948 ответов в теме

[ОбживусьАтамПосмотрим]

unti1x, 09 Окт 2018 - 10:54, написал(а):

Открою тебе тайну: клайм-нули нужны далеко не всем. Есть несколько категорий корпораций и альянсов, которым наплевать: жители wh и обитатели Теры, лоусечные пираты и фракционщики, хайсечные оффварщики, npc-бомжи. Первые и последние регулярно ездят в клайм, но не для того, чтобы его крутить, а чтобы подраться.

Подожди-подожди, щас тебе расскажут, что это неправильные альтернативы, неправильная ева и так играют одни унтерменьши.

 

 

Nova Slim, 09 Окт 2018 - 11:17, написал(а):

 А что не так? Что не по вкусу?

На счет денег я был бы не против, но увы никто не платит Я за идею стараюсь.

В твоем псто не хватало только "попробуй вылететь из хай секов" и "вычислим по ай пи". Наверное это очень помогает вербовке.

[Nova Slim]

ОбживусьАтамПосмотрим, 09 Окт 2018 - 11:36, написал(а):

 

 

В твоем псто не хватало только "попробуй вылететь из хай секов" и "вычислим по ай пи". Наверное это очень помогает вербовке.

??

Извини, но я никогда не прыгал в ГВ2, ВОВе, ЛА2.... и где вы там еще прыгаете и весело резвитесь. Поэтому не знаю тамошних реалий.

Возможно, там разрабы так отчаянно вылизывают всех игроков и покрывают их игровую жизнь таким сладчайшим сиропом в три слоя, что простоя фраза о боли и страданиях в игре кажется экстраординарной. Вы даже увидели в ней угрозу с моей стороны

 

 А я просто описывал Вам ежедневные реалии ЕВы.

[ОбживусьАтамПосмотрим]

Nova Slim, 09 Окт 2018 - 12:08, написал(а):

А я просто описывал Вам ежедневные реалии ЕВы.

Хорошо, давайте остановимся на этом.

[Nova Slim]

ОбживусьАтамПосмотрим, 09 Окт 2018 - 12:29, написал(а):

Хорошо, давайте остановимся на этом.

Поймаю, зажарю и съем! ГРРР!!!

[L'ecran]

Nova Slim, 09 Окт 2018 - 10:25, написал(а):

Если вольешься в поуэрблок - то увидишь топ контент ЕВЫ. 

главное вливаться ситом или петом, тогда гарантированно будет топ контент

[Nova Slim]

L'ecran, 09 Окт 2018 - 12:44, написал(а):

главное вливаться ситом или петом, тогда гарантированно будет топ контент

 

 

Тогда иски будут. А если вложить эти иски в качестве первоначального капитала в серьезную торговлю, тогда можно будет покупать ПвПешеров пачками и устраивать гладиаторские бои.

[DarkPhoenix]

Podli, 08 Окт 2018 - 22:19, написал(а):

Я имел в виду под окружением общую идею и механики самой игры. Опишу для текущей евы.

Если ничего не менять в игре кроме самой экономики ака двигать ползунок от "продается всё" в сторону "не продается ничего" - идеальной будет текущая экономика. Просто потому что если не править кой-чего в сопсна ингейм механиках - получится очередной патч в стиле ССР. Типа хотели как лучше, а в игре куча всего само поломалось
Для начала - уйти от свободной экономики без переписывания всей игры - невозможно.
Причин несколько.
В первую очередь - производство. Для получения конечного продукта в виде какой-нить тенги в Т2 нужны минералисы из белтов, планетарка, мунматы, всякая хренотень из ВХ, куча разных чертежей и инфраструктуры. Добывается всё это в разных местах, разными способами, требует разной прокачки и вообще заколебешься ты эту тенгу с нуля сам строить. Добавляем факт того, что оная тенга - по сути расходник и всё, приехали...
Во вторую очередь - система прокачки. Прогресс в одной области вааще не влияет на эффективность в другой (за ооочень редкими исключениями) - это раз. Добыча конкретного ресурса или расходника прибита гвоздями к определенному виду деятельности - это два. Отсюда растет специализация нубов - и в результате новорожденный "специалист по ономалькам" не видит нифига кроме ономалек. Упарывание в специализацию еще глубже чуть реже чем всегда выгоднее, чем рост вширь. Потому оный нуб, если ставит целью быть эффективным, сидит в ономальке пока мазер с нужными банками не накрабит. "Эффективный" ПВЕ геймплей - уныл до безобразия и блевоты. Причем практически независимо от выбранной специализации. Это - хреновый дизайн.
Следствием ентого является повальное альтоводство - всякие окна-скауты, выпиленые уже оффгрид бонусники, возилки, торговцы, цинки, ПВЕ альты, альты-каповоды и прочая фигня. Оно дизайнилось для того, чтобы люди кооперировались, а по факту получили кучу одиночек-осьминогов. Всякие исключения и извращения есть всегда, но в целом - ситуация именно такая. Подавляющее большинство игроков в любом виде спейса кроме ВХ - солисты-осьминоги, которые изредка объединяются только с целью пострелять в игроков. Вместо тимплея - куча окон. Се ля ви.

Ты вроде бы много написал, но оно не отвечает на мой вопрос. А я спрашивал, что меня заставляет играть в много окон?

А то что если ты хочешь максимальный иск/час - то ты занимаешься одним и тем же, я это уже написал. Но никто не заставляет этого делать. Хочешь играть скучно, но эффективно - ну так играй, твой выбор.

Podli, 08 Окт 2018 - 22:19, написал(а):

Допустим, я царь и бог в ССР.
Моя задача - сделать так, чтобы повседневная жизнь игроков стала более интересной. Играть интересно - значит будет больше игроков - значит вискарик, который я пью под задушевную беседу со старым другом немного постареет.
Пусть у меня ограниченное количество ресурсов. Полтора программера, которые смутно догадываются, как оно унутрях устроено. Левел-дизайнер, графониевый дизайнер. Переделать прям всё и сразу я не могу, нужно справляться своими силами. Ну и у меня не работает кнопка Delete . Я пока не могу тупо выпилить кучу того, что считаю раком. Только мелкие изменения.
Добавлю чуть-чуть разнообразия уже играющим людям.
Эвенты от ЦЦП. Добавляю в лут непередаваемый бустер, который бустит чуть менее чем всё ПВЕ на 1-2%. Эффективность майнинга, снижение брокер фи, выхлоп ЛП с миски, баунти за непись, выхлоп с планетарки, танк и дамаг в абиссах, лут в плексах и вреках слиперов и т.д. Бустер живет ограниченное время и по окончанию эвента превратится в тыкву - я не хочу вносить адовое задротство на время эвента заради преимущества в будущем. Пусть в эвенте будет что-то, что даст мелкий буст в ПВЕ и это что-то надо добывать самому. Буст на всё сразу - тупо чтобы подошел всем, вне зависимости от специализации.
Пометка на будущее - соорудить механизм хранения подобных бустеров, не привязанный географически. Пусть будет эдакий датабанк в облаке конкорда, доступный отовсюду и хранящий читерное ПО. Для подобных штук нет необходимости физического представления в мире игры.
Делаю все новые эвентовые скины непередаваемыми. Пусть в игре будет некая косметика, которую можно только заработать ингейм и невозможно купить физически.
Пометка на будущее. Организовать медленное, но верное производство подобных скинов. И запихнуть их в разные кусочки игры. Добавить их в эпик арки, хай левел космос агентов, еще кудой нить... Все скины - уникальны, невозможно купить - только добыть ингейм.
Добавляю ОЧЕНЬ РАРНЫЕ скины в эвент. Передаваемые скины. И их можно получить только при мега лаке в эвенте. Пусть в игре будет косметика, которая демонстрирует, что у владельца очень толстый валлет. И пусть будет возможность словить настоящий джекпот во время эвента.

Спать хочется, потому пока ток пара мелочей, которых не хватает эвентам от ццп.

Я пробовал ивентовые сайты - мне они не понравились. Если бы меня заставляли заниматься тем, чем я совсем не хочу заниматься (делать какие-то примитивные сайты или копать), чтобы получить понравившийся скин, я бы из такой игры квитнул.

Сейчас у меня есть выбор, чем заниматься, а ты хочешь его отнять, каким макаром это может быть хорошим геймдизайном?

[61rus]

эх, хорошо когда есть выбор

 

плохо когда он ограничен и нового нет

[Podli]

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 12:58, написал(а):

Ты вроде бы много написал, но оно не отвечает на мой вопрос. А я спрашивал, что меня заставляет играть в много окон?

Ты - исключение. Как и я. Но я смотрю на своё окружение - и вижу пачку осьминогов. Абсолютно все, с кем я играл - юзают несколько окон. Это - факт, и с ним нет смысла спорить. Подавляющее число игроков кроме совсем зеленых нубов - юзают несколько окон. Хорошо, тебя не заставляют - тебя стимулируют осьминожить.

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 12:58, написал(а):

А то что если ты хочешь максимальный иск/час - то ты занимаешься одним и тем же, я это уже написал. Но никто не заставляет этого делать. Хочешь играть скучно, но эффективно - ну так играй, твой выбор.

Да, никто не заставляет. Но сколько времени потребуется на смену деятельности? У нас же специализация! А это значит, что если нуб вкачал какую-нить макинаву и хочет сменить деятельность на стрельбу по неписи с гилы - ему нужно или задротить кучу часов на банки, или донатить, или ждать пока скиллы сами прокачаются. Ну или - зарегать альта. Выбор вроде как есть, но смена деятельности кидает тебя в самый низ пути и выход на сравнимый заработок занимает овердофига времени. Снижение прогресса (а в глазах подавляющего большинства народу деньги=прогресс) в разы и на недели-месяцы - неприемлемый штраф. Специализация как выбор понравившигося направления, прокачка мозга и рук в этом направлении, оптимизация - это ок. Но прокачка скиллов месяцами - какбе не очень.

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 12:58, написал(а):

Я пробовал ивентовые сайты - мне они не понравились. Если бы меня заставляли заниматься тем, чем я совсем не хочу заниматься (делать какие-то примитивные сайты или копать), чтобы получить понравившийся скин, я бы из такой игры квитнул.

Тебя заставили гриндить стенд для пятерок. Тебя заставляли отмывать СС до бирок. Нубов де факто заставляют гриндить ириски для прокачки. И это - ок. Ты не квитнул.

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 12:58, написал(а):

Сейчас у меня есть выбор, чем заниматься, а ты хочешь его отнять, каким макаром это может быть хорошим геймдизайном?

А где ты увидел отнимание выбора? Возможность бустануть ПВЕ деятельность на 1-2% на ограниченное время - это заставляют? А когда была возможность с альта побустить кучу статов на десятки процентов с офгрид бонусника - тебя не заставляли завести альта по твоим словам. Извини, но или крестик сними, или трусы одень.

[DarkPhoenix]

Podli, 09 Окт 2018 - 16:17, написал(а):

Тебя заставили гриндить стенд для пятерок. Тебя заставляли отмывать СС до бирок. Нубов де факто заставляют гриндить ириски для прокачки. И это - ок. Ты не квитнул.

Я никогда не отмывал сс. Стенд гриндил, но на то время, когда я его гриндил - в принципе ок процесс, учитывая что делал я л2 на крысе и мне это нравилось.
 

Podli, 09 Окт 2018 - 16:17, написал(а):

А где ты увидел отнимание выбора? Возможность бустануть ПВЕ деятельность на 1-2% на ограниченное время - это заставляют? А когда была возможность с альта побустить кучу статов на десятки процентов с офгрид бонусника - тебя не заставляли завести альта по твоим словам. Извини, но или крестик сними, или трусы одень.

Ты там еще про скины что-то писал, у меня к этому претензия и есть. На эффективность в пве на 2% мне пофигу.

Podli, 09 Окт 2018 - 16:17, написал(а):

А это значит, что если нуб вкачал какую-нить макинаву и хочет сменить деятельность на стрельбу по неписи с гилы - ему нужно или задротить кучу часов на банки, или донатить, или ждать пока скиллы сами прокачаются. Ну или - зарегать альта. Выбор вроде как есть, но смена деятельности кидает тебя в самый низ пути и выход на сравнимый заработок занимает овердофига времени. Снижение прогресса (а в глазах подавляющего большинства народу деньги=прогресс) в разы и на недели-месяцы - неприемлемый штраф.

Кому-то приемлемый, кому-то нет. Ты только что сам написал что смог в одно окно, а в несколько видов деятельности почему-то не смог.

А не смог, как по мне, потому что ты выкинул из рассмотрения фан (оно же удовольствие от игры) и поставил иски превыше всего. Если бы ты его учел и разнообразил свою деятельность (даже если она не приносит 100500 иск/час) - то, возможно, было бы не так и плохо. В доте от аналогичного подхода люди обезумивают когда теряют ммр. Я такой "серьезный" подход не поддерживаю. Игра на то и игра - она прежде всего должна приносить фан.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 October 2018 - 19:45

[Podli]

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 16:37, написал(а):

Ты там еще про скины что-то писал, у меня к этому претензия и есть. На эффективность в пве на 2% мне пофигу.

Должно быть что-то, что нельзя купить и можно только добыть.
СС - как пример. За ириски - не продается (раньше). Стенд - аналогично.
Оно должно быть, и для того, чтобы не принуждать игрока к добыче мастхев штуки - на эту роль подходит только косметика. Просто потому что она не мастхев. Ну и тут всё просто - тебя никто не заставляет гриндить СС, не заставляет делать что угодно. Но игроки это делают. Ну и тут простая борьба лени заморочиться и желанием получить скинчик. Притом что бы ни победило - на игровой баланс и экономику оно не повлияет.
Места, кудой добавляется эта самая недобываемая другими способами косметика - "одноразовый" контент в еве. Эпик арки, эвенты, возможно - космос миски.
Просто сейчас сложилась ситуация, когда в еве нет никаких ингейм ценностей, кроме ирисок. Нет вообще ничего. И тут уже если ты заморочишься, заставишь себя выбить скинчик - ты взгрустнешь от процесса, обрадуешься достижению результата. Т.е. - ты получишь эмоции. Ну а плохие эмоции - обязаны быть. Просто потому что если в игре нет плохих эмоций - не будет и хороших. И именно поэтому нам с тобой нравится ПВП в еве. Просто потому что если ты сливаешь - ты теряешь довольно много своего времени и получаешь заметный негатив. И именно поэтому - победа на порядок вкуснее, чем победа в каких-нить танчиках. Инь и Янь, одно невозможно без другого.
Именно этим мне и не нравится ева. Не осталось эмоций в игре. ПВЕ - уныло, ибо вся его суть в ноубрейн фарме в одно лицо. Перед ливом единственным не унылым фармом были маяки в ФВ и плексы в лоу. Там можно было подраться и получить чутка фана. Всё остальное наскучило сильно раньше.
Но со временем и оно сдохло. ПВП - стало скучно, ибо бой искать приходится часами. ПВЕ - тоже скучно, ибо надоело, да и фана там становилось все меньше из года в год.
Что-то мутить в клайме - уныло на любой роли. Ф1 манки - не про меня. ФКшить - тоже, ибо блобо бой по своей сути проще замеса на стаббере против торакса. Ларж скейл уныл и редок, смолл и мид - слишком дофига времени уходит на поиск боя, слишком много пустых вечеров. Зачем мне логиниться в игру, если я в игре не получаю никаких эмоций?

Сообщение отредактировал Podli: 09 October 2018 - 21:50

[Викс]

Sputnik, 06 Сент 2018 - 08:47, написал(а):

Наконец то вернут хождение в трусах по станции

без секса в каютах нещитово

Nova Slim, 09 Окт 2018 - 12:58, написал(а):

Тогда иски будут. А если вложить эти иски в качестве первоначального капитала в серьезную торговлю, тогда можно будет покупать ПвПешеров пачками и устраивать гладиаторские бои.

Т-с-с... не ломай стереотип, путь думают, что на самом деле это они папки и всех имеют )

[Merazor]

Podli, 09 Окт 2018 - 16:17, написал(а):

Ты - исключение. Как и я. Но я смотрю на своё окружение - и вижу пачку осьминогов. Абсолютно все, с кем я играл - юзают несколько окон. Это - факт, и с ним нет смысла спорить. Подавляющее число игроков кроме совсем зеленых нубов - юзают несколько окон. Хорошо, тебя не заставляют - тебя стимулируют осьминожить.

У меня всё ещё одно окно и ты со мной играл! ПОТРАЧЕНО! 

[unti1x]

Nova Slim, 09 Окт 2018 - 11:17, написал(а):

 

Откуда тогда здесь на форуме бесконечные вопли про "голубое болото"?

Так это и есть те, кто оттуда свалил, или пересмотрел взгляды

[RaNaRoS]

Это у тебя унылое пве, Подлый. Последний раз когда я состоял в корпе, 90% моего пве было групповым.

 

Шатреды\раеты на конфиках в 2 тела, как-то за один вечер получили 3 боя с разными коллективами в с3 раете, было весело. Планировали с5\с6 раеты на конфиках под логистами, но не хватало намберсов - в теории выглядело перспективно на пару тройку вылетов.

 

Плексран в дронрегах, в 2-3 тела на т3шках, тоже ничего так было, не уныло вощем. 

 

с4 на т3шках в 2-3 тела. Ну, так себе.

 

с5 на ратлах, довольно уныло для всех участников за исключением ведущего ратла. Жаль, что по ирл обстоятельствам ливнул раньше чем пересели на арморный формат под несторами, могло быть повеселее.

Хотя, как-то пытались убить ратлами 2х дрифтеров разом, не убили, но мне понравилось

 

 

Но, саньшу я как-то тоже пилил часов 12 подряд - полная хрень. Наверное можно было только этим и заниматься, а потом рассказать на иврушке какое у мну скучнейшее пве.

 

Я к тому, что вариантов масса, придумать себе коллективное пве.

 

упд: По поводу многооконности, - играл как в одно окно так и в 3. И так и так норм. Сейчас летаю в одно, даже скаута не таскаю, бо не особо нужен в фв лоу. Познав прелесть многооконности, чет не чувствую ломки крч. Но, вполне себе начну таскать 1-2 доп окна, если захочется. 

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 09 October 2018 - 21:35

[Podli]

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 16:37, написал(а):

Ты только что сам написал что смог в одно окно, а в несколько видов деятельности почему-то не смог.

ПВЕ:
Миски 1-4 в импе по нубству и не очень. 5-ки на бобре. Бернеры в венале.
Плексы - все типы кроме гравиков и газа. Втечение всей их эволюции - от старой системы скана до текущих.
ВХ - соло/дуо на мародерах до 5 левела включительно.
Просто непись: аномальки на сабкапах и каре, чистка белтов, хант офицеров/мордусов/медалек в лоу и нулях.

ПВП:
Смолл скейл на всех сабкапах и всех ролях кроме круз логиста. Немного водил сам.
Соло - от фрига до батла. Кайт и бравл. Лоу, нули, ФВ.
Немного мидскейла скаутом, таклером, саброй, Ф1.
Клаймвар - Ф1, скаут, сабра. Недолго был в секур каналах.
Я не летал на дредах/факсах/мазерах/титанах, я не делал инкуршны, я не копал и почти не строил.

Смог я в несколько видов деятельности или нет - решай сам.

Сообщение отредактировал Podli: 09 October 2018 - 21:48

[aaaxeee]

Vollhov, 12 Сент 2018 - 22:36, написал(а):

Так еще за основу возьмут говно капсулиров

Херасе, ЕВА-Ру экранизируют...Хочу

[Podli]

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 12:58, написал(а):

Хочешь играть скучно, но эффективно - ну так играй, твой выбор.

Хочешь играть эффективно - играй весело. Хочешь играть скучно - играй скучно. Разницу видишь?

DarkPhoenix, 09 Окт 2018 - 16:37, написал(а):

Кому-то приемлемый, кому-то нет.

Если неприемлем для подавляющего большинства - значит неприемлем совсем. В любой ММОшке будут исключения, но если мы планируем на долгий срок - нужно ориентироваться на среднебольничных нубов. Делать так, чтобы им было интересно играть максимально большое количество времени.

RaNaRoS, 09 Окт 2018 - 18:20, написал(а):

 

Шатреды\раеты на конфиках в 2 тела, как-то за один вечер получили 3 боя с разными коллективами в с3 раете, было весело. Планировали с5\с6 раеты на конфиках под логистами, но не хватало намберсов - в теории выглядело перспективно на пару тройку вылетов.

Я тоже как-то получал фановые бои. Раз в пару часов неспешного крабства. Потом раз в пару вечеров. Потом разок-другой в неделю. Потом просто ливнул. Как-то так.

[B0BA]

Ну здравствуй, пятница!

Сегодня ты у нас особенная. Ведь 12 октября 2018 года – анонсированная дата закрытия сделки по покупке ccpgames. Знаменательная дата в истории ццп и данного форума. Спасибо тебе за то, что ты была все это время с нами и радовала вбросами. Правда в последнее время все реже. Как же мы теперь без тебя…? Что же нас теперь ждет?

 

Пятница: Ой чувак, сама не знаю, что будет дальше… Сидят, небось, себе там в офисе, столы накрыли, хакарл жрут...

 

Кстати, новая статья по хакарл

 

[TOP BETPOB]

https://www.ru.playb...=26&boardType=1

 

Господа ПА РУ БДО Вайпанули

 

Что нас  ждет?