419 ответов в теме

[Zaychonka]

Ру4еек, с ТС ты согласна только в мысли "непись надо ребаланснуть"

Предложенная в посте реализация вполне себе интересная, мне нравится.

Для исключения фарма можно сделать выдачу 2 мисок в день не от конкретного агента, а от NPC-корпы в целом или вообще от всей фракции. И чтобы одна была обязательна против враждебной фракции, роняющая стенд.

Но не взлетит. ТС хочет не челенджа, а больше профита за меньшее количество времени и кликов мышью.

Сообщение отредактировал Zaychonka: 15 December 2010 - 14:15

[CHoh]

Zaychonka, 15.12.2010, 14:15, написал(а):

ТС хочет ...

Походу мы нашли майна пепелаца, таки спалился на хейте.

К тому же создать рядом тему "йа так вижу ребаланс нпц" явно религия не позволяет.


Py4eek, спасибо за интересные мысли.
Далеко не всё вписывается в условие "максимально незаметное для экономики EVE изменение" (без чего это всё бессмысленно - не накануне инкарны же), но есть над чем подумать.

[Py4eek]

Zaychonka, 15.12.2010, 14:15, написал(а):

Ру4еек, с ТС ты согласна только в мысли "непись надо ребаланснуть"

Ну, мои мысли по пунктам:

1. Что на что менять: берутся группы нпц из сегодняшних миссий (это те, кто агрились толпой при атаке одного), считается общий дамаг и хп для группы, получаем, что там примерно должно летать из нормально зафиченных шипов. При наличии в группе "элитной" неписи включаем в новую группу соответствующее расчётам количество т2-кораблей (интеры, хаки и т.п.).

Ограниченно согласна. ДПС должен быть больше текущей. Сейчас 4 ЛВЛ объективно слишком просто делать. Танк БШ - меньше чем у слиперов, но не меньше чем на 600 ДПС.


2. Сохранение постепенной агры: берём бывшие группы нпц из старых миссий, уже изменённые по п.1, и раскидываем по спотам для автоподварпа с некоторым рандомом (или в зависимости от состояния других нпц).

В принципе, допустимо. В ПвП тоже далеко не сразу команда Чип и Дейлов прилетает. Даже можно ввести новый тип миссий - "Запили и залутай цель быстрее, чем придет помощь". С прилетом заведомо неодолимых сил по истечении таймера. Причем значение таймера есть некоторый рандом и когда пора делать ноги можно узнать только из подскана, никаких подсказок типа "OMFG, сюда летит поддрежка, сматывася!" в локале =)


3. Новые боевые скрипты: адаптация уже имеющихся новых санша-сценариев под работу с модулями и под миссии.
  
Конечно! Разве что меньше агрессии на дронов, иначе дрон-шипы станут непопулярны.

4. Баунти: просто сумма баунти всех заменённых нпц.
5. Лут: привязка к зафиченному, плюс посчитать ещё выход миников, чтобы итого выпадало примерно то же самое по ресурсам, что и сейчас.
6. Сальваг: станет сильно меньше т1-сала, однако это компенсируется появлением т2-сала, т.к. "элитфриги"/"элиткрузы" и т.п. будут заменены нормальными т2-версиями шипов.
  
Тут мои взгляды с ТС расходятся: баунти должно быть либо ниже (т.к. миссии проходятся быстрее), либо заметно выше, но с ограничением агентрана. Лут мета4, Т2 и фракция онли. Редко. Чем дороже модуль тем реже. Сальваг не трогать, надо же из чего то риги делать.
  

7. Вариативность НПЦ: достигается различным мета-уровнем фита и разницей в самом фите. Для обычной неписи это мета0-4 модули, у "оверсиров" могут появляться фракционные и т.п. Чем больше баунти, тем лучше зафичен ваш противник.
  
Стоит подумать о зависимости НЦП от прокачаности скиллов игрока. Можно (и нужно) также применить китайский рандом в количестве и типе того, что встретится. Иначе игра в одни ворота, т.к. фититься будут не как на ПВП, а под непись.

8. Прокачанность нпц: на уровне игрока со скиллами "в троечку" и без импов. Вкупе с мета0-4 фитом будет достаточная разница с кораблём агентраннера для создания существенного преимущества.

Разве что на миссиях низкого уровня. С четверки должны появиться "хорошисты" и "отличники", каребиеры должны страдать испытать настоящий фан. Сложность миссий для среднего ранера должна значительно вырасти. Пусть лучше высокий профит сгладит горечь потери корабля. И потери приучат  к мысли, что ни один корабль не вечен, и на каждый урановый лом найдется свой стотонный пресс. Значительно потупится страх слиться, т.к. это станет обыденностью и будет приниматься как должное.

Бонус-предложение: аналогично сегодняшним вероятностям старта ремонта/откачки прикрутить неписям вероятность реварпа при продавливании (до структуры, например) для отчинки.
Обязательно. Тупо стоять до смерти - это... это просто тупо.

В общем, все-таки по большинству пунктов я согласна. Хотя не стопроцентно =) У меня немного другое видение миссий по сравнению с ТС

[Zaychonka]

Нет, я не пепелац И Хейта не испытываю. Сам люблю ПВЕ, но с тобой не согласен в предложении перепилить четверки.

В общем, чтобы соблюсти принцип «отвергая, предлагай», есть идейка.

Условия:

У нас имеется достаточно скиллованный карибас с толстым валлетом, которому надоело 100501й раз пилить четверки, но в лоу/нули/ВХ не хочется, потому что там злые ПВП-шнеги могут гопнуть драгоценный пимп-мобиль. Нужен серьезный ПВЕ-челлендж с достойной наградой, который можно сделать соло, не покидая хайсеки.

ИМХО стоит оставить 4 миски в покое. Но добавить в них небольшой 2-3% шанс получить экспедицию, как в топовых нулевых аномальках:

«Уважаемый капсулир, в наших краях наводит на всех ужас и панику отъявленный головорез «такой-то (Босс на фракционном БШ)» и его жестокая банда отморозков со всей галактики ( саппорт на шипах разных рас и фракций)».

В этих экспедициях реализовать все предложенное, максимально приблизив их к настоящему ПВП. Немногочисленная, но очень злая непись на «честных шипах как у игроков», применяющая откачку/электронику согласно ситуации и своей роли, а не рандомно. С новыми скриптами командного взаимодействия.

Только не со случайными шипами и фитами, а 3-4мя прописанными эффективными мультирасовыми боевыми форматами, какой конкретно будет в этот раз - рандом.

Обязательно в дедспейсе, чтобы нельзя было подварнуть на 100км. Обязательно слив шипа/отварп = провал миссии, чтоб не прилетали проводить разведку на треше или с пачкой стабов в лоу. И обязательно соло.

Награда – 23 коробка с босса + шанс на фракционный лут и БПЦ БШ, на котором он был.
Баланс соответственно подстроить «весьма опасно, но выполнимо». Обязательно, чтобы победа против любого формата доставалась исключительно грамотными действиями пилота, а не «стоя на месте всех оттанковал и завалил».

Вот как-то так навскидку… Вроде и не обижен никто, и разрабам не надо все переделывать, а "хай-лвл контенту подкинуть с новым патчем".

[СтарыйПепелац]

CHoh, 15.12.2010, 14:50, написал(а):

Походу мы нашли майна пепелаца, таки спалился на хейте.

''Холодное Тело', 13.12.2010' date=' 3:11, написал(а):

Чох, ты неудачнег Ппц.. кнопочка у него есть)))

Я просто оставлю это здесь. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 15 December 2010 - 15:59

[Py4eek]

Zaychonka, 15.12.2010, 15:42, написал(а):

<skip>

Твое предложение 1) не делает миссии интереснее. 2) не убирает ботофарм.

А впрочем... К чему обсасывать тему, какой она бы вкусной ни была? Помечтали и хватит. ТС, если хочешь, чтобы  реально что-то изменилось - тебе на оффорум. Коллективно пуская тут розовые сопли на то, что мы бы хотели, мы, в итоге, точно ничего не получим. Мне лично уже надоело. =)

[Zaychonka]

Да я и не преследовал цель капитально улучшить Еву, меня она и так устраивает

Просто написал свое видение, что можно предложить огромной аудитории, к которой относится ТС.

А неужели есть в природе бот, который может в империи нон-стоп фармить четверки?

[CHoh]

Py4eek, 15.12.2010, 15:31, написал(а):

ДПС должен быть больше текущей. Сейчас 4 ЛВЛ объективно слишком просто делать.

Согласен, как и с ещё несколькими пунктами. Вот только есть одно "но", общее для нескольких пунктов сразу, и оно уже упоминалось: пытаться что-то серьёзно изменить - значит сразу отложить возможную реализацию на год. Перед инкарной будут делать инкарну, после - ещё один связанный с бродилками аддон.

Py4eek, 15.12.2010, 15:31, написал(а):

Разве что меньше агрессии на дронов, иначе дрон-шипы станут непопулярны.

Спасибо, вечно забываю про самую качаную ветку в скиллах..

Py4eek, 15.12.2010, 15:31, написал(а):

баунти должно быть либо ниже (т.к. миссии проходятся быстрее), либо заметно выше, но с ограничением агентрана.

То самое "Но", озвученное выше. Серьёзное влияние на экономику.

Py4eek, 15.12.2010, 15:31, написал(а):

Сальваг не трогать, надо же из чего то риги делать.

Тогда придётся для нпц делать отдельный какой-то шанс сальвага.. не очень "красиво" выходит.

Py4eek, 15.12.2010, 15:31, написал(а):

Стоит подумать о зависимости НЦП от прокачаности скиллов игрока. Можно (и нужно) также применить китайский рандом в количестве и типе того, что встретится. Иначе игра в одни ворота, т.к. фититься будут не как на ПВП, а под непись.

Первое - строго против, "автолевелинг мира" - одно из гнуснейших изобретений игр. Ну, имхо, конечно.
Второе у меня есть, вариативность резистов-фитов. Фититься под нпц всё равно будут (из тех же серпентис кроме кин-терм дамага ничего не выдавишь), но уже с оглядкой на другие варианты.

Py4eek, 15.12.2010, 15:31, написал(а):

Разве что на миссиях низкого уровня. С четверки должны появиться "хорошисты" и "отличники"

Эффективность действий некапсулира по умолчанию хуже, так что без очередного "читерства" вывести вровень с каребиром не выйдет.

Ну и по росту сложности - снова за, и снова "Но".


P.S.
Сейчас это на офф. выкладывать бесполезно - утонет просто. Пусть там страсти подуспокоятся.

[Py4eek]

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

Вот только есть одно "но", общее для нескольких пунктов сразу, и оно уже упоминалось: пытаться что-то серьёзно изменить - значит сразу отложить возможную реализацию на год. Перед инкарной будут делать инкарну, после - ещё один связанный с бродилками аддон.

Ломать, так ломать =) "Да тут всю систему менять надо!" (с) сантехник в Думе.

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

Серьёзное влияние на экономику.

Это у тебя получается серьезное влияние на экономику, т.к. доходы с миссии остаются те же, а вот скорость прохождения заметно уменьшается.
В моем случае либо а)За счет снижения профита общая сумма дохода не меняется либо б) За счет ограничений в агентране ISK зарабатываются значительно быстрее, но профит за день не меняется.

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

Тогда придётся для нпц делать отдельный какой-то шанс сальвага.. не очень "красиво" выходит.

Зачем? На миссии Т1 БШ - вот и сальваг Т1. А с мелких Т2 шипов падает Т2, но убогий.

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

Первое - строго против, "автолевелинг мира" - одно из гнуснейших изобретений игр. Ну, имхо, конечно.

Никакого автолевелинга. Просто пилоту-новичку дадут задания попроще - разогнать там мелкую криминальную группировку на белте. А матерому космическому волку можно и заказ на одного из "топ-менеджеров" Блудрайнов отдать, об какую-то шпану он мараться не будет. =) Логично?

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

Второе у меня есть, вариативность резистов-фитов. Фититься под нпц всё равно будут (из тех же серпентис кроме кин-терм дамага ничего не выдавишь), но уже с оглядкой на другие варианты.

Ну если калдырь по рождению может прилететь сеять смерть и панику на бидоне, то почему это запрещено делать серпам?

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

Эффективность действий некапсулира по умолчанию хуже, так что без очередного "читерства" вывести вровень с каребиром не выйдет.

Не соглашусь. Самое страшное оружие человека - его мозг. =)

CHoh, 15.12.2010, 16:17, написал(а):

P.S.
Сейчас это на офф. выкладывать бесполезно - утонет просто. Пусть там страсти подуспокоятся.

Выложить можно хоть 20 раз. Не прыгнув в воду плавать не научишься, сколько теорию ни учи. Зато получишь гораздо больше критики и ценных советов. Прочитаешь мысли других новаторов, не ты один ведь думаешь что ПВЕ надо менять.

[Brownshweiger]

Вообще в ханте давно уже реализовано это дело - называется фракционники и офицеры.
Хотя сделать подобные сильные и дорогие шипы на мисках тоже неплохо бы.

[qpapaoH]

Py4eek, 15.12.2010, 17:00, написал(а):

А матерому космическому волку можно и заказ на одного из "топ-менеджеров" Блудрайнов отдать, об какую-то шпану он мараться не будет. =) Логично?


Ну если калдырь по рождению может прилететь сеять смерть и панику на бидоне, то почему это запрещено делать серпам?

Матерым задротом.

Py4eek, 15.12.2010, 17:00, написал(а):

Не соглашусь. Самое страшное оружие человека - его мозг. =)

Тут ты прав. Жаль только что у некоторых людей после 1-2 года дроча миссий в иммпе моск высыхает.

Лучше бы вводили новые миссии(разной сложности), интересные сторики, новые итемы. Короче что было больше разнообразия.

[Brownshweiger]

У ПвПшников зато гипертрофируется фаллометрия и усыхает валлет.=)

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 18 December 2010 - 9:00

[Nackorten]

Топик прочитал вскользь. Суть ТС хочет что бы вместо 20 БШ надо было убить один суть за те же бабки? ХОТЕТ.

[h0use]

Brownshweiger, 18.12.2010, 8:02, написал(а):

Вообще в ханте давно уже реализовано это дело - называется фракционники и офицеры.
Хотя сделать подобные сильные и дорогие шипы на мисках тоже неплохо бы.

Офицеры и уж тем более фракционники ни чем не отличаются в Еве от обычного НПЦ корабля...ну кроме баунти и лута, были когда-то обещания что офицерам приделают AI слиперов, но воз и нынен там, мрут без проблем. Плексовые офицеры банально с завышенными характеристиками, чтоб был определенный ДПС для его убийства, но алгоритм поведения такой-же топорный, и это как раз и бесит. Так же как бесит евар неписи, кторый зависит не от твоих характеристик корабля, а банально от рандома, и если рандом, к примеру, неписи джамера выпал в его сторону, он положит его на тебя, какими бы сильными сенсоры у тебя бы не были (исключая мазеры и титаны). Причем саму непись фиг отджамишь при желании. Приведение этого всего к реальному поведению в ПвП зарубе уже будет большим шагом.

[LarionovALex]

Мысль хорошая,но уже во многом реализованная!Если хочется ПВЕ жёсткого добро пожаловать в ВХ,в январе слиперам приварят нейтрики и можно забыть про соло тенги в гисти и пити обвесах под 5 левел,чем не командное занятие?ненравится логистика,вот вам вторжения саньшей со всеми прелестями такими как нейтрики,ТП,дамперы,дизраптеры,стелс бомберы неписи и логиты,и урон там ябы сказал по ощущениям соответствует реальным кораблям!Девы уже частично движутся в этом направлении помню до введения ВХ и слиперов они обещаличто постепенно большенство неписи будет переведено на продвинутый ИИ!

[alecxanrrysx2]

Вся эта канитель со слиперами и саньшой хороша, но проблемы никчемности НПС на мисках это не решает.
Не надо этой мишурой завешивать себе взгляд.

[CHoh]

alecxanrrysx2, 18.12.2010, 14:21, написал(а):

Вся эта канитель со слиперами и саньшой хороша, но проблемы никчемности НПС на мисках это не решает.
Не надо этой мишурой завешивать себе взгляд.

Воистину.


upd: мелкие правки старт-поста. добавлено про агру на дронов, добавлен +1 пункт в "спорные", также более чётко прописано условие сохранения общей сложности.

Сообщение отредактировал CHoh: 19 December 2010 - 1:23

[72AG_El_Brujo]

Цитата

Что на что менять: берутся группы нпц из сегодняшних миссий (это те, кто агрились толпой при атаке одного), считается общий дамаг и хп для группы

Некоторые миссии отбалансены под танк дамагом. Что будет с балансировкой при условии, что дамаг ты не снизишь, пока не нанесешь количество повреждений, рассчитанное на всю группу?

Цитата

Новые боевые скрипты: адаптация уже имеющихся новых санша-сценариев

Завышенные характеристики теперь называются "новыми саньша-сценариями"?

Цитата

Лут: привязка к зафиченному, плюс посчитать ещё выход миников, чтобы итого выпадало примерно то же самое по ресурсам, что и сейчас.

Из одного "реально" зафиченного батла дропнеца 500 кубов трешлута и метал скрепсов. Ха. Ха.

Цитата

Сальваг: станет меньше т1-сала, однако это компенсируется появлением т2-сала, т.к. "элитфриги"/"элиткрузы" и т.п. будут заменены нормальными т2-версиями шипов.

Каким образом уменьшение количества т1 сала, из которого строятся т1 риги, будет компенсировано появлением т2 сала, из которого строится - что? - т2 риги, не понятно.

Апд. Хоть бэкстори почитал бы, может осознал бы отличия между капсулирами и неписью. Хотя ццп под лозунгами ""умным" игрокам - "умную" непись", об этом уже начинает забывать.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 03 March 2011 - 7:48

[LarionovALex]

Ну почему забывать?Просто берёт правильный путь и так вся империя, и нули клаймовые забиты хомечками знающими одну последовательность движений,с практически полностью атрофированным мозгом!И да реально опасная непись это смерть ботоводства!

[L'ecran]

больше восклицательных знаков, боооольшеееее!!!