136 ответов в теме

[Korvin]

'Greene Lee', 26 Окт 2011 - 16:01, написал(а):

Ты в своей аргументации в предыдущих постах в том числе стартовом пытаешься доказать, что данным кораблем можно возить безнаказанно ценные грузы по нулям.

Найди слово груз в первом моем посте и получи приз

Цитата

Дает ли данный функционал преимущества одной группе игроков над другой. Нет.
Дает ли данный функционал возможность избежать смерти в любом случае - нет.

Дает ли данный функционал преимущества одной группе игроков над другой. Да.
Дает ли данный функционал возможность избежать смерти в любом случае - если не считать технические неисправности - да.

Цитата

Или тебя чисто эмоционально не устраивает возможность варпа из бубля в клоке?

Чисто логически. Если корабль перемещается в пространстве, должна быть возможность его поймать в рамках игровой механики. Не полулегально создавая сферу из контов и лаги.

Сообщение отредактировал Korvin: 26 October 2011 - 19:10

[isomaster]

'Korvin', 26 Окт 2011 - 13:05, написал(а):

Как мы заверещали Фарм ВХ в опасности!

Эта игра создана для того - чтобы кораблики стреляли друг в друга, а не разлетались в клоке из бублей и фармили нонстоп непись.

Игра создана чтобы зарабатывать деньги (со стороны ппц) и чтобы играть как хочется (со стороны игроков). Убивать непись тоннами тоже многим интересно и это их право. Именно за эту возможность они и оплачивают подписку. Разумеется убивать кораблики тоже право игроков, но вот только не надо перегибать палку в одну сторону. Единственное за что я был бы за, так это немного снизить агильность Т3, чтобы варпали чуть дольше. Предлагаемое же изменение очень плохо отразится на Т3 и рискует сделать их "мертвыми кораблями"

[Greene Lee]

'Korvin', 26 Окт 2011 - 16:06, написал(а):

Найди слово груз в первом моем посте и получи приз

Беру свои слова назад. Все-равно уже до 2ух максимально часто используемых функционалов дошли.
Траспорт и Рекон
Транспорт - есть лучше и дешевле. Сила как транспортника - только на узком в весовом плане параметре грузов в узкой специфике ситуаций.
Рекон - хорош когда не надо цино и когда надо сканить батлы/бк. При неограниченных финансах в 30% случаев используется все-равно рекон. еще в 1-5 ковер (когда надо скать очень резко ноускан сетапы.)

'Korvin', 26 Окт 2011 - 16:06, написал(а):

Дает ли данный функционал преимущества одной группе игроков над другой. Да.

Нет любой может скаутить для своего ганга жертвуя фаерпауэр.
Нет любой может заплатив по дороже за корабль и выучив скилы иметь больше шансов проходя гейты в нулях при перевозки грузов до 400м2. (надеюсь не будем спорить что для лоу/импы есть более актуальные варианты?)

'Korvin', 26 Окт 2011 - 16:06, написал(а):

Дает ли данный функционал возможность избежать смерти в любом случае - если не считать технические неисправности - да.

Нет - доказательства на килбордах. я тебе 2 примера привел потрудись хотябы объяснить почему они не приемлемы.

'Korvin', 26 Окт 2011 - 16:06, написал(а):

Чисто логически. Если корабль перемещается в пространстве, должна быть возможность его поймать в рамках игровой механики. Не полулегально создавая сферу из контов и лаги.

Ты ссылку на борду то открывал?

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 October 2011 - 19:48

[Korvin]

алайн 4 секунды.
1 секунда - мелькаем между расклоком.
2-4 секунда (допустим это драмиель, 5км/с) - топим 12км точно на т3 чтоб расклочить.
5 секунда - кого лочим?

считать до 5 умеем?

Сообщение отредактировал Korvin: 26 October 2011 - 19:51

[Greene Lee]

Еще раз, ты теоркрафтишь. Делаешь реальные допуски для одних не делаешь для других. Сам при этом не обладаешь ни опытом поймавшего (такие есть), ни опытом погибшего.

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 October 2011 - 19:54

[Korvin]

'Greene Lee', 26 Окт 2011 - 16:51, написал(а):

Еще раз, ты теоркрафтишь. Делаешь реальные допуски для одних не делаешь для других.

Я просто посчитал. На практике может пролагать, ага. Охрененный гейм дизайн.

'Greene Lee', 26 Окт 2011 - 16:51, написал(а):

Сам при этом не обладаешь ни опытом поймавшего (такие есть, ни опытом погибшего)

Ты опять про мой опыт? Со свечкой у компа стоял? Всех альтов знаешь?
Ловили и мы т3. Те самые школьники, рядом не стоявшие в бравыми вашими ловцами неловимого. Это всего лишь удача в виде лага, или ошибка пилота Т3. При нормальной игровой механике эти т3 пролетали мимо не обращая внимания на нас на всех.

[Greene Lee]

Субъективное мнение. "Школьники" было сказано не в обиду, а лишь чтоб подчеркнуть отсутствия навыков которые данные пилоты стремятся получить, что конкретно их выделяет как людей с головой, что на мой взгляд дает 80% шанс на то что они станут отличными пвп пилотами если продолжат этого хотеть.

Только школьники не сравнятся в умении с людьми которые на конкретном моменте специализируются.
Я знаю людей которые летают только на интерах, которых на кта спрашивают а почему ты не на интере?.

Я видел как они это делают. Алаин не 1 сек (эдит: время я не измерял но есть четкая технология, даже я это делаю меньше чем за секунду) а 0.1, подлет 2.5 в плохом случае. это мы говорим о случаях когда на гейте меньше 20 человек, что по современным меркам не самый часто используемый вид ганга. При количестве больше 90 выжить скорее нет шансов. начинает быть серьезной проблемой

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 October 2011 - 20:11

[zaq1234]

Тему можно закрывать.
Губа не треснет! Что, в принципе, опрос и показал!

[Wyrm]

'Korvin', 26 Окт 2011 - 13:05, написал(а):

Как мы заверещали Фарм ВХ в опасности!

Эммм... я вообще только ЗА то что б в ВХ было больше залетных из нулей. Практика показывает что избеение залетных нулевиков не сравнивается даж с избеением залетных имперцев


Кроме того весьма интересно было бы узнать как фарм в ВХ соотносится с антибублей)

'Korvin', 26 Окт 2011 - 13:05, написал(а):

Эта игра создана для того - чтобы кораблики стреляли друг в друга, а не разлетались в клоке из бублей и фармили нонстоп непись.

Я все больше и больше удивляюсь тому как ты вообще в цсм попал. Интересно на цсм любые идеи аля:
Новые транспортные корабли
Новый ПвЕ конктент
Полный ревайз майнинга
Улучшение интерфеса и конктента торговли
Улучшение производства
Улучшение иследования
и.т.д.

Тож отвечал "против! против-против-против!" Эта игра создана для того что б кораблики стреляли друг по другу, а не что б игроки отвлекались на любую ересь отличную от пиу-пиу!!"
??

'Korvin', 26 Окт 2011 - 16:49, написал(а):

алайн 4 секунды.
1 секунда - мелькаем между расклоком.
2-4 секунда (допустим это драмиель, 5км/с) - топим 12км точно на т3 чтоб расклочить.
5 секунда - кого лочим?

считать до 5 умеем?

Обожемой.
Так сразу и говори что антибублевой систему нужно ухудшить агииииилкууу, а не запрещать там что-то)

Идеальное решение со всех сторон.
а)Все еще оставляет конфиг тем кому он нужен
б)не создает ццп уйму работы с переписыванием целых субсистем (ведь получится у оффенсив аш 5 субсистемем, тогда как у пропалшн останется всего 3).
в)И наконец самое наиважнейшее - не будет потаканием казуалам, которым влом даж натренировать и взять в свой шип пилота с цептором, умеющим расклочивать.

Я кстать непротив. Пусть агилка еще в полтора раза худше станет, перетерплю.

[Korvin]

'Wyrm', 26 Окт 2011 - 19:43, написал(а):

Обожемой.
Так сразу и говори что антибублевой систему нужно ухудшить агииииилкууу, а не запрещать там что-то)

Идеальное решение со всех сторон.
а)Все еще оставляет конфиг тем кому он нужен
б)не создает ццп уйму работы с переписыванием целых субсистем (ведь получится у оффенсив аш 5 субсистемем, тогда как у пропалшн останется всего 3).
в)И наконец самое наиважнейшее - не будет потаканием казуалам, которым влом даж натренировать и взять в свой шип пилота с цептором, умеющим расклочивать.

Я кстать непротив. Пусть агилка еще в полтора раза худше станет, перетерплю.

Тут есть один проблем - если корабль юзает одну из этих подсистем, а не 2 сразу.... будет уже печально.
А так, да, агилкой в теории тоже это можно решить. Только это не так красиво, как перенести например саб нулифаера в сабы ковроклоки. И в любом случае - придется контов навешивать... давайте тогда и это разрешим. Почему сейчас Гмы по первой петиции их трут?

[Psihius]

'Korvin', 26 Окт 2011 - 16:56, написал(а):

Я просто посчитал. На практике может пролагать, ага. Охрененный гейм дизайн.


Ты опять про мой опыт? Со свечкой у компа стоял? Всех альтов знаешь?
Ловили и мы т3. Те самые школьники, рядом не стоявшие в бравыми вашими ловцами неловимого. Это всего лишь удача в виде лага, или ошибка пилота Т3. При нормальной игровой механике эти т3 пролетали мимо не обращая внимания на нас на всех.

Даже ковёр или бобра весьма сложно поймать без должного опыта и друзей, с которыми оттачивал действия долгое время. PvP элита это ещё не вся ева, и есть такие криворукие как я, кто не летает в ПвП каждый день и поймать опытного ковроклочника стоит больших усилий и нервов - был у нас опыт, ловили вражеского сканера и кемпили вход в нашу дыру - этот гад пару раз ушел из лардж мобилы несмотря на догнавщий его и расклочивший интер и обильно разбросанные конты. Да, в итоге мы его убили, но не с первого, и даже не с 10-ого раза. Я бы даже сказал, что Т3 проще убить если правильно всё сделать, потому что он тупо больше и лочится куда быстрее ковра, который лочится вечность.
Мнение из ВХ белта.

[Korvin]

'Psihius', 26 Окт 2011 - 20:26, написал(а):

Даже ковёр или бобра весьма сложно поймать без должного опыта и друзей, с которыми оттачивал действия долгое время. PvP элита это ещё не вся ева, и есть такие криворукие как я, кто не летает в ПвП каждый день и поймать опытного ковроклочника стоит больших усилий и нервов - был у нас опыт, ловили вражеского сканера и кемпили вход в нашу дыру - этот гад пару раз ушел из лардж мобилы несмотря на догнавщий его и расклочивший интер и обильно разбросанные конты. Да, в итоге мы его убили, но не с первого, и даже не с 10-ого раза. Я бы даже сказал, что Т3 проще убить если правильно всё сделать, потому что он тупо больше и лочится куда быстрее ковра, который лочится вечность.
Мнение из ВХ белта.

Полови клочника в лоу без бублей и сравни ощущения.

[Podli]

'Psihius', 26 Окт 2011 - 20:26, написал(а):

Даже ковёр или бобра весьма сложно поймать без должного опыта и друзей, с которыми оттачивал действия долгое время...

Грамотного ковра - да, расклочить не всегда можно.
Все остальное, за исключением Т3 с антибублем - расклочивается на ура. Единственное, что может помешать - гейт между тобой и целью. Не повезло значит.
Все что нужно для того, чтобы научиться деклочить - интер и друг на бобре. Обняли гайку, пару часов тренировок - и все готово. Если есть грамотный в этом деле наставник - научитесь минут за 30.
Большая часть бобров на ура расклочивается соло саброй, не говоря уже о драме с висящими на ней дронами.
Действительно хорошая драма расклочит кого угодно и на чем угодно.
В лоусеках практически любой ковроклочный шип проходит любой кемп. Является ли это проблемой? Это большой вопрос на самом деле.

А клочные Т3 с нулифаером ИМХО красивее всего нерфятся сильным урезанием агилки в момент врубания клоки.

[pandasan]

ниочем тема.

Ни о чём комментарий. Предупреждение.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 27 October 2011 - 2:55

[Ali On]

'Korvin', 26 Окт 2011 - 20:42, написал(а):

Полови клочника в лоу без бублей и сравни ощущения.

а из этого не надо сделать вывод, что ковроклоку надо убрать? А то получается, что ковёр в лоу без бублей - это тот же т3 с нуллифаером в нулях с бублями. Только в случае фригов агильнее и сига меньше.
Ну и вопрос: сделали клоку и нулифаер отдельно, нафига тогда нуллифаер нужен? С варпстабами - алайн длинный будет, успеют десяток поинтов положить, а с нанками любая мелочь будет ловить за тот же алайн

ну это так, голос ноунейма.

[Glorion]

'Wyrm', 24 Окт 2011 - 05:29, написал(а):

Весьма недешевый псевдо-"год-мод".

http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=14117005

Причем знал что когда нибуть это всетаки случится, и а не то что бу мол бесконечно летать на "бессмертном" шипе.

Люди захотели - люди убили.
Так что эврефинг из файн.

Судя по составу там был простой сканбуст кемп с хорошим пингом и тебя выловили еще до того как ты заклочился. Это нифига не отменяет чит мода т3.

[Greene Lee]

'Glorion', 27 Окт 2011 - 02:12, написал(а):

Судя по составу там был простой сканбуст кемп с хорошим пингом и тебя выловили еще до того как ты заклочился. Это нифига не отменяет чит мода т3.

А еще - Это был чит драмиель со снейком. - это не отменяет читмода т3
Или - их было очень много - это не отменяет читмода т3.
или да ты явно протормозил - это не отменяет читмода т3.
Аргументированно, че.

Корвин, ответа ждать?

[kiedd]

'Ali On', 27 Окт 2011 - 01:18, написал(а):

Ну и вопрос: сделали клоку и нулифаер отдельно, нафига тогда нуллифаер нужен? С варпстабами - алайн длинный будет, успеют десяток поинтов положить, а с нанками любая мелочь будет ловить за тот же алайн

Обычная Т2 клока + мвд = отварп из клоки за 10 секунд. Но при этом больше возможностей для ошибки и больше время для расклочивания.

[Wyrm]

'Glorion', 27 Окт 2011 - 02:12, написал(а):

Судя по составу там был простой сканбуст кемп с хорошим пингом и тебя выловили еще до того как ты заклочился. Это нифига не отменяет чит мода т3.

Мне лучше знать что там было) А было там минимум 3 конта менее чем в 2км от меня. Ремот СБ это само собой.

[Caliber .50]

Цитата

Чисто логически. Если корабль перемещается в пространстве, должна быть возможность его поймать в рамках игровой механики. Не полулегально создавая сферу из контов и лаги.

Цитата

При нормальной игровой механике эти т3 пролетали мимо не обращая внимания на нас на всех.

Чисто логически - если игрок жертвует огневой мощью ради установки ковертклоки и платит за это деньги, он получает 95% безопасность на гейтах в лоу. Если пилот летит в нули и не хочет сильно нервничать в бублях, он жертвует лоу слотом, скоростью на аб, и покупает антибублёвую систему. При всём этом его дпс из-за нанок и инстабов в лоу стремится к нубокрейсерской, потому по прилёту в нужное место ему нужно обязательно докнуться и поменять системы. При нормальной механике такие т3 ни на что не годны, кроме как перевозить самих себя куда нужно. И если не удаётся их поймать - это проблема не т3, которые отнюдь не даром получают определённую неуязвимость, а пилотов, которые не могут ловить.

Это не та игра, где на гейте в лоу должно ловиться решительно всё и с первого раза.