421 ответов в теме

[Turbozoid]

Просто на заметку... турбозоид, я, конечно, в вов не играл, но вар2/стар/вар3 пропахал от а и до я, про качество согласен... но саппорт... ты когда-нибудь оттуда ответ получал? А получал ли когда-нибудь не от робота? По-моему как раз саппорт близзов говно по сравнению с ССР. Единственный недостаток последней - присутсвие ГМов в игровом процессе. Существенный, да, но до ТАКОГО отзывчивого саппорта близзам как до сахары...

я почти не играл в стар и вар
но в вове с сапортом все в порядке
ну тоесть как
сказать что идеально - не могу ибо это недостижимо
но для 8 миллионов юзеров - всё на уровне
в саппорте близов мне больше всего нравится то, что они очень жестко следят за незаангажированностью гм-ов
читал много в разное время про то, как там у них ротируют персонал, к примеру
про это очень мало инфы, так как они это очень тщательно скрывают, но иногда просачивается
в больших проектах утечка внутренней инфы вообще жуткая вещь
и близы это знают как никто
дают только ту инфу, которая должна даваться и т.д.
для такого размера конторы и кажущейся "открытости" онлайн проекта это вызывает уважение
у них есть спец. отдел, куда можно направлять жалобы
и на гм-ов в том числе
и, как ни странно, эта тема работает - есть прецеденты
в саппорт я также отношу вопросы аппаратной поддержки
из моих знакомых ни один не имел проблем с оплатой, например
ну много всего
нравится что они этому вопросу уделяют очень большое внимание
и финансы, очевидно, позволяют это делать

Добавлено:

ну какие, например, ИДЕИ можно "своровать"? Идеи, по-моему, как раз у ССР уникальные, реализация вот иногда подводит

миллион идей
своровать идеальный сетевой код (в еве отвратительный)
своровать принципы работы с собственным персоналом (скандалы с гм-ами это даже не лохотрон это вообще дикость, которая тупо убивает авторитет игры)
своровать принципы построения аппаратной организации (ну тут сложно ибо разные масштабы рилмов, хотя в вове бывали и тысячи людей в локации и ничего... лагает но тупых вот фризов нет)
сделать НОРМАЛЬНЫЙ ЛОГ происходящего (этот вопрос вообще идиотизм непонятный - в вове в логе можно увидеть ВСЁ вообще, в еве это какаято куцая шняга которая просто бесполезна)
я не говорю про политику аддонов и модов, которая вов превратила просто в игру, которую каждый под себя может переделать так, что мама родная не узнает. и сделать так, чтобы вот ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ такого вот криворукого и играющего левой ногой, тоже было удобно
аддоны это вообще гениальная тема - она переложили колоссальный объем работы на людей, которым интересно написание аддонов
работы, которую они по определению сами сделать не могли
ибо сколько людей, столько и привычек
а тут - что хочешь то и делай
это сродни оупен сорс проектам и тема сработала на все сто
это так... навскидку
в еве масса гениальных идей... только вот развивать нужно игру
почему близы не сделали единый мир?
потому что коню понятно, что рано или поздно наступит момент, когда будет такое количество людей, когда никакое железо будет неспособно справиться с объемом вычислений
а в еве вычислений точно больше чем в вове
что тут делать?
ограничить количество жителей в мире и сделать много миров
да это хуже
да куча недостатков
но это гарантированно будет работать
увеличивается мощность железа - увеличиваем кап
а не наоборот
когда кап неограничен, а железа такого в природе нет
вот и сдим сосем левую ногу
ограничиваем количество людей в ноде
очень вовремя, прошу заметить
кто ограничивает?
конечно же гм!
который из абсолютно непредвзятых соображений не дал ноде упасть - благое дело ведь
а то что кроме той сотни, которая внутрь попала еше четыре попасть не может, а та что попала сосет фокус от пяти сотен противника - это ведь фигня
главное ноду не уронить
вообще я когда почитал тут форум я был в шоке от такого "ручного управления" игрой
чето меня понесло

в обще дофига есть чего улучшать
и все про эти проблемы знают
тока вот прогресс виден с трудом...

Добавлено:
кстати вову у евы тоже есть дофига чему поучиться
но вот тут почему-то я не сомневаюсь, что все будет в порядке )))
но тут топик не про недостатки и достоинства вовы

Добавлено:

своровать идеальный сетевой код (в еве отвратительный)

здесь я, наверное, неправильно сформулировал
там не чисто в сетевом коде проблемы
а в работе вообще клиента с сервером

Добавлено:
да, кстати
отсутствие нормально лога приводит к тому что люди пишут движки которые анализируют килмыла
это вообще отдельная песня
в еве НЕВОЗМОЖНО восстановить картину боя в офлайне
какого черта делал каждый из участников боя?
кто-то стрелял
кто-то капу сосал
кто-то пальцем в носу ковырялся
насколько каждый из людей был эффективен?
а хрен тебе!
на тебе килмыло. афигенно. спасибо.
да простят меня модераторы, но ВОТ ВАМ http://www.lossendil...t=ywykzrzq14o25
это результат парсинга логов реального боя
это моя гильда, в которой я не играю и которая вайпается на леди вайш
вот что такое анализ боя после боя
вот о чем должен курить флиткомандер
кто, где и на какой доле секунды боя перднул
и кто в чем ковырялся
есть над чем работать
вся инфа как на ладошке
вот такими должны быть логи

а не убогое килмыло на которое смотреть смешно
файнал блоу по мазеру у рифтера
афигенно полезная инфа
как отработал саппорт?
а черт его знает
главное что рифтер с орбиты последним рокетом в мамку попал

[Red ArcheR]

Turbozoid, +1
Зачётная критика! Спасибо...

[Turbozoid]

говоря, что я не играю, я чуток слукавил
первая строчка в закладке Heal - моя
я - саппорт
я ЗНАЮ, что такое саппорт для серьезного боя
он ДЕЛАЕТ бой
не пукалки, которые занимают первые строчки в килмылах
а именно саппорт, который делает грязную и неблагодарную работу, которую вроде бы и не видно
ева пренебрежительно относится к саппорту
потому что вообще не позволяет его анализировать и совершенствовать
здесь же я вижу - я отработал на пять
и вот лично я, делая эту грязную работу, помог остальным никак не меньше тех, кто в первых строчках дпс

так что ненадо вот про то, что некуда еве развиваться
дай бог сисипям мозгов думать в правильном направлении и давать игре то, что от неё хотят
а не прогулки по станциям говенные рисовать

[Frank]

сделать НОРМАЛЬНЫЙ ЛОГ происходящего (этот вопрос вообще идиотизм непонятный - в вове в логе можно увидеть ВСЁ вообще, в еве это какаято куцая шняга которая просто бесполезна)
...
в еве НЕВОЗМОЖНО восстановить картину боя в офлайне
какого черта делал каждый из участников боя?
кто-то стрелял
кто-то капу сосал
кто-то пальцем в носу ковырялся
насколько каждый из людей был эффективен?
а хрен тебе!
на тебе килмыло. афигенно. спасибо.
да простят меня модераторы, но ВОТ ВАМ http://www.lossendil...t=ywykzrzq14o25
это результат парсинга логов реального боя
это моя гильда, в которой я не играю и которая вайпается на леди вайш
вот что такое анализ боя после боя
вот о чем должен курить флиткомандер
кто, где и на какой доле секунды боя перднул
и кто в чем ковырялся
есть над чем работать
вся инфа как на ладошке
вот такими должны быть логи

а не убогое килмыло на которое смотреть смешно
файнал блоу по мазеру у рифтера
афигенно полезная инфа
как отработал саппорт?
а черт его знает
главное что рифтер с орбиты последним рокетом в мамку попал

Смотрим в лог-файл, который сохраняется навеки в EVE\logs\Gamelogs\
Там есть куски боёв, например:

[ 2007.06.25 06:24:32 ] (combat) <color=0xffbb6600>Gistii Hijacker barely scratches you, causing 0.6 damage.
[ 2007.06.25 06:24:32 ] (combat) <color=0xffbbbb00>Your 125mm Gatling AutoCannon I lightly hits Gistii Hijacker, doing 12.1 damage.
[ 2007.06.25 06:24:33 ] (notify) You cannot activate that module as the target is no longer present.
[ 2007.06.25 06:24:33 ] (combat) <color=0xffbbbb00>Your Bloodclaw Light Missile hits Gistii Hijacker, doing 97.8 damage.

Конечно, согласен, в вовке более информативно, но и в ЕВЕ логи есть, анализировать можно.

[Arxangel]

Ну и бред, вам нефиг делать!
баги как они были и там и тут так и будут!

[Turbozoid]

Frank, я знаю что они есть и знаю, где они находятся
эти логи - убожество по сравнению с тем, какими они должны быть

[VolCh]

Turbozoid, практически всё, что ты перечислил я не отношу к идеям - сетевой код, логи и т. п. - это не идеи, это технологии, работа ГМов - тоже технология, может несколько неудачные технолгии выбрали для реализаций идей, может на момент выбора они были оптимальны, а сейчас пора менять или усовершестовать

сделать несколько серверов - это идея, но это уже будет не ева, имхо. ну сделают, например, 10 серверов - ну будет там олайн максимальный по 3к на каждом (при условии, что никто не уйдет или те, кто придет компенсируют ушедших по количеству) и что дальше? по одному человек в системе, а половина систем вообще пустая? в жите онлайн 70 человек?

идея аддонов и модов - как-то не представляю, как это в ММОРПГ, а конкретно в Еве... сделать себе шип, котрого ни у кого нет? сделать миссию или систему с офицерами?

[ChDW]

"это, собственно и тема данного топика
а не цвет орков "

а после слов Прола о ВоВе в сравнении с Евой вообще говорить нечего=)

Ева - произведение искусства
ВоВ - попсовый блокбастер

Всё%)

[Finder]

говоря, что я не играю, я чуток слукавил
первая строчка в закладке Heal - моя
я - саппорт
я ЗНАЮ, что такое саппорт для серьезного боя
он ДЕЛАЕТ бой

Эх, если я правильно помню, первая строчка в закладке Heal имеет ценность только в сочетании с последней в рейтинге Overheal, не? В противном случае это такое же тупое мерянье как и в рейтинге ДД. Возможно, для детишек в самый раз, только как ни крути - не дает парсинг вововских логов никакой объективной картины и все тут. Все баффы, дебаффы, диспелы, аггро- и крауд-контроль, расход химии и реагентов итд итп - все в топку.
Много раз проходили когда
роги и ханты рвут на себя аггро чтобы попасть в топ ДД.
маги забывают о КК, декурсах и открываются долбаными пиробластами чтобы опять таки попасть в топ ДД
хилеры забывают о декурсах и расходе маны чтоб попасть в топ хила
И потом всем рейдом дружно кидаются какашками в воинов что млять не защитили, в пристов что млять не вылечили, в рог что млять не дамажили и в другидов что они млять нинзя-лутеры

[Filodendron]

Единственный недостаток последней - присутсвие ГМов в игровом процессе.

Не согласен. Если ГМы и девы не играют, как они могут знать все мелочи?
И как они могут любить этот мир?
А любить его они обязаны. Точка.
имхо.

[Turbozoid]

Эх, если я правильно помню, первая строчка в закладке Heal имеет ценность только в сочетании с последней в рейтинге Overheal, не?

не
ну тоесть в целом да, но там очень много специфики, которую здесь обсуждать нет смысла
там задача такая - оверхилить ибо успеть нереально
вопрос то не в этом
а в том что там - оверхил можно увидеть
а в еве? )

Добавлено:

Ева - произведение искусства
ВоВ - попсовый блокбастер

Всё%)

да ради бога
убеждать Вас в чем-то при таком подходе смысла нет
продолжайте пребывать в блаженном неведении

Добавлено:

Turbozoid, практически всё, что ты перечислил я не отношу к идеям - сетевой код, логи и т. п. - это не идеи, это технологии, работа ГМов - тоже технология, может несколько неудачные технолгии выбрали для реализаций идей, может на момент выбора они были оптимальны, а сейчас пора менять или усовершестовать

ну зачастую трудно определить границу, после которой идея становится технологией, не так ли?
какая разница как это называть?

[Хомячек]

Скипано

Все верно говоришь. У меня у самого вар был рейдовый до выхода аддона в ВоВе. Меряние писками это , после чего начинаются вопли про нуботанков , которые агро не держат. Толпа супорта и магов и отсутствие диспела/декурса обычное явление. Кроме того не было сказано , что сапорт классы так и рвутся в верхнюю часть ддметра попасть. Имба дамажащая кошка или супер мили шаман.

[ChDW]

"убеждать Вас в чем-то при таком подходе смысла нет"

а Вы хотите "убедить" кого-то в том, что игра, привлекшая миллионы казуалов непопсова?
уж наверно не сложность и глубина игрового процесса привлекательна для "домохозяек"=)

конечно в ВоВе есть и "серъезные" игроки, пришедшие в игру на волне массовой истерии и контент для них - близзард пытается сохранить каждого подписчика(жадные очень=))

да - близзард делает "качественные" игры для "потребителя", но творчества в этом ни на грамм - ну и маркетологи у них хорошие - "ремесленники" и "барыги" =)

Сообщение отредактировал ChDW: 26 June 2007 - 10:22

[Turbozoid]

а Вы хотите "убедить" кого-то в том, что игра, привлекшая миллионы казуалов непопсова?

я прошу прощения, а какаие вот лично у Вас знания о вове?
насколько хорошо вы его знаете?
чего достигли, кем и на каком рилме?
просто, судя по Вашим постам, Вы обладаете глубинными знаниями предмета
в курсе тонкостей, тысызыть
расскажите - интересно

[Prol]

Первый раз вижу, шоб Близзард нанимал себе китайского оптового агента, шоб он влез на форум Евы и рекламировал ВоВ.

Пачём плотют за один постинг о ВоВе на форуме Евы? :о)))
:о)))

[ViscontDeBarzhelon]

Тема называется "Достоинства и недостатки EVE Online" че вы тут со своим вовом заладили.

[ChDW]

2Turbozoid

Это очевидно намек на незнание предмета=)
ну если честно не знаю в курсе каких "тонкостей" я должен быть - все-таки очевидно я какие-то "тонкости" упустил

а так играть - играл - врага надо знать в лицо%)
шэдоу пристом и варлоком
на скаллкрашере 2 месяца наверно если вцелом и что дальше?=)

хотя дальше видимо не нужно ибо это уже всем как видно надоело

Сообщение отредактировал ChDW: 26 June 2007 - 10:51

[Turbozoid]

а так играть - играл - врага надо знать в лицо%)
шэдоу пристом и варлоком
на скаллкрашере 2 месяца наверно если вцелом и что дальше?=)

no comments

короче я сказал все что хотел
и о достоинствах и о недостатках
люди, которым есть что сказать по делу, и мнение которых лично я уважаю (Fon Revedhort, Finder, Volch и другие) тоже что-то сказали
для себя я выводы сделал
спасибо участникам

[Red ArcheR]

Ладно, мои 5 копеек по поводу недостатков Евы (их очень много - есть к чему стремиться, только слепцы или неискренние люди могут о них замалчивать и тупо петь дифирамбы Еве)...
1) Абсолютная не применимость так называемой «истории Евы» к реалиям игры: например, известно, что калдари и галенты злейшие враги (как в принципе и амаррцы с минматарами) – но по игре видно, что практически все корпорации состоят из набора всех четырёх рас! Возможность принять или не принять игрока в корпу ни как не связана с его «родословной» - главное чтобы человек «хороший был»... На мой взгляд было бы логичнее, если бы в корпе могли состоять только чары одной расы с СЕО и расы их союзника (например, амаррско-калдарские и галентско-матарские корпы)… Причём союзники могли входить с каким то штрафом, например, один амарр к 2 двум калдари в «калдарской» корпорации…
2) Не совсем понятно почему чары могут изучать корабли своей и чужой расы с одинаковой скоростью (даже для лётчика в земных условиях представляется некоторой проблемой переучиваться на зарубежные самолёты – другой язык, стандарты, приборы и так далее; а ведь разница между скажем калдари и минматаром ещё более разительна чем скажем между американцем и русским – они ведь развивались тысячелетия в изоляции друг от друга, совершенно разные цивилизации… На мой взгляд логично было бы, если склонность к изучению «родных» кораблей и оружия была бы хоть как то выражена… Ну скажем на 5 или 10 процентов «родные» корабли учились бы быстрее…
3) Отдельно напрягает проблема с созданием чара: расы зажаты в узком диапазоне раскладки атрибутов… Часто приходиться делать себе чара не с подходящей (нравящейся) тебе внешностью, а с атрибутами устраивающими тебя… Что портит игру… Спрашивается нафиг было так делать? Я считаю, что каждая раса должна иметь одинаковые стартовые возможности с раскладкой атрибутов… Ну, вот пример из земной жизни, считается, что негры хорошие бегуны и боксёры, но однако никто не отрицает, что среди них могут быть и выдающиеся учёные, также как среди белых могут быть хорошие боксёры или бегуны! Почему, например, из Brutor’a можно получить только хорошего головореза, а учёный получится посредственный?!
4) Отдельный камень в «огород атрибутов»: всем давно известно, что при создании чара ему даётся строго одинаковое суммарное количество «очков» по пяти атрибутам (интеллект, память, восприятие, сила воли и обаяние)… Но востребованность их в игре далеко не одинакова… Например, для воина подавляющие большинство навыков требуют «восприятие»… Остальные атрибуты чувствуют себя как «бедные родственники»! Логичнее было бы, если по крайней мере «сила воли» была так же востребована для воина, как и «восприятие»!
5) Отдельная песня – это так называемый «баланс игры»: когда разработчики постоянно «перелопачивают» возможности кораблей и так далее… Например, качаешься на какой-нибудь корабль несколько месяцев (исходя из его параметров), а после патча бах – всё поменяли… И шип тебе этот вроде и без надобности уже, а качаться нужно на другой шип… А после очередного патча – и тот уже глядишь и не нужен… Не логичнее ли было «править баланс» введением новых кораблей в помощь «проигрывающим расам», чем переделывать ТТХ старых шипов?! По моему ни только логичнее, но и честнее!
6) Дизайн кораблей в Еве ужасающ! Судя по внешнему виду кораблей разрабы плохо заплатили дизайнерам…
P.S. Список можно продолжить...

Сообщение отредактировал Red ArcheR: 26 June 2007 - 11:50

[ChDW]

"Ладно, мои 5 копеек по поводу недостатков Евы (их очень много - есть к чему стремиться, только слепцы или неискренние люди могут о них замалчивать и тупо петь дифирамбы Еве)..."

Уххх=)
ну при всей моей нелюбви понятно к кому и симпатии к Еве - конечно же у Евы есть недостатки, и много, и есть куда стремиться
но все нижеперечисленное никак к "недостаткам" не отношу=)


зы...предлагаю уже решить - Вы ролевик или Манчкин?=)

Сообщение отредактировал ChDW: 26 June 2007 - 12:02