1593 ответов в теме

[VanoEG]

Фракционные круизки на миссиях банально ОКУПАЮТСЯ.
Если ранить на калдырей, то за ними и летать не надо.

[GoLeM]

Фракционные круизки на миссиях банально ОКУПАЮТСЯ.
Если ранить на калдырей, то за ними и летать не надо.

Если бы у бабки был ***, то она была бы дедкой

И не надо так громко, понятно, что не в пролете остаешься, даже если стреляешь фракционкой. Но.
Стоимость полного выстрела с КНР фракционкой, например paradise cruise missle из ЛП-шопа, будет, по ценам Житы на данный момент, равняться 13300 isk.
Стоимость полного выстрела с КНР обычными paradise cruise missle, опять же по ценам Житы на данный момент, равняется 1680 isk.
Т.е. имеем за одни и те же деньги 1 залп фракционки или 7.9, то бишь 8, залпов обычными рокедкаме. Разница просто офигенская, ога ?

А пять минут туда, пять минут сюда, на прохождение миски, лично для меня и думаю для большинства, индифферентна

[funklove]

Не трогать дрейк ))) Во-первых, он дамажнее цербы (даже с ХАК 5), которую почему то предлагается качать для ПвЕ. Во-вторых, есть дроны (ага, еще +100 ДПС и панацея от мелочи). В третьих, легко лезет ТП и танк остается на порядок лучше чем у Цербы. В-четвертых, тупо дешевле и быстрее качается.

Дамажнее цербы оО
Для дрейка надо БК в 5 (тогда уж чего комманд не качнуть?), шелды в 5, риги на объем шелда и откачку. Резы плохие.
С фитом стоимость дрейка почти сопоставима, т.к. церб можно вообще не риговать.
Дронов нет, но по дронам вас насканят, вероятно, что и по сигнатуре. Я в лоу миссии гоняю, поэтому это актуально.
Но где там дамаг? Скорость хевиков ниже, дальность меньше. Дамаг меньше на треть.
Зы Да, еще в цербу можно одновременно лутать ))

Сообщение отредактировал funklove: 02 December 2008 - 13:13

[LarsVVS]

А я вот собираюсь попробовать как рейдж торпеды будут по близким БШ и БК под двумя ТП работать...

[VanoEG]

GoLeM,
Както ну совсем уж странно деньги посчитал
Может всетаки считать isk/час будет логичнее?
А то я могу сказать "Т1 шилдбустер стоит дешевле фракционного в 300 раз!". И что с того?
Если ты дорогим инструментом заработаешь больше (с учетом вычета его стоимости), то чистой прибыли на валете больше получится.
Так что ранить простыми круизками - дорого

З.Ы. А голем их жреть вполовину меньше

[Des]

Если фракционный патрон позволяет завалить БШ (4рки на дрейке) или снизить входящий дамаг по тебе (более быстрый отстрел неписи), то почему бы и не использовать? Я покупаю фракционные ракеты себе сам, логично, что они дороже, но время экономят.
з.ы.
Качайте голема, там всего 4 лаунчера =)

[GoLeM]

VanoEG,
что скатываться постоянно к голему ? Тут речь идет вроде, судя по названию топика, о равенах.
Даже если сделать мегадопущение, что фракц. дамажат в 2 раза больше(что не соотв-ет действительности. По EFT чистый дпс с одного дула, без всяких модификаторов, имеет соотношение 47/54, т.е. превосходство в 13% примерно), можно сделать простой расчет. Берем 1500 обычных ракет и 750 фракционных(по условиям допущения их должно понадобится в два раза меньше), цены Житы на сегодняшний момент и вуаля :

1900 * 750 = 1 425 000

240 * 1500 = 360 000

Таким образом имеем с простой миски, где я трачу 1500 тысячи рокедок, убыток 1065000, т.е. два средних отстрелянных БШ.
Но! Ведь мы очень преувеличили дамаг фракционных зарядов по сравнению с обычными, а он составляет каких-то 13-14% (полный дамаг с 7 ланчеров при оллтуфайф, без модификаторов, имеет такой разброс 327 / 376). Не так то и много, как хотелось бы, да ?
Итак, мы тратим кучу бабок, а получаем пшик Т.е. вы пройдете, может быть, миску на 2-3 минуты быстрей меня, но ваш isk per hour будет качественно ниже моего и чем больше неписей надо убивать на миске(ганза, берсерк и подобные), тем больше будет разрыв не в вашу пользу.

ЗЫ. А голем, голем обсуждается в отдельной ветке и до него еще необходимо докачаться. Мне, например, еще минимум 2-3 месяца.

ЗЗЫ. Фракционные патрончеки предназначены в основном для ПВП

[VanoEG]

Хорошо-хорошо, стреляй обычными, ктож тебя заставляет больше зарабатывать

Для справки - демажат CN на 15% сильнее, а не в два раза

Рассчеты выгодности фракционного аммо (не только ракет) приводились многократно, считать самому лень, искать тоже лень.
Кто хочет посчитать сам - добавьте к выкладкам GoLeMа то что непись будет убиваться быстрее, причем, с учетом того, что она, зараза, отлечивается - больше чем на 15%. Последствия для isk/час, думаю, понятны. Подставьте свои цифры, они разные у каждого с учетом скилов и фита.

Я никому ничего не навязываю, желания уподобляться Балбесу нет никакого, стреляйте чем хотите.

Кстати, для совсем нубского равена, когда уходит очень много круизок на БШ и по три залпа на крузак, рентабельность CN круизок может действительно залезть в минус.

[DrunkenWolf]

Посмотрел приведённые на последних страницах фиты "Равенов" и "КНР" - они вполне жизнеспособные, разве что сопроцессор в лоу - это от нехватки скилов пока. Спорить что лучше - бесполезно. Если корабль позволяет пройти миссию, значит нормальный фит.

Собственно не так много вариаций на Равене:

1) пассивный танк с тремя ригами на щит, резистами и огромным запасом хитпоинтов. на миссиях Damsel, EA 3/5, EA 5/5 и WC и Right Hand танк пробивается, но запас хитпоинтов позволяет выжить, убив дамагеров раньше, чем они тебя.

2) нонстоп L-бустер - пробивается на описанных выше миссиях, но так же можно успеть убить непись раньше, чем кончится щит (балконы, скилы на дамаг маст хэв). к тому же в лагах это отличный вариант

3) XL-бустер (особенно с амплифайером) - держит везде фулагру на любой миссии. ты будешь жить, пока есть капа. умение вовремя включать/выключать и играть на пике регена капы и щита - это уже прямые руки. самый малотребовательный по скиллам, но зато в лагах самый хреновый вариант. но если ты сможешь раздобыть гисти XL-бустер (или купить в контрактах за 2-3 миллиарда), ты становишься бессмертным. после чего миссии уже через неделю-две будут скучными. как альтернативный вариант дорогим модулям - капбустер с батарейками, вот только куда складывать лут

[LarsVVS]

Для торпедных равенов/кнр и пассив и хлшб нерациональны вовсе.

[Des]

Плексовые шилд бустеры имба, не зря они 2 лярда стоят =(

[Player 2]

Даже если сделать мегадопущение, что фракц. дамажат в 2 раза больше(что не соотв-ет действительности. По EFT чистый дпс с одного дула, без всяких модификаторов, имеет соотношение 47/54, т.е. превосходство в 13% примерно)

как показала практика - нубальт с фракционными круизками миссию проходил, а с простыми - нет. Допущение делать придётся что демеджа в бесконечное число раз больше Ну или учитывая возможность реварпов раза в три меньше чем бесконечность конечно, но реварпы - ересь.

фракционные круизки почти бесплатны если на калдариневи миссии гоняешь. плюс к тому - меньше гемороя с выводом лп лп/час в случае нубальта/начинающего вещь виртуальная, големовод же за 15 процентов демеджа продаст почку и будет в выигрыше...

[In_Grass]

2 GoLeM насчет тп на круизном кнре, просто конкретные примеры приведу когда я им пользуюсь несколько мисок:
Дамсель - для коммандеров (каракалы), иногда убиваются с 2 залпов иногда с 4.. в зависимости от скорости. Далее крузаки типа моа мерковские. Думаю тп дает выигрышь в залпе, особенно когда чуток надкусан дронами.
Стоп ве фиф - опять же мерковские каракалы и моа. Если сам стреляю по бш, подсвечиваю иногда дронам вингменов.
Сайленс инфомант - см выше. полно каракалов во 2 кармане.
ГЕ - в общем мало пользуюсь, иногда посдсвечиваю дронам вебайферов и каноканов или сам круизками на подлете сношу, чтобы вызвать все респы для кучкования. В 5 кармане активно исмользую для дестров, чтобы очистить овервью и иногда круизками сношу в одном респе 4 мелких джамерщика с тп. (ибо ждать дронов накладно из за джама)
Гон берсерк - думаю что тп сокращает на залп гдето с каждого убийство начальных крузаков.
wc - главным образом из-за кармана с гуриками. Дайров(хаки) обязателньо подсветить, разница в 30 дамага с ракеты по ним, с тп и без. (30х7=210 с залпа)
Про миски где милиционеров привезти 2 вариации (обычно с блудами) вообще молчу, полно крузаков.
Пират инважн с саньшами, или дронам подсвечиваю, или себе "френдов" и прочих..

Опять же отмечу, особенно актуально стало после патча, с нерфом медиум дронов, часто лень туда сюда скупать их, менять на мелких, подсвечиваю им фриги, если мне тп не нужен в данный момент.
Часто подсвечиваю башни (круизные, хэви миссл и центрики I II II).

м?

Сообщение отредактировал In_Grass: 04 December 2008 - 11:01

[GoLeM]

2 GoLeM насчет тп на круизном кнре, просто конкретные примеры приведу когда я им пользуюсь несколько мисок:
Дамсель - для коммандеров (каракалы), иногда убиваются с 2 залпов иногда с 4.. в зависимости от скорости. Далее крузаки типа моа мерковские. Думаю тп дает выигрышь в залпе, особенно когда чуток надкусан дронами.
...

У меня они лопаются стабильно с 3 залпов, редко - с 2, а сейчас уделил еще чуть времени от прокачки на голем и выучил Guided Missle Precision на 4, еще не пробывал, но думаю результат станет не хуже. После выучу на 5.
Это без паинтеров, т.к. средних слотов у меня лишних нет, да и зачем телеге 5 колесо ?

Как вы говорите, "м?".

[VanoEG]

На неригованной раве у меня паинтера небыло, так как снятие капреча приводило к реварпам на некоторых миссиях из-за нехватки капы.
На големе, где +1 медслот, никаких причин отказываться от +46% демаги по крузакам не вижу - на многих миссиях крузаков конкретно дофига.
Если раву зариговать на капу, то должно и на ней хватать танка без капреча, так что, даже без бонуса на паинтер, почему не убивать крузаки с меньшего количества залпов? Пусть там меньше 46%, все равно эффект будет.

[GoLeM]

...
Если раву зариговать на капу, то должно и на ней хватать танка без капреча, так что, даже без бонуса на паинтер, почему не убивать крузаки с меньшего количества залпов? Пусть там меньше 46%, все равно эффект будет.

Потому что - читаем заново, разницы нет.

[Ленивый Ведмедь]

Читал Ленивый Ведмедь топик. Долго читал, репу чесал. На репе плешь, дочитать сил не хватило .
Многие советают запихать в Raven 3 Ballistic Control System.
Ну, поскольку Ведмедь тут по случаю Raven Navy Issue прикупил, он так и сделал.
А сейчас, получив Worlds Collide, задумался: а не сменить ли BSC на Signal Amplifier?
ДПС, конечно, просядет, но... круизный Raven во входном кармане не надо будет гонять туда-сюда, чтоб разобраться со всей неписью - с Signal Amplifier дальности лока должно хватить.
Вот и снова чешет репу Ленивый Ведмедь... Drone Link Augmentor уже запхнул вместо трактора, то ли вставить до кучи амплифаер, то ли нет?
Время будет - попробую. Заодно тут ответов почитаю.

[Ziplen]

Убирать 3-й БС помоему нет никакого смысла.

с 3 балконами и танком в 5 медслотов равен держит нонстоп 250+ любого ДПС и 400+ профильного в бюджетном фите (не больше 100кк фит+риги)

6-й медслот хоть АБ ставь, хоть сенсорбустер, или танк усиливай до 400 любого и 700 профильного.

Сообщение отредактировал Ziplen: 11 December 2008 - 12:38

[Ленивый Ведмедь]

Тут такое дело... речь именно о Worlds Collide.
Сильно далеко там непись разбросана - эт раз.
Круизка летит за 200 км, а дальность лока - 93750. Эт ж нехорошо, верно?
Вот и подумал Ведмедь: а не увеличить ли ему дальность лока до 120 км?

Такие делы.

[RamZes]

имхо КНРу в лоу слоты 4 калдари балконов + т2 чемадан.