2575 ответов в теме

[Strelochnik]

ну же. вон уже любители центри до шестой пушки дошли.
еще чутка и кто то догадается на графики дпс центрей и рельсов против батлов, батлкрузеров, крузеров глянуть с угловыми скоростями по орбите для родных неписей.
а там глядишь допрут до унылости статично стоящего на всей протяженности миссии домика и глянут в сторону хэви дронов, а там ведь и до АБ рукой подать, который кроме всяких дополнительных полезностей используется для контроля оптимала и выправления угловой неписи. может даже кто то вспомнит про дрон навигатор компьютер, хэви капбустер, существование единственных неминусовых ригов из серии энерджи грид(заодно вспомнив на сколько как правило бывают убоги риги на +дамаг по сравнению с модулями), а особо продвинутые может вспомнят на некоторых миссиях о пайнтере, как о уникальном девайсе, способном задрать реальный дпс на дамажную среднюю непись - одновременно с орудий и с изначально скинутых центриков. а кто то наверное уже давно догадался заглянуть во вкладку "рекомендуется" самого домика и сделать выводы. не, я вовсе не хочу сказать, что центри дроны это Г, просто есть "Время разбрасывать камни, и время собирать камни" и время это приходит в районе 30км от вашего дома.

Ну каждый пусть сам пробует, что более уныло "статичный" центри домик с инста дамагом или активно маневрирующий увешанный дрон навигатор компьютерами и пр. делающим ставку на хевиков. Кстати, а чем помогает активное маневрирование в использовании хевиков? Даже на АВ домик летает в три раза медленнее чем самые тормозные огры и маневрами можно только улучшить поппадания из пушек. Но с таким стилем, наверное лучше просто пересесть на другой шип заточенный под пушки.
Попробовав и то и другое я для себя этот вопрос решил окончательно и в ПВЕ на домике использую только центрей.
А скрестить ужа с ежом не получится, так как хевикам нужны дрон компы, а центрикам омнилинки и риги (1 или 2 по желанию) на них.

[Amet-han]

абсолютно серьезно. электроникс в 5. веапон апгрейд в 5. дроне риггинг в 5 - выберете что то 2 чтоб по CPU пролезло. инжеренинг 5, адвансед веапон апгрейд -1 (который качать через веапон апгрейд 5.) хулл апгрейд 5. энерджи систем и энерджи менеджмент, контроллер берст в 5, чтоб все красиво и по капостабильности влезало, как вы видимо показать хотели. для нубов чисто теоретический фит. не для нубов - лоусечный.

капастабильность в фите с бустером - это ты сам придумал.
а что для виндикаторы эти скилы не нужны совсем ? прокачка займоёт пару месяцев, в итоге получается годный домик, способный проходить любую миссию 4-го уровня. покажи фит виндикатора, который с такими же скилами, без т2 пушек сможет выдать что то подобное.

UPD.
"Ставим 6ю 350мм вместо Dron Link Augmentor"
давно пора. дрон линк нужен только новичкам у кого не прокачаны электроник варфаре и след за ней электроник варфаре дрон интерфейсинг. а стрелочнику риг на дальность и подавно не нужен. у негож 45-60км.

дрон линк вместе с электроник варфаре и дрон интерфейсинг позволяют стрелять профильными центри дронами на дальность до 80 км.
доминикс с аб и хевидронами, будть они хоть трижды фрационными не доставят дпс мгновенно, в отличае от центри-домика.

Сообщение отредактировал Amet-han: 27 January 2011 - 13:51

[Kelsinkton]

Пока докачивал альта до танатоса, то от скуки гонял миски.
Цена домика была не критична, но выбор именно этого шипа был продиктован узкой специализацией чара.

Так вот. Ограми долбить непись - это уг полный. Большую часть времени они будут заниматься тем, что топить от одного крестика к другому. И никак ты это не уберешь. Огры медленные и тупорылые. Я уже не говорю о том, что если случится, что на них попадет хоть часть агры, то они не добираются живыми до дрон бея. Тупой стоящий на месте дом центриками отстрелит непись в разы быстрее. Только потому, что стреляет нон стоп.

Хочется маневров, дпса и т.д. и т.п - смотрите в сторону матарского автопрома. Дом - это хороший афк мобиль со средним дпсом.

[Astron]

ну же. вон уже любители центри до шестой пушки дошли.
еще чутка и кто то догадается на графики дпс центрей и рельсов против батлов, батлкрузеров, крузеров глянуть с угловыми скоростями по орбите для родных неписей.
а там глядишь допрут до унылости статично стоящего на всей протяженности миссии домика и глянут в сторону хэви дронов, а там ведь и до АБ рукой подать, который кроме всяких дополнительных полезностей используется для контроля оптимала и выправления угловой неписи. может даже кто то вспомнит про дрон навигатор компьютер, хэви капбустер, существование единственных неминусовых ригов из серии энерджи грид(заодно вспомнив на сколько как правило бывают убоги риги на +дамаг по сравнению с модулями), а особо продвинутые может вспомнят на некоторых миссиях о пайнтере, как о уникальном девайсе, способном задрать реальный дпс на дамажную среднюю непись - одновременно с орудий и с изначально скинутых центриков. а кто то наверное уже давно догадался заглянуть во вкладку "рекомендуется" самого домика и сделать выводы. не, я вовсе не хочу сказать, что центри дроны это Г, просто есть "Время разбрасывать камни, и время собирать камни" и время это приходит в районе 30км от вашего дома.

Понятно. Фита от тебя не будет.

Фит стрелочника вполне справляется с его задачами:
1) фармит блицем, выборочные миссии
2) центрики и пушки его вполне устраивают
3) так как он в лоу, фит, цена фита (а значит и риски) и скорость прохождения у него достаточны для его задач.

Что тут можно радикально улучшить, оставаясь в предложенных рамках?
Приведи пример, кардинально ускоряющий процесс блица с использованием дронов и гибридов, по возможности не выходя сильно за ценовые рамки.
Можешь ещё концепт от себя добавить.
Приведи свой фит и скажи, что именно делаешь ты, глядишь, он и переучится.

[viv@n]

Кстати, а чем помогает активное маневрирование в использовании хевиков? Даже на АВ домик летает в три раза медленнее чем самые тормозные огры и маневрами можно только улучшить поппадания из пушек.

разница в терминологии. предпочитаю термины, отражающие конечный результат. влияние АБ "танковка дистанцией", "танковка сигой и скоростью", снижение времени прохождения миссий с расстояниями между гейтами. влияние "попадаемости" - "танковка дамагом", увеличение скорости прохождения миссий. влияние АБ на хэви дронов самое прямое - при поддержке расстояния до неписи больше их орбиты хэвикам меньше лететь между неписью, которая идет за вами толпой.

Но с таким стилем, наверное лучше просто пересесть на другой шип заточенный под пушки.

у других шипов нет бонуса на дроны и такого дронбэя. при этом у домика бонусы по дамагу на пушки, которых можно уфитить 6 штук. и это самый универсальный корабль (иногда мне кажеться что он переплевывает в этом отношении тенгу). но поверьте, те миссии, где быстрее проходить на пушечных - без зазрения совести оставляю любимый домик и сажусь на пушечный.

Попробовав и то и другое я для себя этот вопрос решил окончательно и в ПВЕ на домике использую только центрей.

у каждого свой стиль и мнение. имеете полное право. при фрак стенде и социал 5 для его поддержания , блицуя, можно наверное и шатлом управиться выполняя только карго деливери и реконы1-2, утверждая что страшнее шаттла зверя нет.

А скрестить ужа с ежом не получится, так как хевикам нужны дрон компы, а центрикам омнилинки и риги (1 или 2 по желанию) на них.

а никто и не предлагает скрещивать. заточка под хэви дронов не мешает выбросить к примеру в начале центрей, поимев с этого положительный эффект до достижения неписи оптимала пушек - другие шипы так не умеют.

2Kelsinkton
огры и гарды у нас единственные дроны? конечно, если подождать пока непись тебя равномерно заорбитит и довериться их автоматическому управлению - они будут метаться через вас от края к краю.

2Astron
1) выборочные миссии можно фармить и шаттлом
2) его право, мое - оспорить, когда даются утверждения что конфа с 2мя центри ригами единственно правильная во всех ситуациях, против любой неписи и в системах с любым статусом безопасности.
3) тут никаких возражений

"Что тут можно радикально улучшить, оставаясь в предложенных рамках?"
а кто их предлагал? и кто пытается меня в теме про ПВЕ ПВП доминикс в эти рамки загнать?
"Приведи свой фит и скажи, что именно делаешь ты, глядишь, он и переучится."
не имею намерений кого то тут учить
"Можешь ещё концепт от себя добавить."
Нижайший поклон и спасибо за разрешение тут что то запостить.
Так, еще концепт накину - танковка смол-дронами на АБ-бластер-хэвидрон конфах.
а так, примерно:
[Dominix, PVE]
Domination Large Armor Repairer
Armor Thermic Hardener II
Armor Thermic Hardener II
Armor Kinetic Hardener II
Armor Kinetic Hardener II
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II

LiF Fueled I Booster Rockets
Drone Navigation Computer I
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Tracking Computer II
Heavy Electrochemical Capacitor Booster I, Cap Booster 800

350mm Prototype I Gauss Gun, Antimatter Charge L
350mm Prototype I Gauss Gun, Antimatter Charge L
350mm Prototype I Gauss Gun, Antimatter Charge L
350mm Prototype I Gauss Gun, Antimatter Charge L
350mm Prototype I Gauss Gun, Antimatter Charge L
350mm Prototype I Gauss Gun, Antimatter Charge L

Large Ancillary Current Router I
Large Ancillary Current Router I
Large Ancillary Current Router I

[Amet-han]

Так, еще концепт накину - танковка смол-дронами на АБ-бластер-хэвидрон конфах.

а еще гвозди можно забивать микроскопом. только какой в этом смысл ? примерно такой же, как в линкоре, танкующим смол дронами.

[Dominix, PVE]
...

но поверьте, те миссии, где быстрее проходить на пушечных - без зазрения совести оставляю любимый домик и сажусь на пушечный.

собственно с таким фитом ничего другого и не остаётся. сложилось впечатление, что центри у тебя не качаны или ты их никогда не использовал в пве на доминиксе.

[Astron]

2viv@n

Спасибо что привели фит и концепцию использования.

Я думаю так:
1) блиц = время прохождения
2) выбор миссий обусловлен фитом и концепцией, в частности, при слабом танке не допускаем залёта в клоз.
3) выбираем миссии, где непись далеко (не в клозе) - чтобы успеть отстрелить нужных и уйти. А это значит, что нужен больший дпс в более широком диапазоне.
Берём домик. У него есть пушки и два вида дронов, сентри и леталки. Леталки летают долго, поэтому дпс с пушек и центрей. А дальше выжимаем из домика что сможем. Если этого в итоге окажется достаточным для прохождения, то всё ок. Если нет, ищем другие тактики, шипы и т.д.

В твоём случае:
1) непись далеко, пускаем центрей и пушки (там тоже самое, только мощнее)
2) непись в клозе, улетаем и сбиваем пушками и хэви - так? - там просто не берём миссию.

в 1) если не успеем убить, надо летать и маневрировать.

В твоей схеме выбор миссий может быть больше, если есть перелёты, то ты их тоже можешь делать. Если миссии пушками делаются быстрее, ты просто берёшь другой корабль.
Если я правильно понимаю, то домик нужен только для определённых миссий, где пушками не удобно? Т.е. какие-то средне клозовые. А у Стрелочника наоборот, только по сути пушечные и делаются.
Но тогда о чём вообще разговор? Если твой фит просто переводит дальние в средние, а его так и остаются дальними? Но дальние миссии он то по любому сделает не медленнее чем ты. Значит на для него удобных миссиях, твой фит проиграет по времени прохождения.
Как-то так. Хотя нюансов полно может быть.

[viv@n]

спасибо за умение понять.
это и толкую: утверждать, что именно домик с 2 ригами на центри - единственный пве тру-концепт на все виды неписи и в любом хай\лоу на все случаи жизни глуповато. сменой харденеров тут не отделаешься - типичный пример ангел-регионы.
выбирать миссии исключительно под определенный корабль и фит - неразумно. не летите же вы реконы на домике если цель - блиц. и я сомневаюсь, что в лоу-секах даже у кин-терм неписи нет ни одной миссии, которые можно было бы пройти быстрее других, которые беруться под 2 центри рига, в ином фите или даже на другом корабле с теми же навыками. цена фита да, для снижения привлекательности у пиратов. но кораблей в ангаре может стоять и больше одного уже заригованого - вопрос у годовалого чара не упирается в деньги.
про империю - летать на простом домике - это удел новичка, у которого нет денег и для кого актуальны только конфигурации начального уровня. ибо при доходе 3-5ккк\мес утыканный фракцией навидомик общей стоимостью под 1-1.5ккк смотрится более уместно как хорошее капиталовлажение сокращения времени прохождения миссий, чем спартанский домик в т1-т2-фите.

а что мы все про Стрелочника(или он как всегда виноват?)? фит его понял и принял, о чем написал еще страницей ранее.

[Gidone]

про империю - летать на простом домике - это удел новичка, у которого нет денег и для кого актуальны только конфигурации начального уровня. ибо при доходе 3-5ккк\мес утыканный фракцией навидомик общей стоимостью под 1-1.5ккк смотрится более уместно как хорошее капиталовлажение сокращения времени прохождения миссий, чем спартанский домик в т1-т2-фите.

тут вопрос сколько ты времени готов этому отдать. Мне вот чисто лень фармить эти 1-1.5ккк, ради каких то минимальных преимуществ. Так что ты не прав что это удел новичка.

[viv@n]

ты прав. извиняюсь, если кого задел. перефразирую - в основном летают те, у кого нет денег по каким либо причинам(в основном новички), энтузиастов или игроков, которые не рассматривают фракционный шмот как способ повышения скорости прохождения мисий - далее по тексту.

[Astron]

ты прав. извиняюсь, если кого задел. перефразирую - в основном летают те, у кого нет денег по каким либо причинам(в основном новички), энтузиастов или игроков, которые не рассматривают фракционный шмот как способ повышения скорости прохождения мисий - далее по тексту.

По поводу утверждений общего плана, я пас. Я только обсуждал как усилить дпс стрелкового домика, не уронив сильно танк, и не выходя за ценовые рамки т2 фита.

Но если уж говорить о Нави домике во фракции (ну конечно тоже не влюбом ценовом диапазоне, а в указанных 1.5ккк), то можешь привести фит, к которому ты стремишся (или уже имеешь) и считаешь, что это реально усиливает Нави домик, по сравнению с домиком?

[Malyatko]

ты прав. извиняюсь, если кого задел. перефразирую - в основном летают те, у кого нет денег по каким либо причинам(в основном новички), энтузиастов или игроков, которые не рассматривают фракционный шмот как способ повышения скорости прохождения мисий - далее по тексту.

Обсолютно согласен, есть шипы специализированые, есть просто те на которых нравится летать, домик просто корабль номер 1 для симпатий. Неуклюжий, смотрится как кросовок перевернутый, зато наждежный. У меня было 2 таких корабля: тристан и домик, на тристане прошел все миски за галов 1 и 2 уровня, погиб в аномальке в хай секторе(вернулся на мымре и устроил геноцид, убил всё по чем шел дамаг), домик погиб в нулях, год на нем летал. В хай секторе наверное лучше все же гила, бонус есть, дронбей есть, танка просто пипец. Доминикс - неспешное прохождение, попивая кофе и объщаясь в чате.

[Strelochnik]

В хай секторе наверное лучше все же гила, бонус есть, дронбей есть, танка просто пипец. Доминикс - неспешное прохождение, попивая кофе и объщаясь в чате.

Это чем же Gila в хайсеке лучше?
Дамаг там только с дронов, а с ракет прибавка очень небольшая. В итоге ДПС уныл. А входящий дамаг с четверок не очень большой (если за триггерами следить) и его оттанкует любой нормально зафиченный шип, выдающий при этом больше ДПС.
Так что Gila это для лоу, нулей и всяких плексов больше подойдет.

[viv@n]

[Dominix Navy Issue, Angel]
Republic Fleet Tracking Enhancer
Republic Fleet Tracking Enhancer
Republic Fleet Tracking Enhancer
Federation Navy Magnetic Field Stabilizer
Federation Navy Magnetic Field Stabilizer
Federation Navy Magnetic Field Stabilizer
True Sansha Reactor Control Unit

Heavy 'Brave' Capacitor Booster, Cap Booster 800
Domination Shield Boost Amplifier
Pith A-Type Explosion Dampening Field
Pith B-Type Explosion Dampening Field
Caldari Navy Invulnerability Field
Gist C-Type X-Large Shield Booster

Neutron Blaster Cannon II, Void L
Neutron Blaster Cannon II, Void L
Neutron Blaster Cannon II, Void L
Neutron Blaster Cannon II, Void L
Neutron Blaster Cannon II, Void L
Neutron Blaster Cannon II, Void L

Large Ancillary Current Router I
Large Drone Speed Augmentor I
Large Sentry Damage Augmentor I


Berserker II x5
Warrior II x5
Garde II x5
Bouncer II x5

при такой конфе ригов перефичиваются 425мм рельсы непринужденно, щит только лардж - дамаг прикините по ефт.

это примерно к чему стремлюсь - район 1500 дпс с импами +5% на пушки.
щит щас стоит large pith-b + в лоу вместо трекера DC, - не пролазиет по энергии - жаба душит - сначало пушки домаксить и лишь затем дронов, потом ремап - инженерию добить. инвулька самая обычная. импы +3%
14 800 капаситеров в карго +4 в бустере остальное патронами хватает на любую миссию. Nullы рулят.
орудиям чуть осталось в околоперфект (спецуху учить не собираюсь)- месяца полтора
мне рельсы лишь на пару миссий из 12 надо против серпов.
поблицевал бы с удовольствием - но агент пограничный, посылает на половине миссий в соседний красный лоу - почти весь блиц уходит отбиваться от этих заданий. один раз по незнанию заблицевавшись свалился ниже -2 к агенту, пришлось нудно вкачивать дипломатию.

[Strelochnik]

при такой конфе ригов перефичиваются 425мм рельсы непринужденно, щит только лардж - дамаг прикините по ефт.

это примерно к чему стремлюсь - район 1500 дпс с импами +5% на пушки.
щит щас стоит large pith-b + в лоу вместо трекера DC, - не пролазиет по энергии - жаба душит - сначало пушки домаксить и лишь затем дронов, потом ремап - инженерию добить. инвулька самая обычная. импы +3%
14 800 капаситеров в карго +4 в бустере остальное патронами хватает на любую миссию. Nullы рулят.
орудиям чуть осталось в околоперфект (спецуху учить не собираюсь)- месяца полтора
мне рельсы лишь на пару миссий из 12 надо против серпов.
поблицевал бы с удовольствием - но агент пограничный, посылает на половине миссий в соседний красный лоу - почти весь блиц уходит отбиваться от этих заданий. один раз по незнанию заблицевавшись свалился ниже -2 к агенту, пришлось нудно вкачивать дипломатию.

Мерить дамаг с патронами void мне кажется немного сферично, уж очень небольшой там оптимал выходит с половиной фалофа и трекинг неважный (сеток тоже нет в фите). Да и не получается у меня 1500 ДПС никак, неужели в PVE принято пухи греть?
Не знаю как там миссии с ангелами, но с другими фракциями уже не все так красиво получается. Бластеры там не достреливают догнать мы никого не можем, для центриков все таки надо омнилинки ставить, но это мешает танковке щита. А использовать хэвиков это значит серьезно снизить реальный ДПС. А какие миски есть у ангелов нормальные? AE но там куча гейтов, а у тебя нет AB, PI но там надо убить самый дальний респ, для завершения миссии. Других мисок нормальных не могу вспомнить сейчас.
Так все таки дроны еще не перфект. Может быть поэтому ты так не принимаешь центрики? Т2 то уже можешь использовать или нет?
Капастабильность только с батарейками, а если вдруг коннект будет потерян. Не жалко будет слить кучу исков из-за этого?

[Skyline]

ты прав. извиняюсь, если кого задел. перефразирую - в основном летают те, у кого нет денег по каким либо причинам(в основном новички), энтузиастов или игроков, которые не рассматривают фракционный шмот как способ повышения скорости прохождения мисий - далее по тексту.

суицидники скажут те большое спасибо за фрак дроп.

по сабжу, в афк юзаю хевиков, а так центрики

[viv@n]

огры+2 импа 5% - 1513 сферодпс (на счет сферичности полностью согласен)
другие фракции, кроме наемников - 425мм рельсы
PI - как раз любимая. выносим первую группу, попутно агрим весь карман(кроме группы 2 крузака и 2 фрига) на себя, выносим мелочь, нулами-дронами срабатываем крузаки, меняем нулы на войды, срабатываем с оптимала вошедщую кучку в клоз, меняем на нулы - дорабатываем приковылявший дальний респ. выхлоп баунти\час на уровне лп\час - почему бы не спилить все?
зачем на бластерах сетка? ангельские крузаки встают в орбиту на 15-25км, некоторые лезут по прямой в клоз, и те и те лопаются недоползая от нулов, которым трекинга более чем достаточно на таких расстояниях.
АЕ - расстояние между гейтами 10км. кое где там приходится лететь навстречу новому респу, но не так критично. АЕ все же фармерская, а не блиц.
дроны не перфект, только т2 хэвики, как наиболее эффективное против ангелов.
реконект если заскрамблят только. пару раз реконект (пров что то пересчитывает в 3-00 и конект лост) спокойно выдерживал - навидоми очень толстый, особенно когда DC в лоу.
ну да что там обсуждаем - в лоусеках навидом - действительно сферический конь в вакууме.

[Astron]

Мерить дамаг с патронами void мне кажется немного сферично, уж очень небольшой там оптимал выходит с половиной фалофа и трекинг неважный (сеток тоже нет в фите). Да и не получается у меня 1500 ДПС никак, неужели в PVE принято пухи греть?
Не знаю как там миссии с ангелами, но с другими фракциями уже не все так красиво получается. Бластеры там не достреливают догнать мы никого не можем, для центриков все таки надо омнилинки ставить, но это мешает танковке щита. А использовать хэвиков это значит серьезно снизить реальный ДПС. А какие миски есть у ангелов нормальные? AE но там куча гейтов, а у тебя нет AB, PI но там надо убить самый дальний респ, для завершения миссии. Других мисок нормальных не могу вспомнить сейчас.
Так все таки дроны еще не перфект. Может быть поэтому ты так не принимаешь центрики? Т2 то уже можешь использовать или нет?
Капастабильность только с батарейками, а если вдруг коннект будет потерян. Не жалко будет слить кучу исков из-за этого?

Согласен. При такой насыщенности дорогих модулей, надо уже думать о том, как долететь до миссии. Суицид никто не отменял. Без омни танка слив меньше минуты обеспечен. С миссиями таже ситуация. Где мы будем хороши уже не столь важно, а вот где могут быть засады, на первый план выходит.
Конечно, можно не учитывать безопасность.
А хэви бластеры в домик лезут тоже.

Сообщение отредактировал Astron: 28 January 2011 - 19:40

[viv@n]

425 тые тоже лезут без замены ригов? да хоть и с заменой?
ну раз такое коллективное согласие, тогда с вас обоих фит и концепт под ангелов в студию. а то вас послушай - так надо было вместо пушек центри в 5 учить. про танк только не забывайте, ангелы существа шустрые - ать-два и они в клозе. в фитах разрешено использовать фракцию - не более 100лям за слот, исключая пушки и ремонтные модули (последние могут быть до 200).
Суици... что? слово то какое импортное. не, я самоубиваться не собираюсь близжайшее время. и другим не советую - вон лучше толпой вторжение останавливайте, больше бабок заработаете.

Сообщение отредактировал viv@n: 28 January 2011 - 21:46

[Astron]

425 тые тоже лезут без замены ригов? да хоть и с заменой?
ну раз такое коллективное согласие, тогда с вас обоих фит и концепт под ангелов в студию. а то вас послушай - так надо было вместо пушек центри в 5 учить. про танк только не забывайте, ангелы существа шустрые - ать-два и они в клозе. в фитах разрешено использовать фракцию - не более 100лям за слот, исключая пушки и ремонтные модули (последние могут быть до 200).
Суици... что? слово то какое импортное. не, я самоубиваться не собираюсь близжайшее время. и другим не советую - вон лучше толпой вторжение останавливайте, больше бабок заработаете.

Нет, 425т2 не лезут. Я не понимаю в чём проблема с ангелами, танковка линейна. я ставлю 2 на эксплозив и по 1 на терм и кинетик. А разбирать без разницы чем. Гарды, огры, берсерки, все справляются. Никаких модулей не надо дорогих.