Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Warhammer 40000


6920 ответов в теме

#3341
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Bilaz, 13 Окт 2017 - 13:58, написал(а):


Тут неплохо источником поделиться т.к дред/хелбрут это упрощённая версия титана - т.е по твоему титанов хаоситы/лоялисты делают, а хелбрутов/дредов не могут. И как лоялисты потеряли секреты дредов, что смогли выпустить НОВУЮ и более совершенную версию дреда для примарисов?

Потеряны секреты изготовления контемпторов, дередео, левиафанов - а обычных костраферрумов и новых редемптеров - нет.

Как бы принципиальным отличием дреда от рыцаря/титана является саркофаг жизнеобеспечения-там где у титана нужно просто воткнуть штепсель в не слишком долговечного но при этом цельного и здорового принцепса и, опционально, прочий экипаж у дредноута необходимо столетиями поддерживать жизнь в обрубке марина искалеченном настолько, что его жизнедеятельность не способна поддерживать даже лучшая из доступной Империуму аугментика. И именно производство саркофагов было просрано как лоялистами так и хаотиками-потому дред после смерти очередного "пилота" может быть восстановлен, а вот новые производить не получается.

 

Контемпторы и Дередео во многом унифицированы с условно-серийно производимым автоматами Легио Кибернетика, а вот Левиафаны строились без механикумов и с ними действительно всё плохо-однако даже у них может быть заменено на новое (а не восстановленное старое) практически всё кроме саркофагов.

 

qdZo94X.jpg

99120116005.jpg

 

PS. я знаю о том что особо упоротые принцепсы зачастую ставят себе жилой аквариум прямо посреди рубки, но даже в них принцепс плавает целиком и отнюдь не столетия.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 October 2017 - 1:00

  • 1

#3342
Bilaz

Bilaz

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
905
  • Client:Eng

DIMFIRE, 13 Окт 2017 - 21:59, написал(а):

Как бы принципиальным отличием дреда от рыцаря/титана является саркофаг жизнеобеспечения-там где у титана нужно просто воткнуть штепсель в не слишком долговечного но при этом цельного и здорового принцепса и, опционально, прочий экипаж у дредноута необходимо столетиями поддерживать жизнь в обрубке марина искалеченном настолько, что его жизнедеятельность не способна поддерживать даже лучшая из доступной Империуму аугментика. И именно производство саркофагов было просрано как лоялистами так и хаотиками-потому дред после смерти очередного "пилота" может быть восстановлен, а вот новые производить не получается.

 

Контемпторы и Дередео во многом унифицированы с условно-серийно производимым автоматами Легио Кибернетика, а вот Левиафаны строились без механикумов и с ними действительно всё плохо-однако даже у них может быть заменено на новое (а не восстановленное старое) практически всё кроме саркофагов.

 

PS. я знаю о том что особо упоротые принцепсы зачастую ставят себе жилой аквариум прямо посреди рубки, но даже в них принцепс плавает целиком и отнюдь не столетия.

Самая сложная штука и там и там это Mind Impulse что-тотам, био-кибер интерфейс мозг-машина и в титанах/рыцарях оно сложное, в (40к) дредах более простое/архаичное. А поддерживать подобие жизни в астартес так же непросто, как в сервиторе или в магосе/скитарии.

Поэтому спрошу ещё раз - источник, кто сказал что потеряно и где?

Да, контемпторы/дередео частично унифицированы со своими современниками - роботами из 30к, которые thanatar, castellian и проч (первая картинка - большой thanatar, более мелкий - castellian). Так вот и тех и других больше не делают, как работают всякие atomantic shielding - непонятно.

Из свежего кодекса СМ про дред:

Спойлер

 

Из свежего кодекса механикусов про роботов:

Спойлер

Даже не помнят про такое на большинстве миров. А вот Kastelan-роботы (вторая картинка) - это роботы из 40к, они принципиально другие т.к у них нет своих мыслей, они работают на био-карточках. Делают ли новых - непонятно, как устроен щит - опять неизвестно, написано что мб некоторым 10к лет т.к запчасти для поломанных берут из старых. Вот тут редкие, высокие технологии прям прямым текстом.

Ну и раз пошла такая пьянка - про хелбрута из кодекса гвардии смерти:

Спойлер

Хелбрутов в гвардии смерти много, чумные хирурги с радостью засовывают своих коллег/начальников в эти адские механические тюрьмы. Где хоть намёк на потерю технологии или подобное?

Или вот редемпторы - новые дредноуты, у них особое устройство и, вроде как, саркофаги в них меняют как батарейки т.к пилоты выгорают (отсылка к онагер дюнкроулерам, где тоже нервы пилота приходят в негодность - не из-за невозможности сделать лучше, а из механиковского наплевательства к отдельным человекам/астартесам ради большей эффективности машины, о чем пишут прямым текстом)

Спойлер


  • 1

#3343
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Цитата

Самая сложная штука и там и там это Mind Impulse что-тотам, био-кибер интерфейс мозг-машина и в титанах/рыцарях оно сложное, в (40к) дредах более простое/архаичное.

 

Ты не принимаешь в расчёт принципиально разные концепции. В рыцаре и титане важны сами рыцарь и титан, экипаж там расходник который при малейших отклонениях от нормы будет выброшен и заменён абсолютно таким же. В дреде же наиболее важной частью являются вовсе не броня или пушки, важнейшим его элементом является космодесантник-сочетающий в себе наибольшие для космодесанта достоинства, колоссальный опыт и ранения настолько тяжелые, что существовать вне дреда он не способен в принципе и не будь он почтенным тинканом из него бы даже сервитора не сделали, максимум пустили бы на питательные сопли для кормления рабочих ближайшего улья. Хуже из всё ещё живых только у самого Императора.

 

Соответственно ни рыцарям ни титанам ни любым иным типам боевых машин системы жизнеобеспечения подобного класса и близко не нужны, подобные саркофаги несут только и исключительно дредноуты.

 

Цитата

А поддерживать подобие жизни в астартес так же непросто, как в сервиторе или в магосе/скитарии.Поэтому спрошу ещё раз - источник, кто сказал что потеряно и где?

 

Простите что? Магосы получаются из здоровых и биологически полноценных человеков посредством медленного и последовательного перепиливания себя в ведро с болтами, при этом между операциями проходят годы и десятилетия, и каждый из этапов несёт полный комплект необходимых для жизнедеятельности органов или их аугментических аналогов.

С сервиторами ещё проще, сервитор это обычный живой человек которому сделали лоботомию с добавлением в мозг минимума электроники-и только после того как это заработало начали менять остальное мясо на нужное по новой профессии железо и малейший сбой приведёт опять же к переработке органики в питательные сопли с переносом освободившегося железа на следующего пациента.

Нет, про сервочерепа и прочие огрызки я разумеется помню но их функциональность мизерна даже по человеческим меркам и ни в какое сравнение не идёт с заключёнными в дредноуты Древними которые одновременно сражаются, вдохновляют и помогают в командовании.

 

Источник интернеты в целом. Интернеты не соврут.

 

Цитата

Да, контемпторы/дередео частично унифицированы со своими современниками - роботами из 30к, которые thanatar, castellian и проч (первая картинка - большой thanatar, более мелкий - castellian). Так вот и тех и других больше не делают, как работают всякие atomantic shielding - непонятно.

 

Потому ремонт и контемпторов и автоматов может затянуться на десятилетия-однако будет завершен.

 

Цитата

Даже не помнят про такое на большинстве миров. А вот Kastelan-роботы (вторая картинка) - это роботы из 40к, они принципиально другие т.к у них нет своих мыслей, они работают на био-карточках. Делают ли новых - непонятно, как устроен щит - опять неизвестно, написано что мб некоторым 10к лет т.к запчасти для поломанных берут из старых. Вот тут редкие, высокие технологии прям прямым текстом.

 

У железной части дредов своих мыслей тоже нет, они работают на маринаде. При этом если раздолбанную пушку, щит или даже реактор действительно можно с великими почестями выковырять из старого автомата (вопрос вытрясания обломков из механикумов разговор отдельный) то вот замену для саркофага взять просто негде-ибо, как ты сам и сказал, мозги у роботов работают на перфокартах и переделке в саркофаг жизнеобеспечения не пригодны даже в теории, что собственно и требовалось доказать.

 

Цитата

Или вот редемпторы - новые дредноуты, у них особое устройство и, вроде как, саркофаги в них меняют как батарейки т.к пилоты выгорают (отсылка к онагер дюнкроулерам, где тоже нервы пилота приходят в негодность - не из-за невозможности сделать лучше, а из механиковского наплевательства к отдельным человекам/астартесам ради большей эффективности машины, о чем пишут прямым текстом)

 

Что опять же можно расценивать как подтверждение сказанного мною-саркофаги дредноута штука настолько сложная и невосполнимая что полноценно их не смог воспроизвести даже Император, ну или кто там новые консервы закатывал. При этом наплевательское отношение механикумов к личному проекту Императора который одновременно является живым воплощением Бога-Машины мне крайне сомнительно.

 

Цитата

Хелбрутов в гвардии смерти много, чумные хирурги с радостью засовывают своих коллег/начальников в эти адские механические тюрьмы. Где хоть намёк на потерю технологии или подобное?

 

Чумной десант позиционируется как запредельно живучие зомби безразлично относящиеся даже к выпущенным кишкам и одновременному отказу вообще всех органов, не факт что им для функционирования пилота вообще требуются хоть какие то системы жизнеобеспечения.

 

А вот с другими предателями не столь однозначно. Если у лоялистов возня с дредами обусловлена традициями и на выходе получается предельно пафосный и зашкаливающе опытный ветеран то у хаотиков подобные традиции по большей части заброшены а получившийся на выходе не различающий своих и чужих маньяк с моей точки зрения затраченных усилий не стоит, и после разрушения дреда вместо его долгого и дорогого восстановления проще было бы засунуть в останки демона или скормить их ближайшему облитератору, да и ещё живого "пилота" заразить облитератором было бы вполне оправдано ибо даже эти типы вменяемее спятившего хеллбрута.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 15 October 2017 - 1:01

  • 0

#3344
TemplaRus

TemplaRus

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9463 сообщений
997
  • EVE Ingame:TemplaRus
  • Client:Eng
По рыцарям - хрен ты на трон управления сядешь, если рыцарь тебя "не примет". В самом АИ рыцаря остаются отпечатки владельцев предыдущих - и если ты не того рода.. ну успехов в прожарке. Так же чтобы рулить рыцарем, нужно пройти ритуал единения, после которого так же можно получить жареный мозг.

С титанами - аналогишна. Просто так сменить пилота и обслугу( а прицепсы есть даже на вархаундах) не получится.

По дредам- вот дред как раз - тупо железка. Вся фишка в саркофаге и собственно маринаде внутри. По книгам, я помню что саркофаги от разных дредов подходят друг к другу, но не помню, чтобы саркофаги были "невоспроизводимыми".

Так же - по механикусам, от генерала фабрикатора, который ещё импи живьём видел(не тот который примкнул к ереси) - остался кусочек мозга. В банке. Где-то в его теле. И всё - остальное там уже не относится к его жизнедеятельности, скорее к прочему функционалу.
  • 0

#3345
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Цитата

По рыцарям - хрен ты на трон управления сядешь, если рыцарь тебя "не примет". В самом АИ рыцаря остаются отпечатки владельцев предыдущих - и если ты не того рода.. ну успехов в прожарке. Так же чтобы рулить рыцарем, нужно пройти ритуал единения, после которого так же можно получить жареный мозг.

 

По рыцарям подходит целый род, при том что и в реальном феодализме так и в космическом количество только прямых отпрысков физически здорового главы рода обычно исчислялось десятками-есть из чего выбрать.

Цитата

С титанами - аналогишна. Просто так сменить пилота и обслугу( а прицепсы есть даже на вархаундах) не получится.

 

С титанами аналогично, у легионов титанов всегда имеется набор в заведомо большем чем необходимо количестве. титан может не использоваться по причине ремонта но никак не из за "экипаж спит", у дредов обычно наоборот-большую часть времени древний спит и только по большим праздникам его будят-повоевать или рассказать про жопошника.

 

Цитата

По дредам- вот дред как раз - тупо железка. Вся фишка в саркофаге и собственно маринаде внутри. По книгам, я помню что саркофаги от разных дредов подходят друг к другу, но не помню, чтобы саркофаги были "невоспроизводимыми".

 

Именно так, саркофаги взаимозаменяемы как минимум в одном классе дредноутов, при этом то что вместо ротации "экипажа" дреды обычно спят намекает именно на дефицит саркофагов.

Как отписано выше в новом кодексе нормальные саркофаги даже император запилить не смог, а в тех что смог марины быстро портятся. Ещё одна потерянная империумом технология.

 

Цитата

Так же - по механикусам, от генерала фабрикатора, который ещё импи живьём видел(не тот который примкнул к ереси) - остался кусочек мозга. В банке. Где-то в его теле. И всё - остальное там уже не относится к его жизнедеятельности, скорее к прочему функционалу.

 

Всё остальное менялось постепенно, при этом между апгрейдами проходили годы и десятилетия во время которых проводилась дополнительная отладка уже установленного железа и предварительная подгонка предназначенного для следующего апгрейда.

У дредоводов такого разумеется не было, там стоит выбор между немедленным, в течении часов если не минут, засовывании ошмётков ветерана в саркофаг, либо его полной и однозначной гибелью. Ни на предварительное планирование ни на хоть какую то предварительную подгонку времени просто нет. И если по совокупности более простые персональные системы жизнеобеспечения для механикумов и даже всяких там вольных торговцев создавать всё же удаётся то со значительно более универсальными и сложными саркофагами дредов пролёт, починить их после разрушения и гибели предыдущего пилота обычно всё же можно, а вот про производство новых я не слышал.


  • 0

#3346
surlo

surlo

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5830 сообщений
-792
  • EVE Ingame:surlo
  • Corp:FOTEN
  • Ally:BSOD
  • Client:Рус

а почему Лемана Русса называют жопошником?:)


  • 0

#3347
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Было в фанфике, прижилось.

 

На всякий случай сам фанфик, вдруг кто то ещё незнаком

 

Спойлер

 

И ещё тут было между словом. Осторожно, мат.

спойлер О судьбе Лемана Расса после исчезновения
...Расс с грохотом нёсся по коридорам меж бесконечных книжных полок, шкафов и стеллажей, ориентируясь по слабому, едва уловимому запаху. Мимо него со свистом проносились разноцветные, но давно выцветшие корешки книг, мраморный пол крошился под его могучими подошвами. Поворот, ещё один... на этот раз он должен успеть. Такая возможность выпадает лишь раз в столетие, и он не собирался её упускать. Запах усиливался. Поворот, ещё один... за ним оказался длинный коридор, заканчивавшийся, опять же, огромным книжным шкафом, вершины которого не было видно - она скрывалась во тьме под потолком, если в этом проклятом месте вообще был потолок. Меж тем запах указывал, что его цель находится прямо за ним. Расс взревел и рванул вперёд с ещё большей яростью, выставив вперёд левое плечо, подобно нападающему игроку в Имперский Футбол - так любимой Дорном игры древней Терры.

Удар, казалось, сотряс Тайную Библиотеку до самого фундамента. Туча пыли, грохот падающих и разлетающихся во все стороны огромных камней, деревянных балок и бесчисленных книг. Спустя секунду из этого ада появился Расс, стряхивая мусор с гигантских наплечников, и тут же в изумлении замер: его вновь опередили. Магнус со скучающим видом посмотрел на часы.

Сегодня ты быстрее, чем в прошлый раз.

Расс не слышал его. Приоткрыв рот и высунув язык, он во все глаза таращился на источник запаха, что уже держал в руке примарх Тысячи Сынов. Гигантская запотевшая кружка ледяного пива, с густой пенной шапкой и умопомрачительно медленно поднимающимися к поверхности пузырьками.

Ты знаешь правила, братец. Ты не выйдешь из Тайной Библиотеки, пока полностью не прочитаешь хотя бы одну из этих книг. Твои попытки настолько убоги, что даже Тзинч сжалился и решил вознаградить тебя кружкой пива, как только ты осилишь оглавление, но... Знаешь, я навещаю тебя каждые сто лет, а ты никак не смиришься.

Да идите вы нахуй, пидоры! Вы оба, со своим богом-мозгоёбом!!

Расс рванулся было к брату, но в ту же секунду между ними прошла гигантская трещина, которая мгновенно заполнилась какой-то вязкой жидкостью, и зал оказался разделён странно пахнущей рекой шириной в полсотни метров. Расс расхохотался.

Неужели ты думаешь, что что-то помешает мне перейти по дну этот ручеёк и хорошенько приложить тебя башкой о стену, яйцеголовый?..

Помеха - ты сам, брат. Канал заполнен чистейшей спермой Детей Императора - подарок от Фулгрима... и, кстати, у него НЕТ дна. Всё ещё хочешь искупаться?

Расс осёкся на полуслове и попятился прочь от канала. Циклоп любовался фантастическим сочетанием отчаяния и бешенства на лице брата.

Ну же, просто попробуй. Читать — это здорово! Начни вон стой книжки поменьше.

Сука, я ЗНАЮ, что это за книга! Они все одинаковые! Это опять будет~

Да брось, я уверен, на этот раз тебе повезёт.

Расс недоверчиво поднял одну из валяющихся рядом книг в непрозрачной обложке. Совсем, на первый взгляд, небольшую, похожую на сборники фенрисских сказок для детей. Перевернул первую страницу и… Он даже не матерился. Примарх Шестого Легиона орал жутким голосом, подобным рёву пара высокого давления, сбрасываемого через аварийные клапаны промышленного котла какого-нибудь мира-кузницы и, продолжая орать на одной не меняющейся ноте, крошил силовым топором всё, на что падал его взгляд. Магнус, жмуря от удовольствия единственный глаз, допил изумительное, мягчайшее пиво.

Как-нибудь в другой раз, братец. Увидимся через столетие... жопошник - произнёс он (последнее слово — голосом Бьорна) за мгновение до того, как растаять в воздухе.

Расс не слышал его. Во все стороны летели щепки, щебёнка и изодранные книги. Медленно вращаясь, с полным равнодушием к творящемуся безумию, на пол опускались странички из Кодекса Астартес.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 15 October 2017 - 15:53

  • 2

#3348
Bilaz

Bilaz

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
905
  • Client:Eng

Ещё один развернутый ответ с обширными цитатами про дреды и прочее внутри. Сами решайте - надо оно вам или нет.

Спойлер

Сообщение отредактировал Bilaz: 16 October 2017 - 13:17

  • 1

#3349
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Цитата

Нет никакой разницы, цена экипажа высока что в титане, что в рыцаре, что в дреде. Принцепс крупного титана - уникум, один на сто миллионов, через это и обучение - крайне высокое место занимает в культе механикусов, его живым и работоспособным поддерживают всеми возможными способами.

 

Сто миллионов при населённости миров-кузниц это как бы не особо много. А если ещё и набор с обслуживающих их миров добавить...

 

Про высокий статус не спорю, у каких нибудь исламистов статус живой бомбы на общем уровне тоже весьма высок, только не сильно долго.

Цитата

Ой - такая же амниотическая жидкость, которая так же вечно поддерживает тело в рабочем состоянии. (Заодно про то что с чем срастается и что откуда вынимают)

 

Как оказывается всё просто. Поставили бочку, залили амниотическую жидкость, замариновали и профит-вечная поддержка. Это точно не старварс?

 

Цитата

Нет, нельзя. Там прямо написано что истощаются нервные пути и что заменяется весь саркофаг в сборе. И причём здесь Император - делал всё это механикус Коул (печально известный своей аморальностью) и его подручные механикусы, по приказу Жиллимана. Живые воплощения бога-императора это не какой-нибудь жалкий дред, а ординатусы или там титаны.

 

Что то не сходится. У стандартных дредноутов "истощение нервных путей" занимает сотни и тысячи лет а у протастартес это происходит на порядки быстрее. Что то тут не так или с протастартес или с самими саркофагами.

 

Цитата

Опять же - rtfm. Из кодекса про чумных десантников:

 

Практически бессмертные чумные десантники будучи засунуты в дред становятся совсем бессмертными но при этом двигают крышей? Про систему жизнеобеспечения ни слова, равно как и ни слова противоречия сказанному мною ранее.

 

Цитата

Но ведь есть дреды death company (кровавых ангелов) так же подверженные безумию и, как и хелбрутов, их отлавливают по несколько дней после боя. Разве что каждый раз его оценивают, если пассажир совсем плох его убивают, если ещё ничего - выпустят безумствовать опять. Зачем тратить невосполнимые, как ты почему-то считаешь, ресурсы на безумного брата, если есть ещё не сошедшие с ума?

 

Кровавые ангелы лоялисты с традициями и "честью мундира" но без доступа к варптеху и еретеху, так что с ними каких то противоречий не вижу. А вот зачем это нужно хаотикам и почему они вместо запихивания в саркофаг очередного неудачника не скормят дредноут ближайшему облитератору ответа я так и не получил. Равно как и то, почему саркофаг вообще представляется возможным вынуть, почему достаточно прокачанный(полных нубов даже хаотики не упаковывают) марин отращивает дреду когти с рогами но сам с ним не срастается, почему его вообще представляется возможным вынуть.
 

Цитата

 

 

А ещё есть же рукопашные ironclad дреды для ручного взлома укреплений - вот у тебя есть бесценная, невосполнимая реликвия - будешь ли ты выпускать её для ручного взлома укреп районов? очевидно нет - ценные штуки типа левиафанов, контемпторов, venerable дредов - выпускают только по очень крупным/крутым поводам из-за боязни потерять механического брата, ставшего реликвией (в случае вариантов, которые более не производятся ещё и сама железка бесценная)

 

Железяка у дреда не более чем бонус, наибольшую ценность представляют именно находящиеся в них марины с сотнями лет реального боевого опыта и выдающимися по меркам маринов мозгами-которые и позволили дожить до дредноута.

 

Цитата

В 40к роботах перфокарты. В 30к роботах (считается что их больше не осталось - выковыривать запчасти неоткуда), так же как и в дредах, титанах и рыцарях интерфейс мозг-машина - только в качестве мозга не астартес, а искуственное сознание, что-то звериное или в случае темных механикусов варп-сущность. Отсюда ноги у демон-механизмов и яростное нежение делать сложные кибер-устройства без человеческой основы у лояльных механикусов.

 

В рамках идущего спора нас вообще не интересует что там управляет автоматом-мозг, перфокарты, дух машины или механический калькулятор. Нас интересует всё кроме этого-ноги, руки, броня, пушки, реакторы, щиты-и именно разговора о них ты почему то упорно избегаешь.

 

Цитата

Вот от этой связи все беды с дредами, поэтому их выпускают редко и поэтому они перестают просыпаться, поэтому пилоты гораздо более резких онагеров/редемторов со временем выгорают, а принцепсы в титанах ещё и скатушек съезжают, поэтому в крупных титанах модераторы которые часть нагрузки/управления берут на себя и могут дослужиться до управления мелких титанов.

 

Нет большего греха чем выжить там, где твоя смерть может послужить императору. Так что если бы наиболее ценной функцией дредов было прямое превозмогание а маринад не более чем расходником то и выжигали бы его так же быстро, благо дреды вместе с прочей техникой в разрешенную по кодексу тысячу не входят и замену можно готовить на ходу. Но ценен у лоялистов в первую очередь именно консервированный марин, а вот про хаотиков такое сказать не получится-но дреды они почему то всё равно поддерживают в рабочем состоянии.

Цитата

Как яркий пример из худлита - ариман и его техприст-капитанша корабля которая управляла им через MIU и соотв истощила свою нервную систему/свихнулась, о неизбежности чего ариман предупреждал т.к это общеизвестная история.
Контр-пример сестра Крайона, лучшего врага Аримана - часть гештальт сознания, плавает в амниотик танке (без половины мозга) и управляет флагманом аббадона, но при этом по непонятным причинам с ума не сходит, повторить/объяснить успех механикусы не могли даже до ереси.

 

Оба одновременно хаотики и при этом нормальные настолько насколько это для хаотиков вообще возможно. Каким боком они относятся к безумным хеллбрутам я не понимаю.


  • 0

#3350
TemplaRus

TemplaRus

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9463 сообщений
997
  • EVE Ingame:TemplaRus
  • Client:Eng
Ты путаешь обычных чумных десантников с благословлёнными или как там. Да, они крайне живучи - но далеко не бессмертны и совсем не факт что будут воскрешены дедушкой. Бессмертие зомбям даёт не их богатый внутренний мир, а варп природа их болезней. Соответственно живут они на варпе.

Далее - примарисы горят быстрее из-за переделок Коула. Обычные дреды могут не проснутся - за столетия сна нейроинтерфейс между тушкой и машиной внутри тупо ну хз.. истлевает, систем чек не проходит и всё -содержимое в биореактор.
В случае же примарисов - по тому же нейроинтерфейсу пускают больший поток данных, и если механическая часть выдерживает(её можно улучшить) - то мозги СМ остаются мозгами. И они тупо выгорают.

Один на сотни миллионов даже для вахи -это многовато. Управлять императором и не поехать крышей от силы его АИ - редкость.
Так же - капсула в титане ничем не отличается от капсулы дреда по функционалу. Единственное, что пилот титана нужен целым и в своём уме, чтобы он рулил титаном..а не титан им + пилот титана совсем не вечен, после помещения в бак (читаем Хелсрич, пилотесса императора таки растворилась в баке в конце).

По поводу приростания - хаотики так то к своей броне приростают. Но. Переодически она с них снимается, причём им это ну совсем не очень нравится (с аббы сдирали пару раз, с повелителя ночи в их цикле так же) - так что отодрать можно..)

Сообщение отредактировал TemplaRus: 16 October 2017 - 15:21

  • 0

#3351
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14274 сообщений
1081
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

DIMFIRE, 16 Окт 2017 - 11:51, написал(а):

Как оказывается всё просто. Поставили бочку, залили амниотическую жидкость, замариновали и профит-вечная поддержка. Это точно не старварс?

А где ты такое видел в старварс?

 

Цитата

А вот зачем это нужно хаотикам и почему они вместо запихивания в саркофаг очередного неудачника не скормят дредноут ближайшему облитератору ответа я так и не получил.

А они точно используют лицензионные саркофаги, а не китайские?


  • 0

#3352
veridan

veridan

    Hai!

  • EVE-RU Team
  • 16138 сообщений
1881
  • EVE Ingame:Veridan cd
  • Client:Eng

У кого-то из хаотиков же было, у повелетилей ночи же как раз, или про осаду гидры, что броня/техника прирастает тогда когда её владелец сам доволен своей бронёй/техникой и крутостью в ней, такой себе дар от тёмных богов - сделать механизм частью себя.

 

А дред по идее не очень хочет быть дредом. Вот и не прирастает.

 

Каким образом саркофаг достают из хеллбрута не представляю. И что это за башка у него вообще такая, из саркофага высунулся тип?


  • 0

Let the sunshine in your heart, Pray so hard till you no longer, Can tell love and hate apart

 


#3353
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

TemplaRus, 16 Окт 2017 - 12:17, написал(а):

Ты путаешь обычных чумных десантников с благословлёнными или как там. Да, они крайне живучи - но далеко не бессмертны и совсем не факт что будут воскрешены дедушкой. Бессмертие зомбям даёт не их богатый внутренний мир, а варп природа их болезней. Соответственно живут они на варпе.

Далее - примарисы горят быстрее из-за переделок Коула. Обычные дреды могут не проснутся - за столетия сна нейроинтерфейс между тушкой и машиной внутри тупо ну хз.. истлевает, систем чек не проходит и всё -содержимое в биореактор.
В случае же примарисов - по тому же нейроинтерфейсу пускают больший поток данных, и если механическая часть выдерживает(её можно улучшить) - то мозги СМ остаются мозгами. И они тупо выгорают.

Один на сотни миллионов даже для вахи -это многовато. Управлять императором и не поехать крышей от силы его АИ - редкость.
Так же - капсула в титане ничем не отличается от капсулы дреда по функционалу. Единственное, что пилот титана нужен целым и в своём уме, чтобы он рулил титаном..а не титан им + пилот титана совсем не вечен, после помещения в бак (читаем Хелсрич, пилотесса императора таки растворилась в баке в конце).

По поводу приростания - хаотики так то к своей броне приростают. Но. Переодически она с них снимается, причём им это ну совсем не очень нравится (с аббы сдирали пару раз, с повелителя ночи в их цикле так же) - так что отодрать можно..)

 

Т е обычные чумные десантники не являются заживо гниющими трупами с повышенной живучестью? И пихают в дреды именно нубов на не хотя бы немного "благословлённых"?

 

Т е обычные дреды спят всё дольше из за порчи машинерии а не самих маринов? Ну, ну.

Зачем больший? Для компенсации худшего качества?

 

Императоров на весь империум осталось в лучшем случае несколько сотен, так что набрать для них экипажи с 10-20 кратным запасом вообще не проблема.

Ну так и берданка от гекаты по функционалу не отличается, разница количественная а не качественная.

Спойлер

Опять же ты только что сам подтвердил разницу в долговечности титановода и дредовода-при том что титановод водит свою мафынку будучи целым, а марин-обрубком при прочих равных должно было бы быть наоборот. Что то у тебя опять не сходится.

 

Так всё же срастается, но слабо? Или не срастается?

 

Brownshweiger, 16 Окт 2017 - 13:28, написал(а):

А где ты такое видел в старварс?

 

А они точно используют лицензионные саркофаги, а не китайские?

Ну как бы тебе сказать

Спойлер

Другое дело что в кабину истребителя залить хотя бы аналог не догадались-а ведь гасящая перегрузки и непрерывно регенерирующая пилота бакта или хотя бы кольто были бы там очень к месту.

 

Я полагаю нормальные саркофаги остались только у классических лоялистомаринов в то время как протастартесы используют подделки а у хаотиков проблемы технического характера во многом компенсируются варптехом.

 

veridan, 16 Окт 2017 - 14:33, написал(а):

У кого-то из хаотиков же было, у повелетилей ночи же как раз, или про осаду гидры, что броня/техника прирастает тогда когда её владелец сам доволен своей бронёй/техникой и крутостью в ней, такой себе дар от тёмных богов - сделать механизм частью себя.

 

А дред по идее не очень хочет быть дредом. Вот и не прирастает.

 

Каким образом саркофаг достают из хеллбрута не представляю. И что это за башка у него вообще такая, из саркофага высунулся тип?

А вот это уже похоже на правду и вполне в духе богов варпа-дредоводы могли бы решить свои проблемы с недостатком чувствительности посредством прорастания в дредноут но он им не нравится и потому они не прорастают. Но вопрос с вирусом облитератора и смыслом использования именно дредов вместо альтернатив остаётся открытым.

 

Наиболее распространённым дредноутами является модель Кастраферрум mk4 и mk5-с головой и со смотровой щелью соответственно. Хаотикам достались в основном четвёрки, потому в империуме эта модель считается более склонной к порче, сильнее обмазывается оберегами и используется с меньшей охотой.

Спойлер

 

Mk4 и Mk5 соответственно. К слову пятёрка помимо изменения дизайна чуть-чуть быстрее и чуть-чуть бронированнее, а вот оружие и прочее у них емнип одинаковые и полностью взаимозаменяемые.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 16 October 2017 - 20:13

  • 0

#3354
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14274 сообщений
1081
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

DIMFIRE, 16 Окт 2017 - 17:09, написал(а):

Ну как бы тебе сказать
Другое дело что в кабину истребителя залить хотя бы аналог не догадались-а ведь гасящая перегрузки и непрерывно регенерирующая пилота бакта или хотя бы кольто были бы там очень к месту.

Бакта штука хорошая, но при чем тут вечная жизнь? Да и с какой стати она будет гасить перегрузки? Оттого что пилота будет швырять по всей колбе и бить о стенки ему не станет легче управлять, не говоря уж об обзоре.

И на фига им вообще гасить перегрузки жидкостью, если у них есть гасители инерции (без них невозможны были бы такие адовые ускорения, при которых пилот размазался бы тонким слоем по спинке кресла.).
Ну и чего там собственно регенерировать вообще пилоту? Во-первых это не такой быстрый процесс. Во-вторых, пробитие кабины тамошним оружием с высокой вероятностью исключает возможность чего-то отрегенить.
В-третьих в случае ребелов при любом повреждении кабины эта вероятность стопроцентная, ибо они летают без скафандров (это конечно тупо, но толку от оных все равно немного когда корабль просто разносит на куски прямым попаданием после потери щита).

 

Цитата

Но вопрос с вирусом облитератора и смыслом использования именно дредов вместо альтернатив остаётся открытым.

А на кой облитераторам левые подделки под саркофаги и обыденный металлолом самих дредов? Ничего интересного ж.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 October 2017 - 20:30

  • 0

#3355
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Цитата

 

Бакта штука хорошая, но при чем тут вечная жизнь? Да и с какой стати она будет гасить перегрузки? Оттого что пилота будет швырять по всей колбе и бить о стенки ему не станет легче управлять, не говоря уж об обзоре.

 

 

Это с чего же пилота будет швырять по всей колбе, если в колбе жидкость? Пилота может швырять по колбе заполненной воздухом в связи со значительной разницей в плотности пилота и в плотности воздуха, а вот при заполнении колбы жидкостью сопоставимой по плотности с самим пилотом перегрузка будет равномерно распределяться по всему объёму. Исследования по жидкостному дыханию ведутся в том числе и ради способности погруженного в жидкость пилота переносить перегрузки в десятки раз большие чем в традиционных противоперегрузочных костюмах. Правда в этом случае лёгкие тоже заполняются жидкостью, не как в старварсе.

А для обзора имеются авгуры, в частности у Вейдера в скафандре точно были.

 

Цитата

И на фига им вообще гасить перегрузки жидкостью, если у них есть гасители инерции (без них невозможны были бы такие адовые ускорения, при которых пилот размазался бы тонким слоем по спинке кресла.).

Ну и чего там собственно регенерировать вообще пилоту? Во-первых это не такой быстрый процесс. Во-вторых, пробитие кабины тамошним оружием с высокой вероятностью исключает возможность чего-то отрегенить.

 

Гасители инерции+жидкость способны погасить больше чем просто гасители инерции, соответственно пилот может работать с большими перегрузками-часть которых будет поглощена гасителями, часть жидкостью, а микротравмы от оставшихся на ходу отхилятся бактой.

 

Цитата

В-третьих в случае ребелов при любом повреждении кабины эта вероятность стопроцентная, ибо они летают без скафандров (это конечно тупо, но толку от оных все равно немного когда корабль просто разносит на куски прямым попаданием после потери щита).

 

Микротравмы от самих перегрузок, да и в общем случае дополнительный отхил позволяет повысить выносливость.

 

Цитата

А на кой облитераторам левые подделки под саркофаги и обыденный металлолом самих дредов? Ничего интересного ж.

 

Облитератор это в первую очередь демонический вирус сплавляющий человека(и не только) с его бронёй и оружием, в результате чего броня начинает регенерировать а оружие получает бесконечный боекомплект. В связи с этим вирус очень популярен среди техмаринов хаоса, а железные войны вообще заражают им кого попало-от пленных до биокораблей тиранидов.

При этом дредоводы у маринов в абсолютном большинстве не проявляют не то чтобы тактического мышления лоялистов но вообще никакой осмысленной деятельности-и потому решивший при очередном восстановлении хеллбрута засунуть в него вместо простого хаосмарина такого же но зараженного облитератором не потеряет вообще ничего, но имеет шанс не только значительно побустить боевые характеристики дредноута но и добавить ему хоть какую то но управляемость.


  • 0

#3356
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14274 сообщений
1081
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

DIMFIRE, 16 Окт 2017 - 18:13, написал(а):

Это с чего же пилота будет швырять по всей колбе, если в колбе жидкость? Пилота может швырять по колбе заполненной воздухом в связи со значительной разницей в плотности пилота и в плотности воздуха, а вот при заполнении колбы жидкостью сопоставимой по плотности с самим пилотом перегрузка будет равномерно распределяться по всему объёму.

Инерция работает не так. Пилот в колбе не закреплен жестко, а сила трения жидкости относительно мала и не сможет погасить импульс так же как ремни и кресло, так что его швырнет в стенку любым резким маневром, хоть и не так резко как в воздухе.

Не говоря уже о том что жидкость вообще никак не повлияет на повреждения органов внутри тела.

 

Цитата

Облитератор это в первую очередь демонический вирус

Эта версия далеко не первоочередная, скорее наоборот. И возможности хаоситов по желанию превращаться в облитераторов не наблюдается как-то, наоборот жутко дефицитный юнит, куда ценнее и дефицитнее капсулиров в еве.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 October 2017 - 21:45

  • 0

#3357
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28802 сообщений
2245
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Brownshweiger, 16 Окт 2017 - 18:44, написал(а):

Инерция работает не так. Пилот в колбе не закреплен жестко, а сила трения жидкости относительно мала и не сможет погасить импульс так же как ремни и кресло, так что его швырнет в стенку любым резким маневром, хоть и не так резко как в воздухе.

Не говоря уже о том что жидкость вообще никак не повлияет на повреждения органов внутри тела.

 

Эта версия далеко не первоочередная, скорее наоборот. И возможности хаоситов по желанию превращаться в облитераторов не наблюдается как-то, наоборот жутко дефицитный юнит, куда ценнее и дефицитнее капсулиров в еве.

Пилот не закреплён жёстко но поскольку плотность пилота примерно совпадает с плотностью окружающей его жидкости то при любых перегрузках жидкость швырнёт в стенку с той же самой силой, в результате чего пилот останется неподвижен как относительно жидкости так и относительно стенки.

 

Вирус облитератора жутко заразен однако большая часть заразившихся вынести превращение не способно. Разумеется живучие марины и тем более уже отчасти перепилившие себя в ведро с болтами переносят превращение значительно успешнее, но даже заразив всего пару миллионов обычных людей можно рассчитывать на два-три десятка выживших и дошедших до конечной стадии. Вот именно про последнюю или предпоследнюю стадию превращения, уже готового варпкиборга жаждущего сплавления с техникой но ещё не обзаведшегося вменяемым арсеналом я и говорю-подобная тварь за относительно целого дредноута как минимум подпишется на службу и кое-как но выполнять приказы будет.


  • 0

#3358
KorVesa

KorVesa

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2350 сообщений
282
  • EVE Ingame:Kor'Vesa
  • Corp:[WH01S]
  • Client:Eng

В "Черном Солнце" Макнилла про паровозик Вентриса было дано четкое определение, почему ХСМы очень не любят бревноуты. ХСМ радуется резне, крови на его лице, крикам умирающих и прочим прелестям гуро и привнесению страданий. Поэтому ХСМы обычно скорее сдохнут, чем будут запихнуты в железный мешок. И многие бревноуты хаоса - это железки времен Ереси.

(картиночка с обмазыванием.jpg)

В бревноуте у ХСМ нет обычных органических чувств, только машинные интерфейсы. И ХСМ на почве неразделенной страсти едет катушками.

 

У лоялистов же "Even in Death I Still Serve", потому долг и превозмогание во имя Его. И это не дает СМам поехать катушечками.

 

Добровольно в банки обычно запихиваются гретчины у орков, потому что это единственная возможность быть гретчину ЕЩЕ БОЛЬШЕ И КРУЧЕ, чем обычный орк.

 

И вообще, когда кто-то пытается найти логику в вахе, где-то умирает один котенок.


Сообщение отредактировал KorVesa: 17 October 2017 - 9:42

  • 0

"Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть." - старая вормхольная мудрость.


#3359
TemplaRus

TemplaRus

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9463 сообщений
997
  • EVE Ingame:TemplaRus
  • Client:Eng
На минуточку - вирус облитератора НЕ контролируется ни одним богом хаоса. Крайне заразен и двигает кукушку у болеющего не просто вообще, а в принципе.
Я чёт не помню чтобы ЖВ во все поля юзали облитераторов. Модификации - да, биотек сплав с механизмами/электроникой -да, демонические машины - да. Облитераторов ни разу не помню ни в 1 книге по ним. Ни у Уриэля, ни в других сериях.

100-200 императоров на весь империум .. инфа из..?) Фантазии?
Мб хотя бы ссылочку на фанфики, где можно приобщиться так сказать..?)
Ну и по дредам - по хсм дредам описали уже, по имперским - не было ни одного раза ни в одной книге, чтобы дюже почтенного СМ, при возможности сохранения в стазисе и доставке на базу ордена не запихивали в дред. В серии кровавых (книге и омг игре) - запихали в первый подходящий. Причём с повреждённым саркофагом,который осилил починить технодес на коленке, что как бы намекает.

ПС - по титанам, в серии серых рыцарей, при штурме планеты кузнецы поехавших механикус(планета "ожила") - мехи осилили наклепать "целые поля титанов", пусть и по подсказкам заражённого СШК титана класса император за всего сотню лет. И они были грубой пародией на него (мехи чтили сшк как бога, дочтились...)
  • 0

#3360
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14274 сообщений
1081
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

DIMFIRE, 16 Окт 2017 - 19:38, написал(а):

Пилот не закреплён жёстко но поскольку плотность пилота примерно совпадает с плотностью окружающей его жидкости то при любых перегрузках жидкость швырнёт в стенку с той же самой силой, в результате чего пилот останется неподвижен как относительно жидкости так и относительно стенки.

Не останется, он в отличие от окружающей жидкости таки не жидкий, и плотность у него на самом деле хоть и ненамного но больше, так что затормозится он медленней самой жидкости. Да и равенство не помогло бы. Если о стенку и не ударит то тряхнет гидроударом со всей силой. Законы Ньютона даже в жидкости никто не отменял.

А уж органам, которые в жидкости не плавают, она вообще никак не помешает порваться.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 17 October 2017 - 14:00

  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users