68 ответов в теме

[LaVega]

'Clancy', 05 Дек 2012 - 15:36, написал(а):

человек из отдела QA увидит баг случайно (есть шанс, что он его не увидит)
вечером человек из отдела QA придёт домой случайно (шанс непопадания сосули в голову не равен единице)
так что да

баги исправляются случайно
жизнь вообще случайна, иногда в неожиданных местах

Одно дело - спавнить миски прямо по алфавиту подряд и проверять. Другое - ждать 4 часа до сброса.

[Illiet]

'Real_D', 05 Дек 2012 - 15:29, написал(а):

"Явные косяки", это когда ты нажимаешь войти в игру, и получаешь критическую ошибку... Ну и подобные. А "не явные косяки", это когда где-то что-то не правильно работает, но работает...

Позвольте не согласиться не корректная работа UI, которую видно за 30 секунд после логина, говорит о том, что тестеров либо нет, либо их пора уволить.

[Brilliant]

'Aurum_Gallente', 05 Дек 2012 - 15:25, написал(а):

бесплатно, это когда ты 15$ в месяц за это не платишь.

плекс и тайм код это не плата за исправленные баги, 15$ платится за : игровой предмет, который можно использовать для продления подписки(в случае с тайм кодом - не игровой).(с) eveonline.com

'Illiet', 05 Дек 2012 - 15:40, написал(а):

Позвольте не согласиться не корректная работа UI, которую видно за 30 секунд после логина, говорит о том, что тестеров либо нет, либо их пора уволить.

этот баг воспроизводится не всегда и не на всем железе/софте, так же лично у меня исправляется после первого ожидания этого времени, по этому не может быть сильно критичным. в сумме: сложный в отлове не всегда воспроизводящийся баг с приоритетом явно не выше нормала фиксится в последнюю очередь т к получает срочность лоу/нормал. Пока прогер/тестер его выловит и пофиксит может пройти много времени которое лучше потратить на более очевидные и критичные баги. Некоторое количество багов с приоритетом нормал обычно допустимо для выхода софта в свет...

Сообщение отредактировал Brilliant: 05 December 2012 - 18:54

[CHoh]

Явные косяки - это когда ты правишь механизм агрессии и каким-то невероятным образом "забываешь" проверить поэтапную агру нпц.
Ну вот каким дятлом надо быть, чтобы не проверить хотя бы смежные области?
Не они ли хвастались своим клёвым текстовым клиентом, которых можно назапускать с заданными задачами стопицот на комп?
Щито, написать скрипт спавна миссии и прохождения в стиле "приварпал - слутал - прошёл в гейт" религия не позволила?

И самое хреновое - это сообщение от разработчиков в стиле "присылайте баги, нет это вот не баги, а вон то - баги".
Не "блин, мы накосячили, сильно извиняемся, всё возместим, только пришлите", нет.

'Clancy', 05 Дек 2012 - 14:50, написал(а):

моё мнение в том, что идеального продукта не бывает, человекоресурсы конечны, распределённые вычисления и аутсорсинг рулят, ряд явлений не масштабируется (или дайте CCP двадцать тысяч бетатестеров и примерно в четыре раза больше времени между экспаншенами)

Картинка с матом, идеально подходящая к цитате

Сообщение отредактировал CHoh: 05 December 2012 - 19:19

[Doppelori]

Непись вроде чаще откачиваться стала, а ещё вчера какой-то роуг дроновый крузсайз в миске пилился дольше, чем аналогичный слиперский пилится.

[Aurum_Gallente]

'Doppelori', 05 Дек 2012 - 15:55, написал(а):

Непись вроде чаще откачиваться стала, а ещё вчера какой-то роуг дроновый крузсайз в миске пилился дольше, чем аналогичный слиперский пилится.

рандомные резисты?)

[Illiet]

'Brilliant', 05 Дек 2012 - 15:45, написал(а):

этот баг воспроизводится не всегда и не на всем железе/софте, так же лично у меня исправляется после первого ожидания этого времени, по этому не может быть сильно критичным. в сумме: сложный в отлове не всегда воспроизводящийся баг с приоритетом явно не выше нормала фиксится в последнюю очередь т к получает срочность лоу/нормал. Пока прогер/тестер его выловит и пофиксит может пройти много времени которое лучше потратить на более очевидные и критичные баги. Некоторое количество багов с приоритетом нормал обычно допустимо для выхода софта в свет...

Дорогой КО пишу вам это письмо с единственным желанием.. Если без лирики, то я обладаю достаточным опытом в данной области и уровень релизов от ССП не допустим ни в одном приличном проекте, где исполнитель не является заказчиком(в отличии от ССП где они и заказчик и исполнитель), так же как не допустим ни у одного уважающего себя исполнителя . И я думаю, вы прекрасно это понимаете.

[Brilliant]

'Illiet', 05 Дек 2012 - 15:59, написал(а):

Дорогой КО пишу вам это письмо с единственным желанием.. Если без лирики, то я обладаю достаточным опытом в данной области и уровень релизов от ССП не допустим ни в одном приличном проекте, где исполнитель не является заказчиком(в отличии от ССП где они и заказчик и исполнитель), так же как не допустим ни у одного уважающего себя исполнителя . И я думаю, вы прекрасно это понимаете.

Очевидно что вашего опыта в этой области не достаточо если проект который по вашему мнению не соответствует уровню продолжает собирать денюшку. В том числе с вас же

Хотя если мнение есть, и оно действительно авторитетное, я считаю, вы просто обязаны обратится в высшее управление ССР для того чтобы срочно им это донести, ведь вы не хотите чтобы проект закрылся? При таком разговоре, если вы действительно могли бы быть кому то полезны с вашим "опытом" наверняка вам бы даже заплатили, возможно даже на постоянной основе...

[Illiet]

У них денег не хватит

Собираемые деньги не всегда являются адекватным показателем.

Сообщение отредактировал Illiet: 05 December 2012 - 19:17

[Naimas Alvares]

'Brilliant', 05 Дек 2012 - 16:10, написал(а):

ведь вы не хотите чтобы проект закрылся?

Неа. Мы просто хотим, чтоб проект уже как-нибудь окончательно перешел с уровня студенческой поделки (чем он был в момент своего зарождения), к реальному продакшену (по качеству релизов хотя бы). Но он (проект) упрямо застрял где-то посередине...

[amardil]

Haters gonna hate.

Вас послушать - так и МС ну прям никакого права не имеет новые ОСи продавать до выхода персого сервиспака.

[pachkun]

Цитата

к реальному продакшену (по качеству релизов хотя бы)

Это бессмысленно.
EVE не банковский софт или софт от которого зависит жизнь, ему не нужно такое качество.
Все очень просто:
Вкладывать миллион в качество и потом разориться из за этих затрат, либо пофиксить все на продакшене за 2 неделе.
Потеря репутации в последнем случаи минимальна.

[Gueld]

Сколько раз давал задания тестировщикам, ни разу не было протестировано все. Все протестировать невозможно. Бывают стабильные ошибки, но они отлавливаются довольно быстро. Тестируется тестировщиками определенный набор железа и условий, пользователями - самый разнообразный набор железа и условий. Тестируется код, алгоритмы, причем автоматически. Если кто-то думает, что после каждого билда кто-то прыгает в кораблик и прочесывает полторы сотни мисок на предмет срабатывания триггеров, причем со всеми возможными сопряженными областями - тот наивный чукотский парень. В общем, ребята, вас попросили в случае проблем не разбивать клавиатуру об монитор и рыдать в подушку, а помочь эту ошибку исправить. От себя скажу, что софтверным компаниям проще избавиться от пользователей, орущих о своем исключительном праве на идеальный продукт за жалкую стоимость лицензии, чем всех сделать довольными. Это еще более невозможно, чем отловить все баги

[Naimas Alvares]

'Gueld', 05 Дек 2012 - 17:31, написал(а):

...

Прежде, чем "сколько раз" давать задания тестировщикам, стоит самому научиться читать и понимать написанное - никто не спорит о том, что ты пишешь выше. Проблемы совместимости железа/софта и трудноуловимых багов в индустрии компьютерных игр действительно не та проблема, в которую стоит вкладывать огромные внутренние силы команды - тут никто и не спорит.

Но даже автоматическое тестирование просто обязано показать наличие фулагры на мисках, с которым, как я понимаю, столкнулись почти все поголовно. Точно также все основные баги нового инвентаря в прошлом обновлении можно и нужно было вылавливать до релиза.

Да - ева не банковский софт, но платная услуга. И если у меня лично что-то с моей видяхой не задружило - это не особая проблема для сср, если на варгуре в калдарском регионе гуриковская миска не учитывает тригеры - тоже. А вот если после обновления инвентаря поголовно все перевозчики и заправщики посов встряли на пару дней - тут уж извините, это не недостаток тестирования в целом, а отсутствие самого необходимого базового. Фулагра на мисках - тоже самое (поголовная). Несовпадения агры по тригерам в мелочах - да, пусть тестируют на игроках - слишком много вариантов для проверки внутренними силами.

[LaVega]

'Gueld', 05 Дек 2012 - 17:31, написал(а):

...

Простите, но когда вы меняете горлышко бутылки, скажем, но не тестите, способно ли оно после этого пропустить воду.. ну вы поняли.

Сообщение отредактировал LaVega: 05 December 2012 - 23:51

[Forsaken]

Adapt or die

[LaVega]

'Forsaken', 05 Дек 2012 - 20:52, написал(а):

Adapt or die

Да мне весьма по барабану Если и краблю, то только парочку мисок с дефолтовой фулагрой карманов и последовательными триггерами. За державу ить обидно.)

[Brilliant]

'Naimas Alvares', 05 Дек 2012 - 16:33, написал(а):

Неа. Мы просто хотим, чтоб проект уже как-нибудь окончательно перешел с уровня студенческой поделки (чем он был в момент своего зарождения), к реальному продакшену (по качеству релизов хотя бы). Но он (проект) упрямо застрял где-то посередине...

Пользователи андроида тоже очень хотели что бы у них был декабрь в календаре, гугл тоже получается на коленке код пишет и у него тестировщики кривые?
А застрял проект в точке желаемой прибыли и любые движения обязательно будут сопряжены с непопулярными решениями типа - сдвигов сроков релиза или увеличения цены подписки, как воспримутся такие меры толпой?

'LaVega', 05 Дек 2012 - 20:49, написал(а):

Простите, но когда вы меняете горлышко бутылки, скажем, но не тестите, способно ли оно после этого пропустить воду.. ну вы поняли.

Тут много хаят на тестировщиков "негодяев пропустивших столько очевидных багов" чем неиллюзорно показывают свои знания о разработке ПО. Тестировщик - вообще никак не отвечает за качество вышедшего продукта, максимум что в его силах это обоснованно указать на проблемы билда(даже не продукта в целом). Проблема качества целиком и полностью лежит на плечах менеджмента проекта. Но так же на них косвенно ложится и прибыльность проекта т к они отвечают за затраченные человекочасы/недополученная прибыль. Чаще всего "бутылки с горлышком не пропускающим воду" и выпускают менеджеры типа - "ЭТА работа - на максимум неделю ненапряжного восьмичасового дня для 2 бетатестеров." По иронии чаще всего они же считают что если они отдали свою кровную копейку - им обязаны предоставить весь спектр услуг, даже себе(в данном случае ССР) в ущерб...

ПС Разбирать баги от пользователей по жопочасам имхо еще больше работы чем просто затестить все самим, если там реально проблема поголовная во всех мисках и тригерах, как пишут тут. Потестить пользователей чаще всего просят когда все в принципе нормально, но есть некоторые недочеты, что бы бедному пользователю было куда пожаловаться - абы не лезли на форумы поднимать бури... Но ситуация явно не приятная и ставит среднестатистического имперского хомячка перед сложным выбором - свалится с небес и написать петишку бесплатно чтобы какие-то там недотестировщики нашли проблему и "решили" ее, или гордо осуждать на форумах всяких обидчиков которые и деньги забрали за доступ к игре и взамен не спросили авторитетного мнения и все переделали/сломали/недосмотрели...

Сообщение отредактировал Brilliant: 06 December 2012 - 0:45

[Sera Onzo]

Что-то этот фанбойчик какой-то буйный. Явно попахивает юношей осьмнадцати лет со взором горящим.

[Brilliant]

'Sera Onzo', 05 Дек 2012 - 21:51, написал(а):

Что-то этот фанбойчик какой-то буйный. Явно попахивает юношей осьмнадцати лет со взором горящим.

Зачем тогда агришся если стар, горбат и сем пядей во лбу?