160 ответов в теме

[Disconnected]

FerrusManus, 06 Май 2015 - 09:31, написал(а):

[/quote]
Тогда ты их защитить не сможешь.

От кого?

[ZekaZechkin]

Пока не будет новых структур, весь фрози сов выглядит как чистой воды геморой. Доходность 8-10 кк на окно, за 20 минут, не выглядит привлекательно по сравнению с НПЦ спейсом, который к слову более доходный в разы будет, так и не надо трястись за структуры и клайм, и жить в адовом общежитии где на 50 рыл один "сартир".  

[PANZER1233000]

FerrusManus, 06 Май 2015 - 09:31, написал(а):

Тогда ты их защитить не сможешь.

Что, где, кого, как?

ZekaZechkin, 06 Май 2015 - 09:33, написал(а):

Пока не будет новых структур, весь фрози сов выглядит как чистой воды геморой. Доходность 8-10 кк на окно, за 20 минут, не выглядит привлекательно по сравнению с НПЦ спейсом, который к слову более доходный в разы будет, так и не надо трястись за структуры и клайм, и жить в адовом общежитии где на 50 рыл один "сартир".

Крабы крабящие по 24/7 должны страдать, копать можешь 24/7 флотом в 100500 человек вообще без напрягов. Ты откуда такую доходность взял? Я на ратле 32кк за тик делаю без напрягов, импу с нулями может по путал?)

Сообщение отредактировал PANZER1233000: 06 May 2015 - 12:35

[ZekaZechkin]

 

Цитата

Я на ратле 32кк за тик делаю без напрягов, импу с нулями может по путал?)

  - а ты пробывал крабить ратлом в системе 0.5, с 15-30 другими крбами, или в сисе 1.0, с 50+ другими желающими? Попробуй, результат тебя неприятно удивит.... А теперь добавь то, что система длиной 120 а.е....

Сообщение отредактировал ZekaZechkin: 06 May 2015 - 12:53

[Etherlord]

вот чую жопой, все побалуются месяцок, и бросят.

а как надо будет - опять достанут капкаток. А эти ваши этнозы ничего особо сильно не поменяют. В евке гораздо больше способов "не дать" чем "дать"

[ALKS]

PANZER1233000, 06 Май 2015 - 09:02, написал(а):

Ребята вы не в курсе что можно петов из другой тайм зоны селить себе в системы и радоваться

А что тут подразумевается ? В новой системе весь али имеет один и то же прайм. т.е. "петы" должэны быть из другого али. И внимание вопрос - а нафига вы этим "петам" нужны если они итак способны удерживать спейс в свой прайм?

[FerrusManus]

ZekaZechkin, 06 Май 2015 - 09:33, написал(а):

Пока не будет новых структур, весь фрози сов выглядит как чистой воды геморой. Доходность 8-10 кк на окно, за 20 минут, не выглядит привлекательно по сравнению с НПЦ спейсом, который к слову более доходный в разы будет, так и не надо трястись за структуры и клайм, и жить в адовом общежитии где на 50 рыл один "сартир".

Раттл на гуриках делает 2 аномальки за тип, а это 60кк.
Я копаю в 3 лопаты - 50кк с халка в час. С интелом почти сейф.

Ну и если дадут сажать агентов в спейс, совсем счастье настанет.

[PANZER1233000]

ZekaZechkin, 06 Май 2015 - 09:42, написал(а):

- а ты пробывал крабить ратлом в системе 0.5, с 15-30 другими крбами, или в сисе 1.0, с 50+ другими желающими? Попробуй, результат тебя неприятно удивит.... А теперь добавь то, что система длиной 120 а.е....

Пфф в систему -0.3 помещается 3 крабокара нонстоп с выхлопом в 40кк за тик, прибавь к этому то что эти кары генерят овер до хрена экспедиций которые тоже можно проходить, в системе может копать неограниченное количество людей, при желании можно установить апгрейды на дырки и фармить ВХ, копать там газ и тд, копать планеты тоже можно везде и всегда, грамотно организованная скупка руды, льда, ВХ компонентов, планетарки и копки лун приводит тому что там можно строить практически все и не 1 производственник там поместится. Мозгом все же пользоваться надо, а то так и целого региона корпе карибасов мало будет.

ALKS, 06 Май 2015 - 10:59, написал(а):

А что тут подразумевается ? В новой системе весь али имеет один и то же прайм. т.е. "петы" должэны быть из другого али. И внимание вопрос - а нафига вы этим "петам" нужны если они итак способны удерживать спейс в свой прайм?

Эм ты читать умеешь? Рус рентеры будут жить в юс прайм али, а юс рентеры в рус прайм али, вообщем коалиции рентерами махнутся и все, а то что они там живут не значит что могут выселить холдера ибо прайм не их.

Да и по поводу рентеров - ну захватили систему, и че? Крабить там спокойно смогут? Да хрен там их харасить будут и дропать почти 24/7 так что да ситы смогут

Сообщение отредактировал PANZER1233000: 06 May 2015 - 15:16

[Venhoff]

PANZER1233000, 06 Май 2015 - 09:38, написал(а):

Что, где, кого, как?

Крабы крабящие по 24/7 должны страдать, копать можешь 24/7 флотом в 100500 человек вообще без напрягов. Ты откуда такую доходность взял? Я на ратле 32кк за тик делаю без напрягов, импу с нулями может по путал?)

Какие у Вас смешные доходы в клайме   Получается 100кк в час максимум с твоего ратла, при попутном ветре 

В НПС регионе тех же нулях 4 агенты гурики от 250кк до 450кк при плюсовом локале. Шанс что тебя там убьют не выше чем в клайме. Я лично в среднем делаю 350кк в час на Тенге не напрягаясь. Ах, да. За пару недель нафармил на Мазер

Интересно, когда же до людей дойдет, нахрен этот клайм нужен, такой какой он есть сейчас.

Удачи в аномальках

Сообщение отредактировал Venhoff: 06 May 2015 - 15:53

[Infine]

Ты в НПЦ-нулях на 4х агентах не иски фармишь, а ЛП. Ты не зарабатываешь 250КК иск в час. Ты зарабатываешь ЛП. которые по текущему курсу выводятся как 250КК иск/час. Когда аномалькокрабы начнут вместо баунти жевать пиратские ЛП, курс ЛП рухнет на пол, а стоимость ИСК взлетит до небес, потому что их перестанут печатать в анамальках.

 

Так что молись, чтобы до людей не дошло.

[ALKS]

PANZER1233000, 06 Май 2015 - 12:15, написал(а):

Эм ты читать умеешь? Рус рентеры будут жить в юс прайм али, а юс рентеры в рус прайм али, вообщем коалиции рентерами махнутся и все, а то что они там живут не значит что могут выселить холдера ибо прайм не их.

Да и по поводу рентеров - ну захватили систему, и че? Крабить там спокойно смогут? Да хрен там их харасить будут и дропать почти 24/7 так что да ситы смогут

Чё за ересь? Ты не можешь защищать клайм чужого али по новой схеме. Физически - механизм не позволяет.

Это значит что

a) твой пет-aли вынужден будет защищаться сам и если они смогут сами защищаться, то когда они пошлют вас далеко и надолго - это только вопрос времени. Потому что сумев защитится от других - смогут и от вас.

б) их очень быстро ушатают без внешней защиты и никакие праймы не помогут.

с) пет али компактно живет вплотную к основному и в прайме основного - так чтобы основной успевал прилетать на защиту. Но это опять возвращаемся к вопросу того какую территорию сможет контролировать нормальный нулевой альянс в свой прайм. Будет ли эта территория больше чем то, что нужно самим мемберам основного альянса для жизни или нет. Об этом сейчас можно только гадать.

[ZekaZechkin]

По фрози механике али с онлайном в прайм 175 рыл, сможет занимать примерно 7-9 соседних систем,  НЕ соединенными бриджами ибо фаттига, и теперь посмотрм как эти 175 рыл разместяться  по территории, о да, тамже  1 сиса 1.0, 2 - 0.8, 2-0.5 остальное 0.1.(В самом лучшем варианте). Такая геморройная общага....

Сообщение отредактировал ZekaZechkin: 06 May 2015 - 18:57

[Карбофос]

Infine, 06 Май 2015 - 13:22, написал(а):

Ты в НПЦ-нулях на 4х агентах не иски фармишь, а ЛП. Ты не зарабатываешь 250КК иск в час. Ты зарабатываешь ЛП. которые по текущему курсу выводятся как 250КК иск/час. Когда аномалькокрабы начнут вместо баунти жевать пиратские ЛП, курс ЛП рухнет на пол, а стоимость ИСК взлетит до небес, потому что их перестанут печатать в анамальках.

 

Так что молись, чтобы до людей не дошло.

Количество людей готовых жить в нпц спейсе ограничено.Большая часть ситезенов туда и не полезет. Если достаточно многочисленный альянс заселяется в нпц систему, курс конечно падает но он все равно выше дохода с аномалек. В частности помнится  когда  легион  жил в  венале, я на торнадке  делал  примерно 275кк в час(лп по  тогдашнему курсу+награды+баунти). 

Да и у нпц агентов тоже есть  ономальки, блокадами называются. Правда в лоусеке они конечно вкуснее, это да.

Сообщение отредактировал Карбофос: 06 May 2015 - 19:55

[PANZER1233000]

Venhoff, 06 Май 2015 - 12:51, написал(а):

Какие у Вас смешные доходы в клайме Получается 100кк в час максимум с твоего ратла, при попутном ветре
В НПС регионе тех же нулях 4 агенты гурики от 250кк до 450кк при плюсовом локале. Шанс что тебя там убьют не выше чем в клайме. Я лично в среднем делаю 350кк в час на Тенге не напрягаясь. Ах, да. За пару недель нафармил на Мазер
Интересно, когда же до людей дойдет, нахрен этот клайм нужен, такой какой он есть сейчас.
Удачи в аномальках

Только вот у меня сразу иски печатаются а не лп, рассказывать про фарм в те же 4 кара одним рылом в полу афк думаю не стоит?) а скок можно экс по наделать спрыгнув с кар на бо

ALKS, 06 Май 2015 - 13:24, написал(а):

Чё за ересь? Ты не можешь защищать клайм чужого али по новой схеме. Физически - механизм не позволяет.
Это значит что
a) твой пет-aли вынужден будет защищаться сам и если они смогут сами защищаться, то когда они пошлют вас далеко и надолго - это только вопрос времени. Потому что сумев защитится от других - смогут и от вас.
б) их очень быстро ушатают без внешней защиты и никакие праймы не помогут.
с) пет али компактно живет вплотную к основному и в прайме основного - так чтобы основной успевал прилетать на защиту. Но это опять возвращаемся к вопросу того какую территорию сможет контролировать нормальный нулевой альянс в свой прайм. Будет ли эта территория больше чем то, что нужно самим мемберам основного альянса для жизни или нет. Об этом сейчас можно только гадать.

Упоролся чтоле? Какой али, какой клайм, кого защищать? Сит али просто живет в моих системах во время того когда я сплю, или чтобы копать и крабить аномальки нужно клайм держать и без него в них не пустит?)

[Asterologist]

Претензии к существующему клайму - ведет к стагнации (отсутствию войн), захват возможен только капкатками, махровое рентерство.

- Изменения в системе клайма всегда ведут к переделу спейса => война.
- Упрощение захвата => больше конфликтов.
- Возможность осуществить захват не капами => новые форматы, новые тактики.
- Усложнение удержания спейса => новые структуры владения.

Вроде все поправили, как просили. Теперь все _могут_. Или кто-то ожидал, что именно ему этим патчем "выдадут" спейс?

Это первое смелое решение за пару лет. Достаточно осмотрительное, но смелое.
Мне, например, очень нравится вектор изменения (не механика, а направление).

[Disconnected]

Asterologist, 07 Май 2015 - 05:35, написал(а):

- Возможность осуществить захват не капами =>

Унылые капы станут ещё более унылыми, разве нет?

[Regolith]

Disconnected, 07 Май 2015 - 05:49, написал(а):

Унылые капы станут ещё более унылыми, разве нет?

Без капов все равно не обойтись, хоть они и в два раза дольше крутят, но танкуют далеко не в 2 раза больше.

[Asterologist]

Кстати, на счет новых структур владения. Некоторое количество бреда.

Цель:
1) перераспеделить нагрузку с лидершипа алли на лидершип корпы. (перегорают алли лидеры)
2) сократить доходы лидершипа алли, увеличить доходы корп с активнымо лидершипом (РМТшат, корпы в алли теряют самостоятельнось)

Общий смысл:
Системы выделяются корпам.
Корпа платит альянсу за запрошенные намберсы флота для защиты своих систем.
Участники КТА (корпы либо пилоты?) получают часть оплаты за зашиту.

Плюсы:
Корпы потянутся в алли, где есть объективное разделение доходов.
После устаканивания доходов и расходов система почти самонастраиваемая.
Нет смысла плюсоваться на пол карты (алли теряет доход, боевые корпы потянутся в сбалансированные альянсы, где есть враги и есть те кто нуждается в защите).
Есть возможность заработка в пвп.
Есть ниша для пве корп.
Прозрачность доходов и расходов альянса.

Недостатки:
Система сможет работать только в "мирное" время (когда алли не ведет полномасштабную войну).
Альянс не сможет формировать капкаток (а он теперь нужен?).
Очень большое количество бухгалтерии.
Растут требования к лидершипу корп.
Усложняется удержание корп внутри альянса.

Отмазки - это не рецепт. Есть стопицот причин почему не взлетит. Ваще все на правах предпраздничного бреда.

Disconnected, 07 Май 2015 - 05:49, написал(а):

Унылые капы станут ещё более унылыми, разве нет?

Капы, наверное, останутся капами, но без них можно будет кое-где обойтись.
Нельзя рассматривать войну за НЦ спейс и воину за богом забытую систему в одном ключе.
Надеюсь это будут совсем разные войны.

Сообщение отредактировал Asterologist: 07 May 2015 - 9:58

[PANZER1233000]

Asterologist, 07 Май 2015 - 05:35, написал(а):

Претензии к существующему клайму - ведет к стагнации (отсутствию войн), захват возможен только капкатками, махровое рентерство.

- Изменения в системе клайма всегда ведут к переделу спейса => война.
- Упрощение захвата => больше конфликтов.
- Возможность осуществить захват не капами => новые форматы, новые тактики.
- Усложнение удержания спейса => новые структуры владения.

Вроде все поправили, как просили. Теперь все _могут_. Или кто-то ожидал, что именно ему этим патчем "выдадут" спейс?

Это первое смелое решение за пару лет. Достаточно осмотрительное, но смелое.
Мне, например, очень нравится вектор изменения (не механика, а направление).

Да какое решение то, давно надо было по нерфить доход в лоу и инпе в гавно и все бы в 0.0 прилетели, на плекс же надо крабить

Asterologist, 07 Май 2015 - 06:50, написал(а):

Капы, наверное, останутся капами, но без них можно будет кое-где обойтись.
Нельзя рассматривать войну за НЦ спейс и воину за богом забытую систему в одном ключе.
Надеюсь это будут совсем разные войны.

Как это разные?) А кинуть каросферу на нищебродов и читать их слезы в локале?
Про хелкемп бомжей решившихся заселиться в 0.0 даже и писать не буду

[Asterologist]

PANZER1233000, 07 Май 2015 - 07:43, написал(а):

Да какое решение то, давно надо было по нерфить доход в лоу и инпе в гавно и все бы в 0.0 прилетели, на плекс же надо крабить
Как это разные?) А кинуть каросферу на нищебродов и читать их слезы в локале?
Про хелкемп бомжей решившихся заселиться в 0.0 даже и писать не буду

Доход состоит из 2х частей. Вещи и иски. Какой из них нерфить?
Во все системы Ив бросить карсферы? Или в одну, где Миттани послали?
Если во все, так ССР вроде сделали невозможным.
Если в одну, так чего мы об этом? Дипломатии учиться нужно.