Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Ребаланс востока (2) - Обсуждение текущих событий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
3329 ответов в теме

#2861
FXOSlukad

FXOSlukad

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1322 сообщений
436
  • EVE Ingame:Finne Trolle
  • EVE Alt:Sol Sagan
  • Corp:XDSQX
  • Ally:X.I.X 4ever
  • Channel:Yarsk
  • Client:Eng

Семочки у бабушек с лавочки ещё не закончились? 

То что ты написал по большей части бред - ну суди сам:

1)"постоянные сливы" - сливаются обычно безрукие имбицилы это я могу утверждать абсолютно точно т.к. многие думают что фк сам нажмет все кнопки за него и ещё покормит с ложечки, видимо тот человек один из них

2)"идиотские форматы" - ну один безмозглый сказал, остальные обезьянки подхватили. Какой из форматов безмозглый? Тенги? Бидоны? Навиармаги? Все форматы вменяемые и рабочие и используются далеко не одним только редом, но лишь только у реда они почему то "идиотские".

3)"непонимание картины боя целиком" - типичное кококо обезьянки которая считает что фк ничего не может и не умеет. Проходили сто раз - будет кукарекать пока его самого не поставить на позицию фк, после этого обычно все претензии такого уровня уходят самостоятельно. 

 

Уже второй раз за сегодня я замечаю интересную игру в "виноваты пилоты". Бесспорно, боевая операция есть взаимодействие команды управления и пилотов, которые служат на поле боя шахматными фигурами. Ряд этих пилотов - пешки, остальные - фигуры разного значения. Это могут быть цепторы на позициях или сабры, у которых своя задача, которую они должны выполнять. При этом, не смотря на весомое отличие слона от пешки, слон не намного больше этой пешки может и сильно ограничен в передвижениях на доске. Прибавим к этому человеческий фактор, который влияет на абсолютно всех и получим то, из-за чего любая игра, будь то ева или старкрафт, привлекательна и интересна.

 

Любой план боя есть формула, в которой есть основная переменная - ядро флота, и ряд дополнительных переменных, которые, однако, тоже имеют влияние на исход. В возможностях ФК нарисовать сколь угодно сложную картину боя и попытаться реализовать ее, однако, качество реализации будет зависеть от двух моментов - от построения командования ФК и от реализации команд отдельными пилотами. Проблема в том, что второй пункт зависит от первого и эта зависимость в разы сильнее обратной. Иными словами, что бы ни случилось на поле боя, ответственность за него будет нести ФК.

 

Что же в этом случае делать с теми, кто не способен выполнять команды (при условии, что ФК достаточно компетентен и план реализуем)? Очевидно, заменять их, лишать важных ролей и выкладывать на дно колоды, тренируя более опытную смену. Этот процесс частично тоже висит на ФК - кому как ни ему знать чему именно стоит тренировать академиков? Это - первая и самая очевидная догадка. Однако, она с легкостью разбивается о действительность. Тренировка рук - это одно, а тренировка скилов - другое. Опять же, новая (и полезная) кровь - не самый легкодоступный ресурс.

 

Сталкиваясь с таким положением вещей ФК обычно начинает думать как преодолеть барьер, выстроенный ему противником, имея те силы, которые он имеет. Что можно поменять в постоянных формулы? В первую очередь проще всего поменять себя, план боя, стиль командования и формы команд. Начать тренировки, формировать команду и пр. Все это требует времени и сил. Если они есть - все получится. Если их нет или лень их подавляет - получится что ФК (и не только ФК) обвинят в сливах "слоупоков". И ладно если их 2-3, но если их больше, всегда разные и потери постоянны?

 

Казалось бы, почему ФК должен увеличить труды и старания в 5 раз, а пилоты не могут увеличить свой КПД даже на "чуть-чуть"? ИМХО, потому что такова должность ФК.


  • 11

Если ответ означает повторение ранее сказанного - в нем нет необходимости. Sapienti sat.

TwITB6V.png


#2862
Felin

Felin

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
168
  • EVE Ingame:Darth Felin
  • Corp:MAS-B
  • Client:Eng

Лож.

С фаеркнайтом и мемберами Реда за 2 дня до кика была договоренность, было проведено собрание и принято решение ресетать гунов, Лордекс обещал компенсировать все потери в войне и привлеч союзников. Но одна мразь ночью совершила кик и через пару месяцев свалила в дичи. По моему это был один из бандерлогов.

Ник того чувака Habahaba, кажется ваш? 

 

Он самый, только свалил он даже меньше чем через пару месяцев как мне помнится. Практически сразу.


  • 0

#2863
Svara82

Svara82

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2407 сообщений
-162
  • EVE Ingame:Svara82
  • EVE Alt:Amateur Askaret
  • Corp:Justice Legion.
  • Ally:BSOD
  • Channel:Justice Legion
  • Client:Рус

Обычно это говорит только о том, что с первых попыток понятно - это будет ужОс. Ну либо об отношении в альянсе к тебе конкретно. Видимо, у Лизы получается лучше.

ну это были запилы сбу и посов. никто не слился) но НЕЛЬЗЯ!

 

да и привел я этот пример так чтоб уровень пафоса альянс рук. показать. своих они растить ФК будут. ну ок вон растет.

 

интересно а украсть сразу весь флот можно?! а то бы я тогда поостерегся с Лизой летать на вашем месте  ;)


  • 0
22456_64.png

 

 


#2864
Angelberth

Angelberth

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4734 сообщений
1718
  • EVE Ingame:Angelberth Corvus
  • EVE Alt:Angelberth von'Stern
  • Corp:X-Com Inс
  • Ally:DDisbanded
  • Client:Eng

Интересно вот что - додье постоянно тычит своими "овер 50%" эффишенси при этом наглухо забывая о том что у флота ещё может быть и задача которая может значительно отличаться от "эффишенси-фаппинга". И если уж посмотреть с этой стороны то становится понятно почему за полгода "супер-эффективных" флотов не поднялся клайм этого альянса ни в одной системе. 

Может, потому что за эти полгода толком и не было возможности для решения стратегических задач, когда можно было бы сказать "срать на эффишенси, решаем поставленные задачи". Наиболее масштабная попытка решить стратегическую задачу по поднятию клайма, насколько я помню, закончилась блобом суперов ПЛ и НЦдот.


  • 0
Думаю если бы я не был ленивой жопой и водил флоты, то чего ни будь точно добился © PANZER1233000

#2865
feddkin

feddkin

    Member of Zombie alliance

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5051 сообщений
988
  • EVE Ingame:feddkin
  • Corp:AND.
  • Ally:RED
  • Client:Eng

Уже второй раз за сегодня я замечаю интересную игру в "виноваты пилоты". Бесспорно, боевая операция есть взаимодействие команды управления и пилотов, которые служат на поле боя шахматными фигурами. Ряд этих пилотов - пешки, остальные - фигуры разного значения. Это могут быть цепторы на позициях или сабры, у которых своя задача, которую они должны выполнять. При этом, не смотря на весомое отличие слона от пешки, слон не намного больше этой пешки может и сильно ограничен в передвижениях на доске. Прибавим к этому человеческий фактор, который влияет на абсолютно всех и получим то, из-за чего любая игра, будь то ева или старкрафт, привлекательна и интересна.

 

Любой план боя есть формула, в которой есть основная переменная - ядро флота, и ряд дополнительных переменных, которые, однако, тоже имеют влияние на исход. В возможностях ФК нарисовать сколь угодно сложную картину боя и попытаться реализовать ее, однако, качество реализации будет зависеть от двух моментов - от построения командования ФК и от реализации команд отдельными пилотами. Проблема в том, что второй пункт зависит от первого и эта зависимость в разы сильнее обратной. Иными словами, что бы ни случилось на поле боя, ответственность за него будет нести ФК.

 

Что же в этом случае делать с теми, кто не способен выполнять команды (при условии, что ФК достаточно компетентен и план реализуем)? Очевидно, заменять их, лишать важных ролей и выкладывать на дно колоды, тренируя более опытную смену. Этот процесс частично тоже висит на ФК - кому как ни ему знать чему именно стоит тренировать академиков? Это - первая и самая очевидная догадка. Однако, она с легкостью разбивается о действительность. Тренировка рук - это одно, а тренировка скилов - другое. Опять же, новая (и полезная) кровь - не самый легкодоступный ресурс.

 

Сталкиваясь с таким положением вещей ФК обычно начинает думать как преодолеть барьер, выстроенный ему противником, имея те силы, которые он имеет. Что можно поменять в постоянных формулы? В первую очередь проще всего поменять себя, план боя, стиль командования и формы команд. Начать тренировки, формировать команду и пр. Все это требует времени и сил. Если они есть - все получится. Если их нет или лень их подавляет - получится что ФК (и не только ФК) обвинят в сливах "слоупоков". И ладно если их 2-3, но если их больше, всегда разные и потери постоянны?

 

Казалось бы, почему ФК должен увеличить труды и старания в 5 раз, а пилоты не могут увеличить свой КПД даже на "чуть-чуть"? ИМХО, потому что такова должность ФК.

Теорикрафтинг от папки Дича? Где можно записаться на курсы? :)

 

Если серьезно, то ты очень прав, но это можно было уместить в трех словах "Нет слетонности флота" 


  • 0

 


#2866
FXOSlukad

FXOSlukad

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1322 сообщений
436
  • EVE Ingame:Finne Trolle
  • EVE Alt:Sol Sagan
  • Corp:XDSQX
  • Ally:X.I.X 4ever
  • Channel:Yarsk
  • Client:Eng

Теорикрафтинг от папки Дича? Где можно записаться на курсы? :)

 

Если серьезно, то ты очень прав, но это можно было уместить в трех словах "Нет слетонности флота" 

Вот опять все упирается в промежуточные причины. Надо проблему лечить, а не симптомы. И у RED было слетаться очень большое количество возможностей. Те же -DD- живут несколько меньше, а уже слетались.


  • 0

Если ответ означает повторение ранее сказанного - в нем нет необходимости. Sapienti sat.

TwITB6V.png


#2867
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2843 сообщений
1690
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Уже второй раз за сегодня я замечаю интересную игру в "виноваты пилоты". 

 

Пффф если опустить толерастию и казуальщину которая модна последнее время в еве то да суть в том что почти всегда виноваты пилоты которые "простейшую **** исполнить не могут" (с). Беря в расчет среднюю инвалидность по палате приходится упрощать тактики до упора. Именно поэтому так популярны были тенгофлоты того же кромчега - "орбитим кромчега ипошим по бродкастам". С тобой когда мы общались я постоянно пытался донести до тебя мысль что то что придумываешь может и неплохо но не в текущей еве и не в таких масштабах флотов - люди просто не смогут во флоте 100+ исполнить сложную походовку и каждый сделать все правильно - это люди и большинство из них ошибаются. 

Если опускать это в тему беседы - потери во флотах и скилл пилотов, то даже очень хороший фк с пилотами инвалидами ничего толкового сделать не сможет. 

Я вангую что сейчас выбегут защитники угнетенных и будут кричать что "кокококо парни вы лучшие просто у вас начальство  фк говно" но если посмотреть правде в глаза - я своими глазами видел огромное число сливов просто по конкретной недоработке каждого отдельно взятого пилота, который либо просто творит хрен пойми что, либо ждет что фк обратит внимание на то что этого пилота убивают и начнет отдавать приказы логистам и пилотам что делать дальше. Хорошо хоть бродкасты нажимать более-менее многие сегодня умеют но обычно на этом арсенал знаний у типичного пилота сегодня заканчивается. 

Ах и да я уверен что у всех ситуация +- такая же. Ну само собой я не беру в рассмотрение роуминг альянсы и корпы - там в среднем обычно все значительно лучше.


  • 0

#2868
Duegen

Duegen

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4502 сообщений
1016
  • EVE Ingame:Duegen
  • EVE Alt:Peshich
  • Corp:[DCMI]
  • Ally:Caldari State
  • Client:Eng
Чтобы Мега мог бомбить - кто-то должен создать условия?

Мега - профессионал в своем вопросе, но без остального флота он таких результатов не факт что добился бы.

Результат дает флот в целом, а не тот, кто в киллмылах светится. Логистики, например, туда вообще только лузами попадают.

Ты ведь не хочешь быть голословным правда? Приведи релейтеды и расскажи как Лиза отманеврировал флот на пределе скоростей, чтоб Мегаадмирал мог бомбануть.

 

ЗЫ: Можешь сэкономить время и не задавать вопрос "а кто ты такой?".


  • 2
Вы нападки не правильно трактуете. Я тролю слабых и трусливых и уважаю сильных и смелых. (с) Тонько

#2869
Atrium Akvidus

Atrium Akvidus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2604 сообщений
200
  • EVE Ingame:Atrium Akvidus
  • Corp:NUNI
  • Ally:BSOD
  • Client:Eng

Пффф если опустить толерастию и казуальщину которая модна последнее время в еве то да суть в том что почти всегда виноваты пилоты которые "простейшую **** исполнить не могут" (с). Беря в расчет среднюю инвалидность по палате приходится упрощать тактики до упора. Именно поэтому так популярны были тенгофлоты того же кромчега - "орбитим кромчега ипошим по бродкастам". С тобой когда мы общались я постоянно пытался донести до тебя мысль что то что придумываешь может и неплохо но не в текущей еве и не в таких масштабах флотов - люди просто не смогут во флоте 100+ исполнить сложную походовку и каждый сделать все правильно - это люди и большинство из них ошибаются. 

Если опускать это в тему беседы - потери во флотах и скилл пилотов, то даже очень хороший фк с пилотами инвалидами ничего толкового сделать не сможет. 

Я вангую что сейчас выбегут защитники угнетенных и будут кричать что "кокококо парни вы лучшие просто у вас начальство  фк говно" но если посмотреть правде в глаза - я своими глазами видел огромное число сливов просто по конкретной недоработке каждого отдельно взятого пилота, который либо просто творит хрен пойми что, либо ждет что фк обратит внимание на то что этого пилота убивают и начнет отдавать приказы логистам и пилотам что делать дальше. Хорошо хоть бродкасты нажимать более-менее многие сегодня умеют но обычно на этом арсенал знаний у типичного пилота сегодня заканчивается. 

Ах и да я уверен что у всех ситуация +- такая же. Ну само собой я не беру в рассмотрение роуминг альянсы и корпы - там в среднем обычно все значительно лучше.

 

Все верно, ужасная деградация пилотов налицо.


  • 0

signature.jpg

 

 


#2870
Janet

Janet

    Sentio ergo sum

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
505
  • EVE Ingame:Janet Luovalle
  • Corp:THJI
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

Пока руководство и ФК реда будут называть собственных пилотов и мемберов инвалидами - Ред будет в дерьме.

Это что ж за ищвращенный чемоданизм такой получается  :huh:


  • 0

#2871
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2843 сообщений
1690
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Пока руководство и ФК реда будут называть собственных пилотов и мемберов инвалидами - Ред будет в дерьме.

Это что ж за ищвращенный чемоданизм такой получается  :huh:

Ваши по большей части тоже инвалиды.


  • -3

#2872
Atrium Akvidus

Atrium Akvidus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2604 сообщений
200
  • EVE Ingame:Atrium Akvidus
  • Corp:NUNI
  • Ally:BSOD
  • Client:Eng

Надо не перестать называть инвалидами, а перестать рекрутить инвалидов.


  • 0

signature.jpg

 

 


#2873
Koyote

Koyote

    Clone Grade Iota

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1747 сообщений
-1077
  • EVE Ingame:Dirty Koyote
  • Corp:RTSQ
  • Channel:RTSQ
  • Client:Eng

Тем не менее  наши ФК наших пилотов публично инвалидами не называют.

И пилоты джойнятся во флот независимо от того кто из ФК ведет. Т.к. знают, что просто так ФК флот врагу не отдаст.


Сообщение отредактировал Koyote: 15 May 2013 - 11:47

  • 1

#2874
Janet

Janet

    Sentio ergo sum

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
505
  • EVE Ingame:Janet Luovalle
  • Corp:THJI
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

Ваши по большей части тоже инвалиды.

 

7097901_4a8a49a6.jpg


  • 6

#2875
KsaKor

KsaKor

    Командир Боевого Треножника

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4405 сообщений
257
  • EVE Ingame:Ksa Kor
  • Corp:A0 SE
  • Client:Eng

Ты ведь не хочешь быть голословным правда? Приведи релейтеды и расскажи как Лиза отманеврировал флот на пределе скоростей, чтоб Мегаадмирал мог бомбануть.

 

ЗЫ: Можешь сэкономить время и не задавать вопрос "а кто ты такой?".

Подумай немного головой, потом прочти свой вопрос. Подумай еще немного. И расскажи здесь всем, почему ты написал чушь.


  • 0
Умри и не возвращайся.
Из писем поклонниц...

Спорить о том кто хуже - стелло или ребеля это как спорить о том что хуже - рак или спид. Оба варианта такие что хуже быть не может, так что и спорить смысла нет (С) Li Anderson

#2876
Janet

Janet

    Sentio ergo sum

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
505
  • EVE Ingame:Janet Luovalle
  • Corp:THJI
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

Надо не перестать называть инвалидами, а перестать рекрутить инвалидов.

Нет, просто как корабль назовешь - так он и поплывет.


  • 0

#2877
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2843 сообщений
1690
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Тем не менее  наши ФК наших пилотов публично инвалидами не называют.

И пилоты джойнятся во флот независимо от того кто из ФК ведет. Т.к. знают, что просто так ФК флот врагу не отдаст.

Да вы такие клевые я удивлен почему ещё вся ева не вступила в ваш невероятный альянс. Честно говоря ваш говнорекрутинг в этом разделе уже порядком надоел.


  • -1

#2878
ugene66

ugene66

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1601 сообщений
1527
  • EVE Ingame:Uthetys
  • Corp:Iris Covenant
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Имею, я в отличие от 90% здесь присутсвующих еще и ингейм что-то делать могу.

 


Ваши по большей части тоже инвалиды.

 

 

 

Сначала Споры Скотенка и Лизы кто из низ  фк года :) теперь ваши споры насчет того у кого фк лучше, или не тупее,  пора вызывать экзорцистов  :D

 

 


  • 0
Изображение

#2879
feddkin

feddkin

    Member of Zombie alliance

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5051 сообщений
988
  • EVE Ingame:feddkin
  • Corp:AND.
  • Ally:RED
  • Client:Eng

Вот опять все упирается в промежуточные причины. Надо проблему лечить, а не симптомы. И у RED было слетаться очень большое количество возможностей. Те же -DD- живут несколько меньше, а уже слетались.

Тякучку мемберов, фк тоже нужно учитывать. К счастью, теперь, у нас есть возможность вылечить и симптомы и болезнь, ведь мы на курорте.  :D


  • 0

 


#2880
JlopeH

JlopeH

    Следующаяя остановка - АД! (с)

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2090 сообщений
-241
  • EVE Ingame:JlopeH
  • EVE Alt:more then one
  • Corp:IRC
  • Ally:Gorgon Empire
  • Channel:Rusteam
  • Client:Eng

в реде мне хватило 2-х попыток поводить. после фразы не смей народ собирать у нас есть фк - пропало желание что либо делать на али уровне. а корп флотики я вожу уже давно. в последнеее время каждый день почти. но ФК элитой себя не считаю. так - начинающий. Но вот отличить пафос от скила - могу. как и любой кто летал с более менее известными флит комами.

ты просто чемоданишь - но ведь впрос не в том, что Лиза фк-шит (прикольная фразка) а в том, что ред дошел то того что ЛИЗА ФК-шит! это при том, что в нем куча народу с опытом!? ну и при том, что Лиза постит после СВОИХ полетов.

а так че - может и станет супер ФК. но пока он просто -шит.

В реде было не много толковых фк. Хоган, пупс, трентпротектор. Не удивительно, что тебя не пустили к командыванию флотами.
  • -1

Лоренчик, не старайся. Не мечи бисер.(с)fatall

 

 





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users