421 ответов в теме

[Prol]

Так вот, золото было сложно добывать

Золото - третий металл на земле, который встречается в виде самородков (после метеоритного железа и меди). Его не надо добывать, оно валяется, тока надо ногой наступить :о)

[Red ArcheR]

MoonlightShadow, не совсем согласен с Вами по вопросу "папок-нубов"! Точнее совсем не согласен:
1) во-первых, они раньше начали - значит втюхали в игру больше времени и денег; следовательно справедливо ИМХО могут иметь некоторую "фору" относительно новичков! Ещё можно дабаить в этот пункт, что благодаря Атцам Ева впринципе и развивалась и жива до сих пор...
2) во-вторых, разница в реальной прокачке между "середнячком" (15 млн. СП) и Атцом (45 млн. СП) не так уж и велика как может показаться на первый взгляд:
а) каждый последующий уровень скилла качается в 5.6 раз дольше чем предъидущий уровень того же скилла, а прирост даёт небольшой - стандартно 5% бонуса к какой-нибудь способности; то есть прокачка геометрическая, а эффект от неё арихметический;
б) Атцу все скиллы приходиться (в связи с их конечным числом) вкачивать из разных сфер или по крайней мере для разных кораблей, а "середняк" обычно качается "ни вширь, а вглубь" - знает один корабль (и скиллы к нему), но досканально! А так как Атцу всё равно приходиться в данный конкретный момент времени лететь только на одном шипе (остальное его разнообразие кораблей вместе с невостребованными на сей момент скиллами в "гараже стоит"), то у "середняка" есть реальная возможность победить Атца!
3) в-третьих, разработчики всё время стараются всеми правдами и неправдами сокращатить разрыв между "старичками" и "новичками" - то фору дадут в 600 000 СП, то "подрасу читерскую" выпустят, то импы доступнее сделают! Так что в этом плане новичку грех жаловаться!
4) в-четвёртых, если Вы думаете, что уже многово добились в Еве и только количества СП Вам не хватает для полного счатья - всегда можно купить себе Атцовского чара... Вон на продажу иногда такие "МегаАтцы" выставляются! Если Атец скажем сидит в день час, а Вы летает 12 часов в сутки - следовательно можете зарабатывать больше ISK'ov - следовательно, можете позволить себе купить лучшего чара и компенсировать то время "когда Вы были не удел"! Дерзайте!

Сообщение отредактировал Red ArcheR: 28 June 2007 - 11:46

[MoonlightShadow]

Про сильно раскачанных чаров - имхо, в других играх ты никогда не догонишь по экспе (кроме того, что есть искуственный потолок) и фиту-эквипу тех, кто начал играть раньше тебя и добивается тех же целей, что и ты с тем же усердием и продолжает этим заниматься

Догнял же иногда.... Правда играл много-)) по 50-70 часов в неделю (девушки не было тогда)-) В уо вот пришел когда шард полтора года уже жил - карпентери первый изучел до ГМ (самый страшный скил)
Про эквип вообще молчу- приходелось голду хранитьв секюрных сундуках и дажераспродавать за реал ((там разрешено это было) ибо вбанк не лезли (максимум 125 предмемтов в одной кучке 60.000 голда) Везде эквип был пусть не лучший но в золотых 5-10% после года полутора игры...
Что потолок это да он помогал но он был конечно минусом....

[Prol]

Гыгы... Опять заныли манчкины...
Манчкинить идите в линейку или силкроад или вовку, там у кого выше левел, тот и папа :о)))

Ева хороша тем, что твои достижения в Еве, это достижения твоего ума, сообразительности, обаяния и ловкости управления вверенным те пароходом. А эти качества от длительности задротства не зависят.

Кто хочет, чтобы он рулил только засчёт большего количества времени проведенного в прокачке скилов - ты выбрал не свою игру :о)

Пенис енларжемент для манчкинов - в других играх.
В Еве рулит ловкость в обращении с агрегатом.

[Deman Khan]

Золото - третий металл на земле, который встречается в виде самородков (после метеоритного железа и меди). Его не надо добывать, оно валяется, тока надо ногой наступить :о)

Почитай Джека Лондона. Про золотую лихорадку, Эльдорадо...
Если бы оно так свободно лежало как ты говоришь, то я не думаю, что люди так стремились бы его добывать.
И не путай промышленную добычу золота сейчас, с тем что было в 18-19 веке.

[Prol]

Почитай Джека Лондона. Про золотую лихорадку, Эльдорадо...

Прол не читатель, прол - писатель :о))))))))))))))))

Если бы оно так свободно лежало как ты говоришь, то я не думаю, что люди так стремились бы его добывать.

К происхождению металлургии.

Металлургия невозможна без огня и металлов. Древнейшие кострища датируются примерно сто тысяч лет до н.э. Изделия из минералов серпентин, бирюза, малахит, азурит, гематит, реальгар, аурипигмент, галенит и др. находятся с примерно 9 000 лет до н.э. Из них изготавливаются краски и тени для век :о) А вот дальше начинаются загадки-нескладушки.

Самый легконаходимый металл на земле - метеоритное железо, затем самородки меди, затем самородки золота.

Самым древним свидетельством использования человеком металла служат находки в докерамическом неолитическом поселении на холме Чайоню-Тепези в Юго-Восточной Анатолии (в верховьях р. Тигр). Металлические изделия были найдены в напластованиях холма, возраст которых по радиоуглероду составляет 9200+200 и 8750+250 лет до н. э. Это были проволочные булавки, четырехгранное шило, сверла, бусы и их ''полуфабрикаты'' из меди, а также непросверленные, но хорошо обработанные бусы. Кроме металлических бус, там же были найдены и малахитовые бусы. Было высказано предположение, что все металлические предметы изготовлены из самородной меди. Однако спектральный анализ шила показал содержание около 0,8% мышьяка, что вносит определенные сомнения о самородном происхождении меди. Остальные же предметы анализированы не были. Поселение Чайоню-Тепези расположено недалеко от богатого меднорудного месторождения в Анатолии - Эргани Маден, которое, вероятно, и являлось центром снабжения медью. Вопрос о том, какая же медь использовалась для изготовления предметов в Чайоню-Тепези, пока обсуждается.

По мнению Б. А. Колчина, опираясь на последние данные о находках древнейших металлических изделий на Ближнем Востоке, на территории Анатолии в начале VII тысячелетия до н. э. уже использовалась металлургическая медь. Речь идет, в частности, об обнаружении металлических изделий в неолитическом поселении Чатал-Гуюк на плоскогорье Конья в Анатолии. В горизонтах этого многослойного поселения, датированных 6400-5700 гг. до н. э., были найдены различные мелкие металлические украшения: медные .бусины, трубочки, колечки, а также бусины и привески из свинца. В развалинах же одного жилища, в горизонте, датированном 5900-5800 гг. до н. э., обнаружен шлак от плавки медной руды [9].

Раскопки Чатал-Гуюка выявили ограниченное использование населением этого периода керамических изделий; основным материалом для утвари служило дерево; употреблялись также плетеные корзины и орудия из обсидиана.

Нескладушка: Для обжига керамики нужна температура ~1100-1200 градусов. Температура плавления меди 1083 градуса. Керамики нету, а медь плавили :о)

Свинцовая Нескладушечка: Обнаружение свинцовых изделий подтверждает существование в Анатолии в конце VII и начале VI тысячелетия до н. э. металлургической выплавки меди и свинца. Самородки свинца в природе весьма редки и притом очень малы. Поэтому в древности металлический свинец мог получаться лишь восстановительной плавкой галенита.

Золотая нескладушечка: До сих пор не обнаружено ни одного изделия из золота древнее 5 000 лет до н.э. Хотя золотые самородки попадаются всего лишь в сто раз реже, чем медные и золото поддаётся холодной ковке до очень тонкой тонкости. Толи всё древнее золото разграбили последующие поколения, толи оно не пользовалось никаким спросом до 5 000 года до н.э. Ну не было золотых денег. Или вообще не было денег. А потом вдруг начало пользоваться. Может изобрели деньги? С какой стати? Ракушки закончились? А были ли деньги в Атлантиде?

Серебряная нескладушечка: В природе самородное серебро встречается редко. Его распространенность по отношению к золотым самородкам не превышает 20%, а к меди - всего 0,2%. При этом самородки серебра залегают в глубинных зонах рудных месторождений. Видимо, впервые металлическое серебро получали из жил в породах, а не промывкой речных песков, ибо, в отличие от золота, его извлечение затруднено. Именно этим следует объяснить тот факт, что в начальные периоды оно ценилось дороже золота. В Египте, например, серебро было дороже золота до 3000 лет до н. э., но стало дешевле в VI в. до н. э. По-видимому, серебро стало дешевле после того, как древние мастера освоили процесс его получения из свинцово-серебряных руд. Убедительным доказательством выплавки серебра из свинцовых руд являются обнаруженные в Махматлар, в Южной Месопотамии, пуговицы, датированные III тысячелетием до н. э. Серебристые свинцовые руды в ряде случаев содержат значительный процент серебра, как, например, отдельные образцы из месторождения в Лаур ионе (Греция). Прям бах-тарарах и вдруг в отдельно взятой Месопотамии научились выплавлять серебро из свинцово-серебряной руды.

Оловянная Нескладушечка: Новейшими исследованиями, с применением химического и количественного спектрального анализов, установлено, что многие древние медные и бронзовые предметы, найденные в различных регионах Старого света, изготовлены не из чистой меди, а из медно-мышьяковых сплавов - называемых мышьяковистыми бронзами. Мышьяк в медных сплавах улучшал их физико-механические свойства. Присутствие в меди 0,5% мышьяка улучшает ее ковкость в холодном состоянии, дает возможность получить более плотные отливки, а также увеличивает жидкотекучесть сплава. Таким образом, присутствие мышьяка в меди облегчало получение плотных отливок в рельефных литейных формах; без присадок мышьяка или же других легирующих элементов это представлялось сложной задачей. Кроме того, по сравнению с чистой медью, плавящейся при температуре 1083oС, медь, легированная мышьяком, плавится при более низкой температуре, зависящей от содержания мышьяка в сплаве. То же самое относится и к твердости мышьяковистой меди, которая в результате наклепа резко повышается. Предметы из мышьяковой бронзы легко поддаются холодной ковке и по твердости мало уступают оловянистой бронзе (твердость кованой мышьяковой бронзы в условных единицах, по Виккерсу, от 100 до 245, оловянистой - от 116 до 252). Но вдруг! Начиная с III тысячелетия до н. э. в большинстве стран Старого света стали появляться изделия из оловянной бронзы, т. е. из меди, в которой основным легирующим элементом было олово и которая стала постепенно вытеснять медно-мышьяковые сплавы. Появление в древности оловянной бронзы ознаменовало начало новой эпохи в истории развития человечества, которая определена как ''бронзовый век''. Древние медно-оловянные предметы продолжают находить в памятниках ''бронзового века'' на огромном пространстве Старого света. А нескладушечка в том, что оловянные предметы появились либо одновременно с бронзовыми, либо позднее их. Не найдено ни одного оловянного изделия древнее, чем изделия из оловянистой бронзы. Очевидно, переход от медно-мышьяковых сплавов к медно-оловянным был постепенным, и первоначально олово присаживали к меди совместно с мышьяком. Этим, видимо, объясняется, что в странах на Ближнем Востоке и в некоторых других регионах в начальном периоде ''бронзового века'' оловянная бронза содержит небольшое количество олова и притом совместно с мышьяком. Исключением являются древние бронзы Таиланда, не содержащие примеси мышьяка. А теперь удивляемся: Месторождения олова по сравнению с другими металлами очень редки. Для выявления источников олова его часто искали в тех районах, где обнаружено много древних медно-оловянных предметов, например в Иране и на Кавказе. Однако, судя по современным геологическим исследованиям, в Иране месторождения оловянных руд отсутствуют. Металлогеническими и геохимическими методами была также установлена невероятность залегания в пределах Кавказа промышленных оловянных руд, как по запасам, так и по содержанию олова.
Большинство известных в мире месторождений касситерита (минерала из которого выплавляется олово ) находится в Малайзии, Индонезии, Китае, Боливии, на Британских островах (на Корнуэлле), Саксонии, Богемии, Нигерии. При этом довольно часто отмечается Богемия как один из центров снабжения оловом бронзовой металлургии. Но месторождения олова там глубоко залегают в гранитах, так что вряд ли они были доступны древнему рудокопу. Существует мнение, что олово доставлялось с Корнуэлла и с близлежащих островов, ранее называвшихся ''Касситериды''. Однако трудно предположить, минерал ли касситерит получил название от названия островов или же острова названы от греческого слова ''касситерос''. Это слово действительно встречается в ''Илиаде'' Гомера, но неизвестно, обозначало ли оно в то время олово или бронзу. Доставка же олова с Британских островов вряд ли была возможна в столь древние времена.

Изучение древних оловянных предметов в Англии показало, что выплавка олова началась на Британских островах в более позднее время, в основном в эпоху Римского владычества. Поэтому американские исследователи сомневаются в существовании там древней добычи оловянных руд. Отсюда обоснованные сомнения и в вывозе олова с Британских островов в начале II тысячелетия до н. э.

Касситеридами, вероятно, называли сначала все Британские острова. В V в. до н. э. о них упоминаэт Геродот. Согласно Страбону, в начале I в. до н. э. проконсул Рима в Испании Красе, выслеживая финикийские корабли, издавна привозившие оловянную руду в нынешний Кадис, обнаружил и эти острова (ныне о-ва Силли), и оловянные рудники на них. Позднее добычу вели уже римляне. По-видимому, возможность добычи олова на Касситеридах в стародавниe времена остается достаточно вероятной. Но как олово в таких больших количествах доставляли по всей Европе и Азии? Пешком? Кораблями?

В последнее время настойчиво высказывается соображение, что древняя бронзовая металлургия на Ближнем и Среднем Востоке, а также на Кавказе снабжалась оловом из аллювиальных месторождений касситерита на Малайском архипелаге и в соседних с ним странах. Эти месторождения расположены в ''оловянном поясе'', простирающемся, начиная с Индонезии, через Сингапур, Малайский полуостров (Малайзия), Юго-Восточный Китай, в пределах Восточной Сибири и далее. Металлогеническая зона Малайского архипелага, располагаясь на небольшом регионе земного шара, в то же время вместе с Боливией является основным источником олова в мире. Надо полагать, что доставка олова из стран Юго-Восточной Азии происходила не только морским путем, но и сухопутным - караванным.
Менее значительные месторождения, доступные древним рудокопам, имелись и имеются в Средней Азии, в частности в Западном Памире. Это несколько ближе к Месопотамии. Страбон и Плиний (I в. н. э.) сообщают о добыче россыпной оловянной руды в Испании и Португалии.

Вопросы: Если возить олово караванами - то оно на вес серебра обошлось бы, значит были обширные морские маршруты и большие корабли для доставки олова в слитках из Британии и Малайзии в Малую Азию и Египет.

Самая железная нескладушечка: Для восстановления железа из его окислов окисью углерода, что и происходит в обычном металлургическом процессе, достаточна температура лишь несколько выше 700o С - такую температуру дает даже лагерный костер. Однако железо, получающееся таким путем, представляет собой спеченную массу, состоящую из металла, его карбидов, окислов и силикатов; при ковке оно рассыпается. При температурах выше 1000o С от сплошной спеченной металлметаллоксид-силикатной массы уже отделялась фаза образующихся в этих условиях искусственных силикатов, что создавало предпосылки для развития стекловарения. При температурах 1075oС и выше уже даже без добавки костной смеси как флюса возможно образование таких железных криц, которые можно ковать. Как известно, медь плавится при 1083o С, и отсюда следует, что теоретически возможен был прямой, минуя период бронзы, переход от металлургии чистой меди к металлургии железа. Железо распространено в сто раз больше чем медь, почему тогда несколько тысяч лет делали медь и бронзу вместо углеродистого железа?
Казалось бы, относительная простота технологии получения железа, сравнительно с технологией выплавки бронзы, и значительно большая доступность сырья должны были бы способствовать быстрому вытеснению бронзы железом. Тем более, могло бы конкурировать с бронзой метеоритное железо, которое во многих языках Древнего Востока называлось ''металлом неба''. Этого, однако, не произошло по трем причинам. Во-первых, как уже давно отмечалось, производство и некоторые виды применения бронзы во многих регионах имели обрядовый характер. Это обстоятельство, кстати, напоминает о необходимости учитывать в истории техники внетехнические - культурно-исторические - причины, замедлившие наступление ''железного века''. Оно также лишает ''обязательности'' историческую последовательность камень-медь-бронза-железо, ступени которой рассматривались как типологические, необходимые и ''естественные''. Недаром ряд позднейших культур миновал этап бронзы [57]. Во-вторых, железные руды менее ярки, а потому менее заметны, чем медные, так что, несмотря на распространенность, их поиск на первых порах был более сложным. Кроме того, из бронзы без труда можно было делать отливки, тогда как плавка железа требовала весьма высоких, не сразу достигнутых температур и особой техники. В-третьих, железо, получавшееся в примитивных горнах, было чересчур мягким и не сразу могло соперничать с бронзой в качестве материала для изготовления орудий труда и оружия. Наиболее ранние образцы обработанного железа, найденные на территории Древнего Востока, в Египте и Месопотамии, изготовлены из метеоритного железа, что устанавливается содержанием в них никеля (порядка 4-10%). Недавно подсчитано, что на территории Древнего Ближнего Востока могло находиться до 1 млн. тонн железных метеоритов. Но!

Вывод о широком использовании метеоритного железа в древности имеет одно-единственное исключение, которое и позволяет точно определить область, где в Евразии был открыт способ получения железа из руды: по новейшим данным металлографического анализа, железные клинки из Аладжа-Гуюка (2100 г. до н. э., а возможно, и ранее) были изготовлены из земного железа. Эти выводы историков материальной культуры можно прямо связать с одновременными свидетельствами староассирийских табличек из торговых колоний в Малой Азии рубежа III и II тысячелетий до н. э. Основным предметом торговли были металлы - медь и серебро, которые вывозили из Малой Азии, и олово, которое ввозили в эту область, отличавшуюся необычайно высоким уровнем техники производства металлов (с чем связано и столь раннее становление торгового капитала). Ассирийские купцы образовывали также и специальные торговые общества с целью приобретения железа (аккадское asi'u), которое ценилось необычайно высоко - в 40 раз дороже серебра и в 5 (а то и в раз дороже золота. Необычайные трудности, с которыми столкнулись предприимчивые ассирийские торговцы, были связаны с тем, что торговля железом целиком контролировалась властями местного анатолийского царства - Куссара. Из староассирийских табличек следует, что существовало производство железных криц (аккадское amufcu), которые далее обрабатывались в кузницах. Ну как это понимать? Одно маленькое несчастное царство обзавелось технологией получения железа из руды? Каким таким чудом?

Если техника получения из руды железа, а возможно и стали, (''хорошего железа'' для клинков) была изобретена хатти, то, как полагает большинство исследователей, роль хеттов - прямых наследников усвоенной ими культуры хатти, состояла скорее в том, что они способствовали задержке широкого распространения железа. Предполагается, что у хеттов в эпоху Нового Царства (XIV-XIII вв. до н. э.), как до этого в царстве Куссар в эпоху староассирийских колоний и как много позднее в Китае (I в. до н. э.), осуществлялась государственная монополия на железо. В XII в. до н. э., после падения Хеттской империи, железо распространяется среди разрушивших ее народов (''народов моря'', как их называют египетские источники) и соседних народов. Характерно, что в IX в. до н. э., когда для Ассирии констатируется классический железный век, основные количества железа ассирийцы получают либо из области Хатти (15 т при Ашшурнацирапале, 24 т при Салманассаре III), либо из Наири (18 т при первом из этих царей) и из других областей на территории исторической Древней Армении, непосредственно примыкающей к Хеттскому царству. :о)
В I тысячелетии до н. э. производство железа распространяется также в Египте, к 600 г. до н. э., побеждая бронзу, и далее в Мероэ и других областях в Африке начиная примерно с 1000 г. до н. э. Кстати, в Центральной Африке еще до недавнего времени сохранялся архаичный способ выплавки железа из руды. В I тысячелетии до н. э. ''железный век'' приходит в Европу. Первые образцы кельтского (а отчасти и германского) железа достаточно примитивны, но далее методы производства постепенно совершенствуются.

Рассмотренный нами материал показывает, что в Древнем мире были широко распространены металлы и что людям той эпохи были хорошо известны различные операции над ними. В III-II тысячелетиях до н. э. выявляется основной набор тех химических элементов и веществ, оперирование с которыми подготовило основу для технических достижений последующих тысячелетий. Рука об руку с этими химическими экспериментами идут керамические, а также ранние опыты стекольного производства, с которыми связано существенное повышение температурного потенциала, достигнутого цивилизацией. Ко второй половине III тысячелетия до н. э. были достигнуты существенные успехи и в подборе древесного топлива для печей, и в конструировании печей, в частности печей для выплавки металлов с искусственным дутьем. Однако остается открытым вопрос: каковы были познания древних о металле как веществе? Каким образом получались металлургические открытия? Чем возили редкое олово? Существующие источники ничего прямо не говорят об этом.

Ету статью я написал в 2006 году

[MoonlightShadow]

MoonlightShadow, не совсем согласен с Вами по вопросу "папок-нубов"! Точнее совсем не согласен:
1) во-первых, они раньше начали - значит втюхали в игру больше времени и денег; следовательно справедливо ИМХО могут иметь некоторую "фору" относительно новичков! Ещё можно дабаить в этот пункт, что благодаря Атцам Ева впринципе и развивалась и жива до сих пор...

То-то и оно что не факт что больше времени и денег!
Если они оплачивают таймкоды исками, то денег вложили одинаково - окло 0.
Если один играет 10 часов в неделю а другой 40.... то кто вложил больше времени тот кто по 3 года по 10 часов или кто год по 40?

2) во-вторых, разница в реальной прокачке между "середнячком" (15 млн. СП) и Атцом (45 млн. СП) не так уж и велика как может показаться на первый взгляд:
а)эффект от неё арихметический;
б) Атцу все скиллы приходиться (в связи с их конечным числом) вкачивать из

Все это так и сглаживает эффект.
Для мелких короаблей это так.
Для крупных же не совсем так. Полагаю что для _идаельного_ вождения мазеров и титанов надо побольше чем 15 лямов скилов.

По поводу пункта 4.
Я так не считаю. Eve -сложная игра. Для _идеального_ освоения интересующих меня аспектов потребуется еще не менее года полагаю если не все полтора. К тому времени возможно я так и поступлю.
Сейчас же я посередине между ньюбом и узконаправленым специалистом среднего уровня -думать об этом не еще очень рано.

Добавлено:

Гыгы... Опять заныли манчкины...
Ева хороша тем, что твои достижения в Еве, это достижения твоего ума, сообразительности, обаяния и ловкости управления вверенным те пароходом. А эти качества от длительности задротства не зависят.

А что, кто-то ныл?
Тут, если Вы не заметили, обсуждаются достоинства и недостатки Eve и каждый высказывает свою точку зрения.
И я, как мачкин со стажем, высказываю свою.

Правильно! они во многом (не полностью к счасть, но во многом очень во многом) определяются не "длительностью задротства" а датой регистрации персанажа -) В половине где-то. Гип-гип ура!

К счастью на вторую половину все же влияет время проведенное в игре и способности собственные-)

Кто хочет, чтобы он рулил только засчёт большего количества времени проведенного в прокачке скилов - ты выбрал не свою игру :о)
Манчкинить идите в линейку или силкроад или вовку, там у кого выше левел, тот и папа :о)))

Пенис енларжемент для манчкинов - в других играх.
В Еве  рулит ловкость в обращении с агрегатом.

Да что Вы говорите?
Знаете такую фразу "Не говорите мне что надо делать и я не буду говориь куда Вам надо идти"
А можно мачкины САМИ решат в какую игру им играть?
А Вы им указывать не будете?
Спасибо.


P.s. EVe - просто рай для мачкинов (правда, увы, не в плане прокачи скилов)
Я вам это как мачкин говорю.

Добавлено:

я вот не пойму о чем спор то
уверен,что чар скажем с 40кк СП совсем не будет выглядеть ущербно по сравнению с чаром в 60кк СП(а это пресловутая разница примерно в 2 года)
просто у второго будет качаться кпримеру вторая расса
Но воевать он с тобой будет не на 2-х же кораблях обоих рас одновременно

Впринципе, это верно. Вы меня прям-таки ободрили-)
Правда это верно ровно до тех пор пока не появтся фракционные капитал шипы, или скажем t2-t3 капитал корабли. Но на настоящеее время верно.
Вообщем, пожалуй, действительно проблема не так остр,а как мне кажется.
40кк скилов наверное и впрямь хватит, чтоб идеально управлять любым конкретнно взятым кораблем.
Спасибо.

Сообщение отредактировал MoonlightShadow: 28 June 2007 - 12:20

[VolCh]

Почитай Джека Лондона. Про золотую лихорадку, Эльдорадо...
Если бы оно так свободно лежало как ты говоришь, то я не думаю, что люди так стремились бы его добывать.
И не путай промышленную добычу золота сейчас, с тем что было в 18-19 веке.

В том и то дело, что золотая лихорадка была связана с тем, что золото на той же Аляске валялось под ногами Любой мог приехать туда и просто найти под ногами самородок позволяющий обеспечить жизнь нескольких поколений потомков в Европе (утрирую). Но по тому же Лондону относительная ценность золота на Аляске и в Европе очень-очень сильно отличалась

[Deman Khan]

2Prol: спасибо за познавательную статью о металлургии. Вот только к чему она?
По поводу денег я уже писал: все ранво чем пользоваться, золотом, медью, серебром, ракушками - главное что бы продавец и покупатель признали ЭТУ меру стоимости товара.
И не надо путать олово/золото выступающее в роли товара с использованием олова/золота в качестве монет.
В начале 90-х 5-копеечная медная монета скупалась за большие чем 5 копеек деньги в связи с тем, что в ней было много меди, больше чем на 5 копеек и сама деньга превратилась в товар, а не в меру стоимости товара.
В древности можно было вообще деньгами не пользоватся. Но с увеличением количества игроков на рынке, потребовалась единая и общепризнанная мера стоимости товара. На севере России(тогда еще не России, ну да не важно) в качестве денег использовались шкуры зверей с ценным мехом.
Я уже писал свое мнение о том, почему использовали золото и повторятся не буду.
P.S. Ну и нафлудили =) Есть предложения/мнения о золоте и металлах прошу в личку. А дальше будем обсуждать недостатки ЕВЕ =)

[VolCh]

40кк скилов наверное и впрямь хватит, чтоб идеально управлять любым конкретнно взятым кораблем.

Не идеально управлять, а иметь теоретическую возможность идеально использовать все достоинства и уменьшить все недостатки конкретного корабля. Как манчикину могу порекомендовать выбрать какой-нибудь корабль и вкачивать его по перфекту, большинство шипов требуют год-два прокачки, а потом можно качать уже что-то другое, но именно на этом шипе никто тебя не превзойдет по скилам, правда, может быть будешь сливаться даже соло таким же шипам чарам с меньшей прокачкой, но лучшими "скилами" мозг, руки, железо и коннект

Добавлено:

А дальше будем обсуждать недостатки ЕВЕ =)

По сравнению с чем, с реалом или другими играми?

[MoonlightShadow]

Не идеально управлять, а иметь теоретическую возможность идеально использовать все достоинства и уменьшить все недостатки конкретного корабля. Добавлено:

Именно это я и имел ввиду-)
Собственно я уже и решил узко специализироваться первое время.
А сливаться... сливаться равным кораблям я конечно буду чуть чаще других ибо по натуре не ПвП шник и всегда специализируюсь в иных областях (знание ПвП приобретается вынужденно)

Сообщение отредактировал MoonlightShadow: 28 June 2007 - 12:42

[Prol]

Да что Вы говорите?
Знаете такую фразу "Не говорите мне что надо делать и я не буду говориь куда Вам надо идти"
А можно мачкины САМИ решат в какую игру им играть?
А Вы им указывать не будете?
Спасибо.

Виноват, буду исправлятся :о)

[Turbozoid]

ппц
зачитался хехе

а тем временем, пока тут вы обсуждаете крайне важные экономические недостатки евы, папки заняты какой-то непонятной херью и организовывают акции протеста против идеальности евы
http://forum.eve-ru....wtopic=6175&hl=
лозунги - ева слишком идеальна! долой игру, которую нельзя сделать лучше!
сиспи внимательно изучает лозунги, лочит топики на оффоруме и маструбирует на прогулки по станциям

[Prol]

ппц
зачитался хехе

а тем временем, пока тут вы обсуждаете крайне важные экономические недостатки евы, папки заняты какой-то непонятной херью и организовывают акции протеста против идеальности евы
http://forum.eve-ru....wtopic=6175&hl=

В том топике какие-то клошары собрались обсирать Еву :о)))
Прям сборище деганов, сами ничего не построили, зато организовывают движение разрушить Еву...

[Gibboustooth]

По поводу экономики.
Archer, все, о чем ты так долго распинался насчет астероидов и баунти имело бы место, если бы не одно маленькое "но". Ты по каким-то совершенно непонятным мне причинам берешь экономику всего земного шара. Там действительно все регулируется и ничего из ниоткуда не появляется. Только зачем рассматривать такой случай?
А теперь представь что ты - страна. Только не Россия, США или Китай, а, скажем, Бельгия. И вот тебе, то есть Бельгии, понадобилась нефть. А нефти в твоих недрах *о, ужас!* даже на чайную ложку не наскребется. Хоть шарик насквозь пробури. Что ты будешь делать? Правильно, ты ее купишь. И пойдешь ты ее покупать на лондонскую биржу. И вот решил ты прикупить пару миллионов барелей нефти "Brаnd". Подходишь ты к продавцу этой самой расчудесной нефти и говоришь:
- сколько стоит ваша нефть?
- 67$/barrel.
- Ого! Нет, это дорговато. Давайте я у вас куплю 2млн. барелей по 55$.
- нет, меня это не устраивает.
- ну тогда, тогда.... Тогда я не буду покупать у вас нефть!
- ну и ладно.
- да как же! Вы же тогда не продадите нефть, если я ее не куплю!?
- хехе... видишь толпу у себя за спиной? Вот они все просто мечтают купить у меня нефть по 67$/b. Так что аривидерчи.

Мораль сей басни такова: на международном рынке ситуация такова, что конъюнктура спроса и предложения в твоей не шибко крупной стране никого особо сильно не будет волновать. И на ценах никак не отразиться - тебе хочешь-не хочешь придется принять мировые цены.
Скажешь, "но мировые цены ведь меняются"? - Да, меняются только никакой заслуги этой страны тут нет. То есть миру абсолютно пофиг будет ли у вас нефть течь из крана или вы будете на паровые двигатели пересаживаться.
Так вот, по аналогии - все, что производят и продают между собой игроки - это внутренняя экономика. Все что дают НПЦ - это внешняя. Вот и все.

[Turbozoid]

В том топике какие-то клошары собрались обсирать Еву :о)))
Прям сборище деганов, сами ничего не построили, зато организовывают движение разрушить Еву...

ыыыыыыыыыыыыыыыы
етапять
плачу
навзрыд

[Mrak]

Как по мне все честно. Ввод и вывод денег из игры стабилен и я думаю что расчитан. Даже если хантеры будут долбить пояса, а агентранеры зафармливать мисии по 24 часа в сутки общее количество денег на душу населения в игре не сильно изменится. Им все равно надо будет покупать предметы у неписей (к примеру скиллы, которые стоят порой ой как не мало) что и будет поддерживать баланс средств.

[QuakeMan]

налог и брокерская такса - вот что убирает денеги которые в игру приходят
ну и слитые шипы
ставишь селл ордер 1,25% минимум что ты плотиш, а эту вещь еще купить надо было - 0,75%
ну и оборот житы на 1,25% хотя бы умножить
приличная сумма выйдет

правда с контрактами не так, но все равно большая часть денег через маркет обращается

[VolCh]

Как по мне все честно. Ввод и вывод денег из игры стабилен и я думаю что расчитан. Даже если хантеры будут долбить пояса, а агентранеры зафармливать мисии по 24 часа в сутки общее количество денег на душу населения в игре не сильно изменится. Им все равно надо будет покупать предметы у неписей (к примеру скиллы, которые стоят порой ой как не мало) что и будет поддерживать баланс средств.

Дело даже в не в том, чтобы было ограниченно количество денег на душу населения, а чтобы это количество было подкреплено товарной массой Если хантеры и килл-агентраннеры начнут поголовно только убивать неписей и перестанут собирать лут, а майнеры перестанут копать, вот тогда будет видно похожа на реальную экономику экономика Евы или нет, это как, имхо, США начнут печатать доллары в неограниченных количествах, а страны-экспортеры нефти перестанут её продавать вообще, и сколько тогда будет стоить баррель?

[Gibboustooth]

2 самых мощных потока, выводящих деньги из экономики EvE - патроны и слов модулей (не кораблей, замечу. Страховку никто не отменял)