76 ответов в теме

[Osmonavt]

Корпорация Anarchist Dawn набирает пилотов.

Налоги ОТСУТСТВУЮТ.
График онлайна СОВЕРШЕННО СВОБОДНЫЙ.
Приоритет реальной жизни над игрой для рядовых членов НИКАК НЕ ОСУЖДАЕТСЯ.
На испытательный срок БЕРЁМ ВСЕХ. От триальщиков до опытных игроков.

Что даём:
1. Обучение с нуля. Под обучением понимается разъяснение обстоятельств выходящих за рамки туториала и описания предметов.
2. Организованные тренинги, как аудио лекции так и модельные учения.
3. Стимулируем сканеров, нашедший сигнатуру получает часть добычи.
4. Гибкое участие в производственных процессах. Каждому по способностям.
5. Возможность зарабатывать и оплачивать игру за иски.
6. Майнерам даём возможность рыть хай-руду. Выкуп некоторых видов руды.
7. PvP и PvE фан в вормхоллах и везде.
8. Коллектив друзей анархистов.

Требования:
1. Приверженность анархистским идеалам или желание познакомиться с анархизмом в деле.
2. Самоуважение и умение уважать других.
3. Знание английского или умение его незнание компенсировать с помощью переводчиков (благо их полно). Уровень знания английского - правильно понимать о чём идёт речь в описаниях предметов, и что значат названия кнопочек интерфейса.
4. Полностью пройденный туториал. Если выяснится что туториал не пройден или пройден не полностью - контакт с персонажем прекращается.

Чем занимаемся:
1. Обучение нубов (эффективный скиллтрейнинг, азы ПвП, агентраннинг, эксплорейшн, хант).
2. Майнинг всех видов руды.
3. Производство т2.
4. Хант слиперов.
5. Нинзя-хант в нулях, зачистка боевых плексов.
6. Рандомное ПвП везде куда залетим.
7. Можно расширить список занятий если вы хотите и можете заниматься чем-то ещё.

Планы:
1. Расширение вормхольного присутствия.
2. Создание крепкого ПвП ганга.
3. Расширение производства.

Наш HQ находится по адресу:
Dodixie IX - Moon 20 - Federation Navy Assembly Plant

Детали выясняйте ингейм или задавайте вопросы в этой теме.
Чат-канал: AnarchistDawn.
Контакты: Osmonavt, Doctor Holsten, Danylo Gull.

UPD: Убрал пункт про пиратство. Теперь точно берём всех.
UPD2: Изменил список занятий и планов. То, что было в планах перешло в список реализованных занятий.
UPD3: Создан альянс UNKNOWN, соответственно планы в очередной раз реализованы.
UPD4: Расширил список занятий. Убрал пункт про клайм в нулях, слишком это оказалось дорого по содержанию клаймящих структур. В ВХ зарабатывается проще и больше.
UPD5: Переделал пункты "Что даём", "Чем занимаемся" и "Планы".

Сообщение отредактировал Osmonavt: 10 April 2010 - 13:30

[Повелитель]

Корпорация Anarchist Dawn набирает пилотов.

Налоги ОТСУТСТВУЮТ.
График онлайна СОВЕРШЕННО СВОБОДНЫЙ.
Приоритет реальной жизни над игрой для рядовых членов НИКАК НЕ ОСУЖДАЕТСЯ.
На испытательный срок БЕРЁМ ВСЕХ. От триальщиков до опытных игроков.

ничего особенного

(кроме угнетения пиратов)

[Osmonavt]

ничего особенного

(кроме угнетения пиратов)

Особенное есть. Это анархистская модель.
Думаю это значительно усилит ролевой элемент в игре.

Если под особенным имеется ввиду территория в нулях, то анархистский принцип не позволяет платить альянсам за членство или арендовать территорию у них же.
Если пойдем в нули, то никому платить за них не будем, что не исключает других видов взаимовыгодного сотрудничества.

Пилоты - кровь корпорации. Именно этого сейчас не хватает.

[Повелитель]

Особенное есть. Это анархистская модель.

раздаете всем мемберам директорские права?

[Osmonavt]

раздаете всем мемберам директорские права?

Нет. Из рядовых членов периодически выбирается представительский Совет. А Совет в свою очередь выбирает ответственного исполнителя и определяет круг его полномочий.
Однако структура управления может меняться в рамках анархической теории. Если так решит Совет. Вплоть до раздачи директорских прав всем мемберам. Но боюсь, что такое решение скорее приведёт к хаосу чем к анархии.

Пока это корпорация-эксперимент, так что нужны люди желающие в нём поучаствовать.
Опираемся исключительно на добрую волю.

Сообщение отредактировал Osmonavt: 18 January 2009 - 1:28

[Повелитель]

Нет. Из рядовых членов периодически выбирается представительский Совет. А Совет в свою очередь выбирает ответственного исполнителя и определяет круг его полномочий.
Однако структура управления может меняться в рамках анархической теории. Если так решит Совет.

Пока это корпорация-эксперимент, так что нужны люди желающие в нём поучаствовать.
Опираемся исключительно на добрую волю.

и где тут анархия лол?
ты описал принцип по которому построены 98% корпораций

[Daren Kai]

Нет. Из рядовых членов периодически выбирается представительский Совет. А Совет в свою очередь выбирает ответственного исполнителя и определяет круг его полномочий.
Однако структура управления может меняться в рамках анархической теории. Если так решит Совет. Вплоть до раздачи директорских прав всем мемберам. Но боюсь, что такое решение скорее приведёт к хаосу чем к анархии.

Пока это корпорация-эксперимент, так что нужны люди желающие в нём поучаствовать.
Опираемся исключительно на добрую волю.

Только мне кажется что выборный орган власти с концепцией анархии ничего общего не имеет ? Анархия это отрицание любой власти над личностью, какие то выборы и советы тут совершенно не причем. Ну да впрочем это вопрос терминов.

Выше было написано что вы потенциально хотите отхватить себе кусочек нулей, при этом не хотите кому то платить за это. Еще выше написано что мемберы вашей корпы абсолютно свободны от своих обязательств перед корпой. Я честно говоря не представляю как вы это сделаете с таким подходом.
Скажем завтра вам ваш пос загонят в реинфорс, объявить кта на защиту вы не сможете, ибо это явное насилие над личностью - вставать то в 4 часа ночи. Соответственно пос тю-тю, нули туда же.

Вообщем если не заморачиваться в нулями и посами, то концепция конечно имеет право на жизнь, но такая корпа никогда не станет сильной, потому как организационная структура изначально весьма шаткая.

[Osmonavt]

Выборный Совет не противоречит концепции анархии. Поинтересуйся концепцией анархо-синдикализма поподробней. Анархия отрицает государство в любой форме, отрицает служение системе помимо своей воли.

Проблема с ПОСом загнанным в реинфорс может быть решена, например, следующим образом. Игроки которым этот ПОС важен договариваются друг с другом об операции по его защите. Могут позвать на помощь кого угодно. Анархия - это гибкая самоорганизация. Кстати здесь Совет и должен не дремать, а предложить план действий всем желающим участвовать в операции.
В анархии делается ставка на способность заинтересованных людей договариваться между собой и решать общие проблемы для достижения общих целей, коли таковые появятся.
Да, в реальности для защиты ПОСа потребуется достаточное количество игроков желающих его защитить. Именно для этого и проводится набор, чтобы их было. Каждый член корпы, сознательно решая свои проблемы и стремясь к своим целям, будет решать и общие.

Как уже говорилось ранее, но другими словами, сила корпы в её мемберах. Анархия очень чувствительна к качеству личности. Поэтому организация такой корпы дело не простое, но оттого и интересное.

Твой тезис о том, что "такая корпа никогда не станет сильной" я постараюсь опровергнуть на деле. Без конкретных примеров здесь спорить сложно.

и где тут анархия лол?
ты описал принцип по которому построены 98% корпораций

Я состоял не водной корпе и не в одном алли, в том числе и в активно занимающихся здесь рекрутингом. Как устроены многие корпы можешь мне не рассказывать. Устроены они НЕ ТАК.
Надеюсь здесь просто взаимное недопонимание.

Сообщение отредактировал Osmonavt: 18 January 2009 - 2:10

[Osmonavt]

Благодаря этому топику корпа уже подросла. И это замечательно!

[Lex69x]

френдли ап )

[ken01]

Вот все хорошо ток четвертый пункт меня смущает
А если это барыга который скупил все по дешёвке а потом толкает в три дорога ? это как? Разве он не враг трудовому народу? И разве мы не имеем право совершить акт экспроприации?

[Osmonavt]

Вот все хорошо ток четвертый пункт меня смущает
А если это барыга который скупил все по дешёвке а потом толкает в три дорога ? это как? Разве он не враг трудовому народу? И разве мы не имеем право совершить акт экспроприации?

Какой именно 4-ый пункт смущает? Про пиратство или про область деятельности?

В любом случае. У нас нет классового разделения на трудовой/нетрудовой народ.
Любой торговец работает с целью извлечения прибыли. Если он продаёт слишком дорого, то не надо у него покупать, всё просто. В ЕВЕ полно торговцев предлагающих разумные цены за практически любые товары. Здесь открытый рынок.
Столь желанные тобой акты экспроприации мы можем совершать только относительно своих непосредственных врагов. Тех кто покушается на наше имущество и свободу.
Внутри корпорации право частной собственности нерушимо.

И ещё про пиратство. Поскольку у нас ставка на качество людей, то нам совсем не нужны оффвары объявленные из-за того, что кто-то из наших завалил чей-то фрейтер или индус. Или, например, выплачивать компенсации мы не будем, т.к. у нас фактически нет бюджета.
У нас разумная, единая внешняя политика. Нам важна репутация корпы с которой можно и нужно договариваться. Мы не собираемся выглядеть маргиналами.

Сообщение отредактировал Osmonavt: 19 January 2009 - 0:39

[Jeremey]

Снимая маску тролля:

Корпорация Anarchist Dawn набирает пилотов.
...
Приверженность анархистским идеалам или желание познакомиться с анархизмом в деле.
...
Из рядовых членов периодически выбирается представительский Совет. А Совет в свою очередь выбирает ответственного исполнителя и определяет круг его полномочий.

Анархизм по определению подразумевает свободу ассоциаций, отсутствие власти и свободу от принуждения.
Вы же планируете загнать всех в одну корпу (у всех будет общий корптикер - одна ассоциация), а также создать орган власти, который будет делегировать полномочия по принуждению отдельным сокорпам.

Требования:
1. Приверженность анархистским идеалам или желание познакомиться с анархизмом в деле.
2. Самоуважение и умение уважать других.
3. Знание английского или умение его незнание компенсировать с помощью переводчиков (благо их полно). Уровень знания английского - правильно понимать о чём идёт речь в описаниях предметов, и что значат названия кнопочек интерфейса.
4. Неприязнь к пиратству.
5. Полностью пройденный туториал. Если выяснится что туториал не пройден или пройден не полностью - контакт с персонажем прекращается.

Как согласуется с анархизмом то, что Ваша организация а) набирает членов б) заведомо устанавливает для них требования, ими не выбранные, то есть принуждает их следовать навязанным правилам поведения?

Поскольку у нас ставка на качество людей

Вы же берете всех, нет требований к онлайну, а также каких-либо требований к пвп-активности.
Что касается интеллектуально-нравственных качеств сокорпов, то декларируемые вами требования противоречат друг другу (сокорпы должны быть анархистами и одновременно подчиняться корпоративной дисциплине и требованиям).

то нам совсем не нужны оффвары объявленные из-за того, что кто-то из наших завалил чей-то фрейтер или индус.

Вам кинут офвар, чтобы вас убивать и грабить, а не чтобы отомстить за смерть слившегося каребира.

Или, например, выплачивать компенсации мы не будем, т.к. у нас фактически нет бюджета.

Как же вы будете оплачивать топляк поса, платить по счетам за офисы?

У нас разумная, единая внешняя политика.

Как она может быть единой, если при анархизме каждый член социума свободен высказывать свою личную точку зрения и ассоциировать себя с любой организацией и сообществом?
Другими словами, любой ваш сокорп способен говорить от имени корпорации.

Нам важна репутация корпы с которой можно и нужно договариваться.

Чтобы у вас была такая репутация, вам нужно не трястись о том, как бы не грохнуть чужой индус, а, напротив, на килборде должно быть kill/death ratio где-нибудь около 80%.

Мы не собираемся выглядеть маргиналами.

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что убийство чужого фрейтака поставит вас по ту сторону цивилизованного общества.

Напротив, маргиналом здесь де-факто является, например, не к ночи будет помянута, Olga Russia.

Сообщение отредактировал Jeremey: 19 January 2009 - 1:17

[Osmonavt]

Снимая маску тролля:

Анархизм по определению подразумевает свободу ассоциаций, отсутсвие власти и свободу от принуждения.
Вы же планируете загнать всех в одну корпу (у всех будет общий корптикер - одна ассоциация), а также создать орган власти, который будет делегировать полномочия по принуждению отдельным сокорпам.


Как согласуется с анархизмом то, что Ваша организация а) набирает членов б) заведомо устанавливает для них требования, ими не выбранные, то есть принуждает их следовать навязанным правилам поведения?

Всё достаточно просто.
1. Форму корпорации выбирали не мы. Таков механизм ЕВЫ. Это объединение достаточно условное. Вполне можно объединится в одном алли с кучей маленьких корп. Вопрос исключительно в количестве людей. Скорее всего так и будет.
Можно вообще не собираться, но тогда смысл разговора просто исчезает, не так ли?
Хотя если есть предложения как можно обойти Евовскую корпоративную структуру, буду рад услышать.

2. Как только соберётся первый Совет, то властью в нашей коммуне никто обладать не будет. Совет будет скорее выборным аналитическим и информационным органом.

3. На счёт того что конкретно и как мы собираемся делать у вас пока одни домыслы. Будем исправлять.
Выбор в Совет идёт по доброй воле выбираемых и избирателей. Это просто базовая, стартовая схема. Потом может быть как угодно. Предсказать сейчас сложно.
Далее. Совет не сможет никому делегировать полномочий по принуждению. Т.к. у него не будет способов давления на игрока, ибо у него не будет власти. Человеку предлагают, если он хочет - соглашается, если нет - то не соглашается.

4. Не вижу никаких проблем с анархизмом в том, что мы предлагаем игрокам свободно вступать в ассоциацию с нами.

5. Последнее самое сложное. Тут два аспекта:
а) Требования сформулированы так что бы мы могли иметь взаимовыгодные отношения, а не односторонние. Договариваться о взаимовыгодном сотрудничестве это вполне по-анархистски. Эти требования игрок выбирает, когда соглашается вступить в корпорацию.

б) Саморегулирующаяся система анархии в условиях ЕВЫ не может быть запущена на пустом месте. Необходимо собрать людей желающих и способных сожительствовать по заданной модели. Анархия, кстати, тоже подразумевает некоторые правила поведения. У меня есть своё видение того, что нужно для запуска этой системы. Это видение я и реализую основав данную корпорацию. Если любопытно могу ответить подробнее.

"Снимая маску тролля" - я вас умоляю, что за пафос?!

З.Ы. Поинтересуйтесь историческим опытом анархических сообществ. Их было немало и есть. Может и заметите что-то действительно не согласующееся с теорией, что я пропустил.

[Jeremey]

Я состоял не водной корпе и не в одном алли, в том числе и в активно занимающихся здесь рекрутингом. Как устроены многие корпы можешь мне не рассказывать. Устроены они НЕ ТАК.

Natural Born Killers - в данный момент член Legion of xXDEATHXx. Сам алли и главная корпа алли названы в честь его главаря.
New Corp - вроде организованная тобою же (или близко к этому) корпа.
ProfTech - раньше была в Ultimar Rati0 (бывший полудочерний альянс RA), теперь - в дичепетах.
The Void Seers - вроде бы небольшая ресерчкаребир корпа. В данный момент, опять же, в Ultima Rati0. Опять же, ты - один из основателей/директоров.
The Void Effect - опять же, твоя (и твоего альта) корпа из 2 человек.
Soviet Fleet - член алли Solar Wing. Пвп-корпа из 273 человек, об административном устройстве которой я не буду делать предположений.
Anarchist Dawn - твоя текущая корпа.

Так какие из этих корп устроены не так, как тебе рассказывали? :)

[Osmonavt]

Что касается интеллектуально-нравственных качеств сокорпов, то декларируемые вами требования противоречат друг другу (сокорпы должны быть анархистами и одновременно подчиняться корпоративной дисциплине и требованиям).

Домыслы. Не должны подчинятся, т.к. дисциплины и требований нет.

Вам кинут офвар, чтобы вас убивать и грабить, а не чтобы отомстить за смерть слившегося каребира.

Это нормально. Не новость.

Как же вы будете оплачивать топляк поса, платить по счетам за офисы?

Будут те кому они нужны. Пока, кстати, не вижу необходимости заводить какие-либо офисы.

Как она может быть единой, если при анархизме каждый член социума свободен высказывать свою личную точку зрения и ассоциировать себя с любой организацией и сообществом?
Другими словами, любой ваш сокорп способен говорить от имени корпорации.

Не совсем. Каждый может говорить от имени себя. В совет войдут те, кому люди передадут право говорить за них.

Чтобы у вас была такая репутация, вам нужно не трястись о том, как бы не грохнуть чужой индус, а, напротив, на килборде должно быть kill/death ratio где-нибудь около 80%.

Мы и не трясёмся. С чего такие сентенции? Увидим что получится. Насколько будет актуален этот рейтинг в ситуации в которой мы окажемся пока не ясно.

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что убийство чужого фрейтака поставит вас по ту сторону цивилизованного общества.

Не единичное убийство, а систематическое пиратство. То был просто пример. Из частного пытаетесь сделать слишком общее. И нас волнует не столько грань цивилизованного общества, сколько отношения с будущими соседями.

Напротив, маргиналом здесь де-факто является, например, не к ночи будет помянута, Olga Russia.

Согласен. Маргиналы бывают всякие.

[Jeremey]

Можно вообще не собираться, но тогда смысл разговора просто исчезает, не так ли?
Хотя если есть предложения как можно обойти Евовскую корпоративную структуру, буду рад услышать.

Анархизм в Еве уже присутствует в своей подлинной и чистой форме: это фракционный войны.
1) В них участвуют только те, кто хотят участвовать.
2) Участники могут выступать индивидуально или в составе корпорации.
3) Они могут сами выбирать сторону, за которую сражаться.
4) К ним не предъявляется вообще никаких требований - ни по онлайну, ни по поведению, ни по пиратству, ни по чему-либо еще.
5) Наконец, участники могут свободно организовывать любые ганги, не смотря на корпоративную или языковую принадлежность.

Имхо, не стоит изобретать велосипед, особенно если у него квадратные колеса. Потому что кончится это самокатом с колесами круглыми, но на котором будет вечно написано - "Велосипед".

2. Как только соберётся первый Совет, то властью в нашей коммуне никто обладать не будет. Совет будет скорее выборным аналитическим и информационным органом.

Сама выборность подразумевает власть большинства над меньшинством в каком-либо вопросе (например, в том, кто будет в составе этого совета).

Далее. Совет не сможет никому делегировать полномочий по принуждению. Т.к. у него не будет способов давления на игрока, ибо у него не будет власти. Человеку предлагают, если он хочет - соглашается, если нет - то не соглашается.

То есть у вас в принципе не будет исключения из корпорации?

4. Не вижу никаких проблем с анархизмом в том, что мы предлагаем игрокам свободно вступать в ассоциацию с нами.

Где же свобода, если принять в корпорацию, исключить из нее, а также, признать ли испытательный срок действительным - все это решаете вы, а не вступивший?

Поинтересуйтесь историческим опытом анархических сообществ. Их было немало и есть.

К сожалению, со своим неоконченным высшем философским я специально анархизмом не занимался.

Сообщение отредактировал Jeremey: 19 January 2009 - 1:55

[Шкоба]

Поинтересуйтесь историческим опытом анархических сообществ. Их было немало и есть

они,как минимум, не были ограничены игровой механикой)

[Osmonavt]

Natural Born Killers - в данный момент член Legion of xXDEATHXx. Сам алли и главная корпа алли названы в честь его главаря.
New Corp - вроде организованная тобою же (или близко к этому) корпа.
ProfTech - раньше была в Ultimar Rati0 (бывший полудочерний альянс RA), теперь - в дичепетах.
The Void Seers - вроде бы небольшая ресерчкаребир корпа. В данный момент, опять же, в Ultima Rati0. Опять же, ты - один из основателей/директоров.
The Void Effect - опять же, твоя (и твоего альта) корпа из 2 человек.
Soviet Fleet - член алли Solar Wing. Пвп-корпа из 273 человек, об административном устройстве которой я не буду делать предположений.
Anarchist Dawn - твоя текущая корпа.

Так какие из этих корп устроены не так, как тебе рассказывали?

Natural Born Killers - с неё начал. Спасибо научился с ними азам и завёл друзей. Кстати что-то мало про неё инфы ты накопал. Корпа щас на подъёме.

В New Corp я не был даже директором. Просто один из начального состава. Следил за сбором налогов, если это интересно.

The Void Seers - да, всё верно. Основал с другом по ЕВЕ. Было уютно и неплохо.

The Void Effect - корпа спецом для Faction Wars. Существует на данный момент как отделение Anarchist Dawn для тех кто хочет познать азы ПвП.

Soviet Fleet - и не надо делать предположений, ошибёшся 100% Там всё непросто.

1. Везде был и есть налог. (Правда в NBK щас не знаю, может и нет уже)
2. Natural Born Killers - принудительный ОПСы и КТА.
3. В Soviet Fleet - есть условно-принудительные КТА и майнерские ОПСы.
4. Везде требовался регулярный он-лайн чтоб набить на налог и т.д.
5. Именно Anarchist Dawn и The Void Effect - те самые корпы в которых не так.

Для осознания того что и как сделать нужно время и опыт. Сейчас я пришёл к тому, к чему пришёл. И хочу создать анархистскую коммуну в ЕВЕ.

Этот обличительный порыв, право слово, может заставить меня подумать, что я какой-то особенный и делаю особое дело.
В любом случае спасибо за интерес.

они,как минимум, не были ограничены игровой механикой)

Верно. Но уж больно охота играть именно в ЕВУ)
Условности обходим. Ничего особенного. Главное что бы всем было интересно.

Сообщение отредактировал Osmonavt: 19 January 2009 - 2:11

[Jeremey]

Домыслы. Не должны подчинятся, т.к. дисциплины и требований нет.

Дисциплина - есть: не пиратить. Требования - есть: знание английского, пройденный туториал.

Это нормально. Не новость.

Вот потому и нет смысла специально запрещать пиратство.

Будут те кому они нужны.

То есть то, уйдет ли завтра пос в офлайн, будет зависеть от того, не забудет ли самоопределенная часть корпы самостоятельно скинуть по произвольной сумме исков на валлет добровольного заправляльщика поса?

Есть такое объективное социальное явление - диффузия ответственности. Когда за что-то ответственна равноправная группа людей (тем более самовыбранных), то в итоге никто ни за что не отвечает.

Не совсем. Каждый может говорить от имени себя. В совет войдут те, кому люди передадут право говорить за них.

Будет ли этот совет говорить также от имени тех сокорпов, которые ему свое право не передавали? Если нет, то как же тогда возможна единая внешняя политика корпы, если в самой корпе нет единого мнения о том, кто говорит от ее имени?

Мы и не трясёмся. С чего такие сентенции?

Ты запрещаешь в своей корпе пиратство под предлогом того, что не хочешь, чтобы на вас обиделись и кинули вам офвар.
В то же время у тебя и твоего альта на баттклинике 1 кил и 24 луза и 7 килов и 29 лузов соответственно.

И нас волнует не столько грань цивилизованного общества, сколько отношения с будущими соседями.

С соседями или с коллегами по пет-альянсу? Соседи зайдут к вам на килборду и будут решать, собирать бшблоб, или будет достаточно роаминга.

Согласен. Маргиналы бывают всякие.

Вот-вот, демократы тут уже были (хуззахи - умерли быстро), пацифисты (ольга раша) - тоже.

Сообщение отредактировал Jeremey: 19 January 2009 - 2:10