решают далеко не все. Прсто представь, что в реале у всех одинаковые способности и таланты (даже не одинаковые, кому то лучше даются мирные области деятельности, у кого воевать лучше получается), возможности и желание их реализовать и опыт приобретается одинаково в единицу времени. (Кстати в Еве возможности растут не одинаково в единицу времени, если говорить про сп и зависмость возможностей чара от них, то зависимость очень близка к степенной, чтобы получить очередные 5% от какого-нибудь скила нужно потратить в разы больше времени чем на предыдущие 5 процентов, но по достижении определенного уровня - прокачки "проходного" скила на нужный уровень -возможности растут скачкообразно, можно сесть на хак, комманд или капшип, например)

[ChDW]

долго вспоминал ник Прол=)

Прол, ты в силку не играл случаем?%)))

[MoonlightShadow]

В Еве то же скилы решают далеко не все.

Конечно не все.

Прсто представь, что в реале у всех одинаковые способности и таланты (даже не одинаковые, кому то лучше даются мирные области деятельности, у кого воевать лучше получается),  возможности и желание их реализовать и опыт приобретается одинаково в единицу времени.

Вот не хочу я представлять такого -) Ужас был бы а не реальная жизнь/ Тем-то жизнь и хороша что в ней такого нет. Имхо-)


Остальное-детали. С деталями- Согласен.

Добавлено:

ЛА2 в космосе?Опять задротство?Школьники играющие по 12 часов в день рулят? НЕТ УЖ, УВОЛЬТЕ.

А по товему намного лучше что рулят те, кто начла на несколько нлет раньше ( в независимости играют они час ли 12)

[Prol]

долго вспоминал ник Прол=)

Прол, ты в силку не играл случаем?%)))

Угу... На Аеге я протащил пятизвёздочный караван из первого города во второй в одиночку на 21 уровне. Гы :о)

[VolCh]

То и оно что при равных способностях...
А если я -способней? Догоню.
А в еве мои реальный способности на процесс развития персонажа влияют ОЧЕНЬ слабо. Влияют конечно же но мало-)

То-то и оно, что это игра и дает всем одинаковые способности и возможности, или ты предлагаешь перед созданием чара проходить всем тест на IQ и, в зависмости от результатов, давать разное количество сп и/или атрибуты?

А процесс развития персонажа (не количество СП у него, а реальный рост, например уважение коммьюнити, корпы, али, союзников и врагов, страх у врагов и радость у друзей при твоем появление в локале, изменение количества и качества, относительных и абсолютных цифр сбитых и потерянных кораблей и многое другое, даже количество исков в кошельке), ОЧЕНЬ зависит от твоих реальных способностей, талантов и усердия.

Добавлено:

и помрет он при "равных условиях, здоровье. медобслуживании" на 3 года раньше%))))

В Еве тоже ты можешь догнать и перегнать чара старше тебя, если он "умрет"

Добавлено:

Вот не хочу я представлять такого -) Ужас был бы а не реальная жизнь/ Тем-то жизнь и хороша что в ней такого нет. Имхо-)

А для многих это идеал, почему человек должен получать от жизни меньше, если ему не повезло с генотипом, воспитанием и т. п.?

[Prol]

О, кстати, нарыл у ся в архиве клип уошный с мега побоищем (один альянс берёт Серпент Холд у союза других альянсов)
http://www.prol.kiev...ips/Rainbow.wmv
Семьдесят мегов. Смотреть обязательно со звуком.
Лаги от фрапса.

[DeadMazay]

Если хочеш догнать "папок", то ты можеш жить и не вылазить из тела с сетом на +5.Я не думаю что ктото летает в ПвП с таким сетом, а если ты постоянно в ПвП, то у тебя и нет времени и смысла постоянно прыгать из тела в тело.Т.е. ты будеш качаться примерно на 20% быстрее чем те кто летает в ПвП с сетом +3.

[Deman Khan]

Тем не менее, разве можно назвать экономику России в начале 90-х нереальной? Эмиссия, наличная и безналичная, государственная и криминальная, перекрывала реально произвденные товары и услуги  на порядки, но кто скажет, что это была нереальная экономика?

А я и не говорил, что кономика в то время была нереальной. Она была реальной, но только она не туда управлялась. Шло перераспределение ресурсов и теперь мы имеем своих миллиардеров с яхтами за несколько лямов долларов и бомжей на улицах.

[MoonlightShadow]

То-то и оно, что это игра и дает всем одинаковые способности и возможности, или ты предлагаешь перед созданием чара проходить всем тест на IQ и, в зависмости от результатов, давать разное количество сп и/или атрибуты?

Это особенность исключительно этой игры. То что скорость прокачки персонажа (СП) слабо зависит от его действий.
В других играх-такого-то нет.
Тут есть плюс и минус...
Имхо оптимальное решение было бы что-бы офлайн скилы качались медленее чем онлайн но все же качались.

А процесс развития персонажа (не количество СП у него, а реальный рост
(скип)
Еве тоже ты можешь догнать и перегнать чара старше тебя, если он "умрет"

Насчет того что уважение страх зависть и количество исков завист = я согласен. И это мерит отчасти с тем что не догнать по сп... Не догнать никогда.

Одако полагаю что это подтокнет меня к покупке прокачанногочара персонажа нужной направленности за иски года через полтора-два. Раньше смысла нет. Причем какого-нибудь 4-5 летки (тогда как раз такие будут) . А что делать?-) Люблю я прокачанных сильно чаров, во всех играх сам добивался а тут облом. Ибо пока я скажем раскачаюсь (если буду качать боевого перчсонажа) скажем на титаныили мазершипы или дреды введут t2 (а то и t3) титаны мазершипы и дреды на которые я не сяду еще год скажем. И так далее
Хотя, возможно я изменю мнение через года полтора два (когда время придет как раз)

Смерть это -бан,удаление чара, под без клона, чар которым не заходят перстваить скилы... это слишком грустно чтоб об этом говорить...

Добавлено:

А для многих это идеал, почему человек должен получать от жизни меньше, если ему не повезло с генотипом, воспитанием и т. п.?

Для того для кого это идеал - для того это как раз достоинство.
Но я то другой поэтом лично для меня - недостаток.

[VolCh]

А я и не говорил, что кономика в то время была нереальной. Она была реальной, но только она не туда управлялась. Шло перераспределение ресурсов и теперь мы имеем своих миллиардеров с яхтами за несколько лямов долларов и бомжей на улицах.

Вопрос распределения собственности и валового продукта между членами общества - совсем другая тема. Хотя и в Еве тоже есть свои "нувориши", имеющие миллиарды исков, добытые не совсем честными по отношению к другим игрокам способами, и свои "нищие". Но в Еве, имхо, принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" реализован куда лучше чем в реале

2All: Мы вообще ищем достоинства и недостатки Евы по сравнению с чем? С реалом или с другими играми?

[MoonlightShadow]

Если хочеш догнать "папок", то ты можеш жить и не вылазить из тела с сетом на +5.Я не думаю что ктото летает в ПвП с таким сетом, а если ты постоянно в ПвП, то у тебя и нет времени и смысла постоянно прыгать из тела в тело.Т.е. ты будеш качаться примерно на 20% быстрее чем те кто летает в ПвП с сетом +3.

Я так и собираюсь поступать (пока в +4 мои персонажи)
Правда мирные папки будут боюсь тоже летать в +5, хотя ПВП шники предпочтут к счастью+3 пиратские

Сообщение отредактировал MoonlightShadow: 28 June 2007 - 11:21

[VolCh]

Для того для кого это идеал - для того это как раз достоинство.
Но я то другой поэтом лично для меня - недостаток.

Вот и считай, что тебе в этой игре не повезло со способностями и талантами, а в реале тебе не повезло, что ты узнал про Еву, заинтересовался ею, получил возможность играть в неё или созрел для того, чтобы играть в неё только сейчас, а не когда Ева вышла еще бета-тестом

Про сильно раскачанных чаров - имхо, в других играх ты никогда не догонишь по экспе (кроме того, что есть искуственный потолок) и фиту-эквипу тех, кто начал играть раньше тебя и добивается тех же целей, что и ты с тем же усердием и продолжает этим заниматься

Про покупку чара - вполне игровой способ, имхо, при одном условии, что покупать ты будешь его за заработанные в игре иски, а не за реал

З.Ы. Я даже не думаю ни в одной игре о том, чтобы перегнать чаров, которые пришли в игру раньше меня, не отстать бы от тех, кто пришел одновременно со мной (при сопоставимиом в обоих случаях онлайне)

[Deman Khan]

А причём тут деньги к экономике вообще???

Например научный факт, что за всю историю развития современной археологии (со Шлимана) не найдено ни одного золотого изделия и ни одного предмета похожего на монету древнее, чем пять тыщ лет до нашей эры. Моложе находят, а старше нету. :о) Это ж что получается, шо пять тыщ лет до нашей эры не умели плавить золото? Хотя самородное золото в природе встречается всего лишь в сто раз реже, чем метеоритное железо  и в двадцать раз реже, чем самородная медь :о)

А ето значит, шо пять тыщ лет до нашей эры денег не было :о) А экономика была :о)))

Ошибка. Золото и деньги это разные вещи. Деньги - это мерило стоимости товара. В роли денег может выступать что угодно, главное что бы это подходило продавцу и покупателю.
Просто с развитием ремесел процесс обмена товарами напрямую, стал усложнятся и пришлось искать некий универсальный товар, который был бы нужен всем и при помощи него можно было бы обменять один товар на другой.
До золота был бартер.
Так вот, золото было сложно добывать, он ценилось и подходило всем. Потом, уже само золото заменили на бумажный эквивалент. А потом уже с развитием промышленности в начале 20 века перестали привязывать золото к бумажному эквиваленту. И теперь остались только деньги - как средство меры ЦЕНЫ товара.
Так как ты собираешься распределять ограниченные ресурсы(а это как раз и есть классчиеская задача экономики) не зная и не умея оценить этот ресурс? Меновой торговлей? В современном мире нет денег(универсального оценочного средства товара и труда) нет и экономики. Учите мат часть.

[Tai]

я вот не пойму о чем спор то
уверен,что чар скажем с 40кк СП совсем не будет выглядеть ущербно по сравнению с чаром в 60кк СП(а это пресловутая разница примерно в 2 года)
просто у второго будет качаться кпримеру вторая расса
Но воевать он с тобой будет не на 2-х же кораблях обоих рас одновременно
Или это болезненное ощущение того,что у кого то в хистори строчка из цифирок длиннее?
Без обид,но это имхо комплекс уже
С таким подходом можно представить себе человека,чья мечта иметь больше всех количество СП осуществлена(пусть правдами-неправдами),но вот она заветная и тут бац,убивает его перс ,имеющий в 3 раза меньше СП.Это ж личная драмма может случиться.Все к чему так стремился рухнет в одночасье,игра потеряет свой смысл