75 ответов в теме

[Dfire]

Первый при своём создании на заре веков (некоторые особо смелые индивиды утверждают, что некоторая тёмнокожая народность в этот период даже ещё не изведала преимуществ колеса!) получил бонус к резистам брони (по 5% за уровень навыка пилота в "линейных крейсерах"), а второй - по 7.5% к объёму хит-пойнтов, отчиниваемых корабельными чинилками. Часто встречается такой подход: дескать, 5%*5 = 25, следовательно, Професи в пределе танкует на 25% лучше абстрактного корабля за счёт своих бонусов, а Брутикс, в свою очередь, на 7.5%*5 = 37.5% лучше. Очевидная разница в этих величинах объясняется при этом тем, что, мол, резисты-то наличествуют на корабле всегда, тогда как плюсы чинилки ещё надо как-то использовать (успеть и суметь).

Ошибка в рассуждениях тут в следующем: да, действительно, дополнительные 5% за уровень это +25% к резисту. Но что такое резист? Это по сути коэффициент, на разницу между сотней и которым умножается весь поступающий урон. Выходит, что Професи получает три четверти (0.75) от того урона, который достаётся Брутиксу. При этом, очевидно, требуется нанести Професи на одну треть урона больше при прочих равных условиях. И в итоге танк Професи усиливается на 33.(3)%.

Собственно, кто-что думает по поводу? Часто слышу что матарские команды в пасиве лучше (и прочее)...
С Эрой "пасивного танка", как юзать этот бонус?

[Dfire]

....
Про хадненеры. Clueless n00bz, когда сравнивают т1 и т2 харденеры, обычно восклицают: "а, пять процентов - невелика разница!". Позвольте, пять процентов - пяти процентам рознь. Если после установки т1 харденера поступающий урон соответствующего типа составляет 0.5 от исходного, то после т2 - 0.45. В итоге т1 усиливает танковку (т.е. увеличивает объём урона, необходимого для парирования работы корабельных чинилок и постепенного уничтожения корабля) в 1/0.5 = 2 раза, а т2 - в 1/0.45 = 2.(2). Таким образом, т2 харденер "лучше", чем т1, более чем на 10%.
Истинную крутизну 64-процентных хардов предлагаю оценить самостоятельно.

Давно хотел оспорить, руки не доходили.

А щас только понял что речь идет о 50%-55% хардах...

Но, хочу добавить : т2 инвулька превосходит т1 на ~9.5%

[Kotsumoto Morizu]

..

Ошибка в рассуждениях тут в следующем: да, действительно, дополнительные 5% за уровень это +25% к резисту. Но что такое резист? Это по сути коэффициент, на разницу между сотней и которым умножается весь поступающий урон. Выходит, что Професи получает три четверти (0.75) от того урона, который достаётся Брутиксу. При этом, очевидно, требуется нанести Професи на одну треть урона больше при прочих равных условиях. И в итоге танк Професи усиливается на 33.(3)%.

прочитал пару раз все равно не понял.. откуда взялась одна треть?
не проще ли абстрагироватся к реальным цифрам
допустим обоим шипам наносится по 100 дмг
на професи коефициент будет
100*(1-0.25)= 75
на брутикс войдет стандартно 100 дмг
вот он получил три четверти ток при чом тут дмг по брутиксу и почему ты считаеш 3\4 от его дмга ?

[Ariru]

заходим в ЕФТ, берем професи и олл файв, получаем ~12к эффектив хп на арморе
берем скил батлкрузер, и ставим его на 0, получаем ~9к эффектив хп на арморе
для наглядности - 9 000\100=90*33.3=~3 000
9 000 + 3 000 = 12 000

[Fon Revedhort]

прочитал пару раз все равно не понял.. откуда взялась одна треть?
не проще ли абстрагироватся к реальным цифрам
допустим обоим шипам наносится по 100 дмг
на професи коефициент будет
100*(1-0.25)= 75
на брутикс войдет стандартно 100 дмг
вот он получил три четверти ток при чом тут дмг по брутиксу и почему ты считаеш 3\4 от его дмга ?

"Абстрагироваться к реальным цифрам" %) Это как раз наоборот - переход к частностям.
Ну окей, если тебе так удобнее... Есть 100 единиц урона, из них 25 откидывается. Во сколько раз надо увеличить урон, чтобы из 75 довести его до 100? Очевидно, на 25, т.е. на треть.
Брутикс взят просто для сравнения.

[Dfire]

"Абстрагироваться к реальным цифрам" %) Это как раз наоборот - переход к частностям.
Ну окей, если тебе так удобнее... Есть 100 единиц урона, из них 25 откидывается . Во сколько раз надо увеличить урон, чтобы из 75 довести его до 100? Очевидно, на 34, т.е. на треть. (134*0.75=100.5)
Брутикс взят просто для сравнения.

ИМХО, так понятнее будет...

[Kotsumoto Morizu]

да ток прикол в том что ефективность то не выросла она как была так и осталась
если все мерять дпсом
вернемся к моему примеру допустим влетает 100 дмг каждые 3 секундна
значит дпс атакующего 33.3
терь применяем резист
терь входит 75 каждые 3 сек
дпс атакующего 25
25\33.3 =0.75 (4)
дпс снизился на 25%
ну и причом ета треть и к чему она вообще ?
я понимаю что вся фишка в том что вы берете уже множитель 0.75 за 100%
но все таки. или ева тож так считает бонусы к демагу от нынешненого значения а не от изначального?

Сообщение отредактировал Kotsumoto Morizu: 18 July 2008 - 15:50

[Ariru]

опять берем професи и олл файв, ставим мед репку. отчинка входящего дамага - 70
ставим скил бк на 0, получаем отчинку в 53
53\100=0.53*33.3=17.6+53=70

[Dfire]

да ток прикол в том что ефективность то не выросла она как была так и осталась
если все мерять дпсом
вернемся к моему примеру допустим влетает 100 дмг каждые 3 секундна
значит дпс атакующего 33.3
терь применяем резист
терь входит 75 каждые 3 сек
дпс атакующего 25
25\33.3 =0.75 (4)
дпс снизился на 25%
ну и причом ета треть и к чему она вообще ?
я понимаю что вся фишка в том что вы берете уже множитель 0.75 за 100%
но все таки. или ева тож так считает бонусы к демагу от нынешненого значения а не от изначального?

33.3/25 = 1.33(3) , что переводя в проценты равно = 133,(3)%

[Kotsumoto Morizu]

33.3/25 = 1.33(3) , что переводя в проценты равно = 133,(3)%

и что данное отношение выражает?

[Dfire]

и что данное отношение выражает?

рассмотрим этот вопрос иначе:

Дано:
Корабль с 10 000 эфектив хп на броне по ЕМ-резисту.
Модуль дающий 25% резиста.

Найти:
Во сколько раз увеличиться эфектив хп ?

Решение:

Надеюсь, все понимают, что обсолютно не важно какой резист УЖЕ есть на броне. Важно только сколько добавляет модуль. Но для наглядности расчета, предположим что резист = 60% (базовые ЕМ резист на броне матарского шипа).

Базовое ХП Брони = (10 000*(100% - 60%)) / 100% = 4 000

Новый резист = 70% (60% было, добавили 25% от оставшегося не закрытого резиста).

Новое Еф. Хп = (4 000 * 100%)/(100% - 70%) = 13 333,3

Теперь, самый сложный вопрос этого топика: Какое отношение нужно взять? Стырае Еф.Хп к новым, или наоборот? Смотрим, что надо найти: Во сколько раз увеличиться Еф.Хп? , т.е. на какое число нужно домножить Первое значение Еф.Хп, чтобы получить наше новое значение. Так мы получаем , что надо доможить на 1,33.

Значит новое значение ХП больше в 1,33 раза.


Пы.Сы: Я ответил на твой вопрос?

Сообщение отредактировал Dfire: 21 July 2008 - 12:04

[Fon Revedhort]

да ток прикол в том что ефективность то не выросла она как была так и осталась
если все мерять дпсом
вернемся к моему примеру допустим влетает 100 дмг каждые 3 секундна
значит дпс атакующего 33.3
терь применяем резист
терь входит 75 каждые 3 сек
дпс атакующего 25
25\33.3 =0.75 (4)
дпс снизился на 25%
ну и причом ета треть и к чему она вообще ?
я понимаю что вся фишка в том что вы берете уже множитель 0.75 за 100%

Для начала не откажу себе в маленькой радости процитировать себя же:

Впрочем, само время Cap recharge мало кого волнует в чистом виде, важна другая величина, а именно - количество восстанавливаемой капы в единицу времени (как правило, секунду) - т.н. "реген" или "генен капы". И вот именно тут, по аналогии с DPS, часто и совершается ошибка. 25%-й Cap relay II усилит этот реген не на четверть (25%), а сразу на треть, т.к. теперь Cap rech time составляет 0.75 от исходной величины.

Точно так же и величина резиста (понижения урона) мало кого должна заботить в чистом виде. Тебе должен быть важнее тот факт, что имея 25% бонус на резист ты либо
а) проживёшь на треть дольше времени под фокусом (при прочих равных),
б) можешь танковать на треть больший дпс,
в) и то и другое сразу в разных долях %)

но все таки. или ева тож так считает бонусы к демагу от нынешненого значения а не от изначального?

В первом сообщении многократно приводится пример того, что абсолютно всё считается множителями.
Резисты - тот же множитель на самом деле...

А "изначальное", "предыдущие" - это что значит?

Возьмём, к примеру, Астарту. Там два бонуса на дамаг, по 5%. Кто-то может подумать, что это +50% к дамаге при 5м лвл навыка "Комманд Шипс". Ну, мы-то уже знаем, что это не так. На самом деле это 1.25*1.25 = 1.5625 (или +56.25%).

Нет никакого "изначального" и "предыдущего". Все множители в произведении равноправны, этому ещё в школе учат.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 21 July 2008 - 19:40

[Ган]

Отличный пост!

Помню в свое время чуть ли язык не вывихнула, объясняя пилотам постарше себя, что увеличив профильный резист с 60% до 80%, мы получаем отнють не жалкие 20% прибавки, а снижаем повреждения вдвое.

Значит "пилоты постарше" были в реале пилотами помладше. Наааамного. Ибо вся математика в еве - это уровень задачек начальной школы. К сожалению лень и ЕФТ ведут к массовой деградации.
Я лично ЕФТ не пользуюсь, так как чтобы что-то посчитать и вычислить прибавку чего-то (а значит и эффективности траты денег) достаточно калькулятора и 30 секунд расчетов.

А еще не подняли тему о истинной крутизне адаптивок (из-за бонусов от скиллов компенсации).
Осознав этот факт, я понял, что все компенсации в механике должны быть выучены на 5.

[Elven Witch]

Интерсно, почему это они должны быть выучены на 5? Между 4 и 5 разница минимальная, 1.8% эфф ХП брони, а учить месяц.

ps Считать ВСЕ вручную - лишний геморрой на задницу.

Сообщение отредактировал Elven Witch: 08 August 2008 - 18:29

[Fon Revedhort]

Интерсно, почему это они должны быть выучены на 5? Между 4 и 5 разница минимальная, 1.8% эфф ХП брони, а учить месяц.

Минимальная-то минимальная, но там эффект прогрессирующий
(чтобы это доказать достаточно просто представить себе что в еве скилл имеет не 5 уровней, а 80)

Не знаю, я выучил ещё когда мне было "слегка за 30" %) А месяц оно учится или 2 дня - да какая разница по большому счёту? Скилл абсолютно полезный, и ок.

Правда, сейчас, после нерфа еанм и буста т2 хардов плюс введения оверхита популярность омни-танка вполне понятно снизилась, но тем не менее.

[Сынок]

Всем спасибо, некогда не смотрел на вопрос с этого боку. Поразился узости своего мышления =)

[Румын]

Все красиво, хорошо и правильно, только про один ньюанс забывать не стОит. Чтобы поднять резист с 90% до 95%, нужно хард не на 5% зафитить, а на 50%. И прокачав компенсейшены в разы повысить живучесть корабля, как может с первого взгляда показаться, не получится.

Сообщение отредактировал Румын: 10 October 2008 - 18:32

[tripman]

Ещё хороший пример - класс Marauders. Корабли этого класса, имеющие встроенными бонусом +100% к урону и дополнительным +5% за уровень соответвутствующего навыка, на самом деле получают следующее увеличение урона:
2 * (1.05 * Marauders_lvl) - т.е. 2.5-кратное (в пределе).

наверное тут ошибочка, скорее всего имелось ввиду 2*(1+0.05*Marauders_lvl)

[Fon Revedhort]

Спасибо, поправил