312 ответов в теме

[Orioniys]

Thosiko, 6.11.2008, 22:26, написал(а):

Если они в итоге будут стоить меньше 400кк это будет подарок прямо даже

сейчас тк на 60 дней стоит 500+ кк
если тк на 30 дней будет стоить меньше 250кк уже замечательно

[gobobo]

А ведь кто то насчет денежных масс чертовски прав. Не выводит ПВП теперь столько бабок сколько раньше... Инвент, понимаешь...

[Teco]

gobobo, 6.11.2008, 21:34, написал(а):

А ведь кто то насчет денежных масс чертовски прав. Не выводит ПВП теперь столько бабок сколько раньше... Инвент, понимаешь...

хм...
наверное я тупой
ПВП выводило когда-нить иски из игры?
Помойму каждая эпик-битва вливает огромнейшие кучи лишних исков. Итемы уничтожаются, а страховка из ниоткуда вливается в игру. Или что-то не то говорю?

[Sansanich]

Страхуются только т1 корабли, ни модули, ни т2 корабли страховкой не покрываются. До введения инвента т2 корабли стоили на 200-300% выше себестоимости (сейчас редко более 30-40%). Т2 модули стоили выше себестоимости на 400-500% (скажем т2 капречь в Жите стоил порядка 20-25кк)..

Сообщение отредактировал Sansanich: 06 November 2008 - 21:09

[Teco]

Sansanich, 6.11.2008, 22:07, написал(а):

Страхуются только т1 корабли, ни модули, ни т2 корабли страховкой не покрываются. До введения инвента т2 корабли стоили на 200-300% выше себестоимости (сейчас редко более 30-40%).

Опять происходит подмена понатий
Вывод/ввод исков из/в игру в ЦЕЛОМ - это одно.
А вывод/ввод исков из/в кошелька определенного пилота - это другое.
Т2 шип и фит ты ж не у неписей покупаешь. Следовательно иски из ИГРЫ не выводишь, а лишь перераспределяешь их из своего кошелька в кошелек барыг, производственников, майнеров. Которы в свою очередь тоже практически ничего у неписей не покупают.

[ZoolooZ]

Teco, 7.11.2008, 0:56, написал(а):

ПВП выводило когда-нить иски из игры?
Помойму каждая эпик-битва вливает огромнейшие кучи лишних исков. Итемы уничтожаются, а страховка из ниоткуда вливается в игру. Или что-то не то говорю?

Ну почему. Если долбят ПОСы то очень неплохо выводят ИСК из игры. ПОСы же у НПЦ покупаются. Иль я ошибаюсь?

Teco, 7.11.2008, 1:13, написал(а):

Следовательно иски из ИГРЫ не выводишь, а лишь перераспределяешь их из своего кошелька в кошелек барыг, производственников, майнеров. Которы в свою очередь тоже практически ничего у неписей не покупают.

Производственники как раз у неписей и покупают, еще как покупают. БПО, материалы для строительства некоторые есть тока у НПЦ. Ресеч платный, само производство платное на НПЦ станциях. Вы что. Не так все просто...
И сливая в ПВП Т2 модуль выводиш часть ИСК, которую производственник потратил на НПЦ затратную часть производства. Иль я опять не прав?

[DarkPhoenix]

ZoolooZ, 6.11.2008, 23:21, написал(а):

И сливая в ПВП Т2 модуль выводиш часть ИСК, которую производственник потратил на НПЦ затратную часть производства. Иль я опять не прав?

Сливая модуль - ты сливаешь модуль, и ничего более.

А вот когда покупаешь что-либо у нпц - тогда и выводишь иски из игры.

Действительно, не стоит мешать понятия.

[gobobo]

Эта часть ничтожно мала.

[DarkPhoenix]

Ну хорошо, и как же тогда достигается баланс ввода/вывода исков?

Скажем, не баланс ввода/вывода, а как обеспечивается то, что иск подкреплен чем-то материальным)

[Whisper©]

демагоги ппц. подождем 11го + месяц. и будет все примерно видно. инфы на пару страниц - и 6 страниц флуда. просто смешно.
человек - такой хищник, который устроиться в любой среде обитания с любым изменением условий.

[Trimutius III]

Whisper©, 7.11.2008, 0:16, написал(а):

демагоги ппц. подождем 11го + месяц. и будет все примерно видно. инфы на пару страниц - и 6 страниц флуда. просто смешно.
человек - такой хищник, который устроиться в любой среде обитания с любым изменением условий.

Мне вот тоже кажется, что можно настроить кучу теории, и как угодно их обосновывать, но правду мы узнаем тока на практике, так сказать проведя эксперимент.
Кстати это ещё не доказано что из-за тех кто перепродаёт таймкоды цена пойдёт вверх, она может и вниз пойти, если конкуренция будет слишком высокой. А может и вверх... В общем пока что неизвестно и строй теории не строй теории, эксперимент всё покажет. =)

Сообщение отредактировал Trimutius III: 07 November 2008 - 0:43

[Whisper©]

Trimutius III, 7.11.2008, 1:42, написал(а):

эксперимент всё покажет. =)

очень емко сказанно. на этом можно и подытожить в принципе.

[bitMan]

Trimutius III, 7.11.2008, 0:42, написал(а):

Мне вот тоже кажется, что можно настроить кучу теории, и как угодно их обосновывать, но правду мы узнаем тока на практике, так сказать проведя эксперимент.
Кстати это ещё не доказано что из-за тех кто перепродаёт таймкоды цена пойдёт вверх, она может и вниз пойти, если конкуренция будет слишком высокой. А может и вверх... В общем пока что неизвестно и строй теории не строй теории, эксперимент всё покажет. =)

цена идет вверх при превышении спроса над предложение, что уже итак имеет место быть..
берем некоторую фиксированную точку (11 ноября)..

берем X торгашей.. которые решили поторговать кодами.. и надо Y PLEX-ов каждому (в среднем)..

если первоначальное предложение было Z, то эта величина уменишься на X x Y (ввиду того, что чтобы встать в позицию торговли плексами их надо сначала купить!). в любом случае если даже 1 человек собирается торговать кодами, цена уже пойдет вверх (как минимум на начальном этапе), в виду того что предложение уменьшится (точней повысится спрос). остаток_Z = Z - X x Y

позже когда куча денег будет перелита - цена может упасть, это при условии что спекулянты будут испытывать дефицит оборотных денег, а PLEX-ы не будут покупать...

в тоже время, дальнейший приток новых спекулянтов на этот рынок - обеспечит эффект финансовой пирамиды (МММ).. т.е. спрос будет постоянно расти торговля будет покупать у торговли... и т.д.
причин этому две
1) ограниченное предложение
2) лавинообразный спрос после 11 ноября
___2.1 за счет новых спекулянтов (раньше не покупали а теперь могут - надо ж попробовать)
___2.2 за счет введения 30-дневной лицензии вместо 60-ти дневного кода.. т.е. круг потенциальных покупателей расширяется

ну и начальном этапе, так как тут нельзя поместить SELL SHORT ордер в маркет, нет опционов и фьючерсов, то придется спекулянтам покупать по-любому, следовательно цена вырастет очень сильно

вопрос в том насколько сильно.. в 2 раза мне думается реальная так цифра...

P.S. предлагаю опрос провести максимальная цена которую вы готовы отдать исками за 30-ти дневный плекс.. начать можно с 300кк (меньше уж точно рассчитывать не приходится)

Сообщение отредактировал bitMan: 07 November 2008 - 5:25

[Whisper©]

какую точку не возьми - ты никогда не узнаешь сколько людей захочет вернуться в игру или забить на нее. ты же даже не имеешь цифр по общему количеству подписчиков.

фантазируй дальше...

[Trimutius III]

bitMan, 7.11.2008, 1:31, написал(а):

цена идет вверх при превышении предложения над спросом..
берем некоторую фиксированную точку (11 ноября)..

берем X торгашей.. которые решили поторговать кодами.. и надо Y PLEX-ов каждому (в среднем)..

если первоначальное предложение было Z, то эта величина уменишься на X x Y (ввиду того, что чтобы встать в позицию торговли плексами их надо сначала купить!). в любом случае если даже 1 человек собирается торговать кодами, цена уже пойдет вверх (как минимум на начальном этапе), в виду того что предложение уменьшится (точней повысится спрос). остаток_Z = Z - X x Y

позже когда куча денег будет перелита - цена может упасть, это при условии что спекулянты будут испытывать дефицит оборотных денег, а PLEX-ы не будут покупать...

в тоже время, дальнейший приток новых спекулянтов на этот рынок - обеспечит эффект финансовой пирамиды (МММ).. т.е. спрос будет постоянно расти торговля будет покупать у торговли... и т.д.
причин этому две
1) ограниченное предложение
2) лавинообразный спрос после 11 ноября
___2.1 за счет новых спекулянтов (раньше не покупали а теперь могут - надо ж попробовать)
___2.2 за счет введения 30-дневной лицензии вместо 60-ти дневного кода.. т.е. круг потенциальных покупателей расширяется

ну и начальном этапе, так как тут нельзя поместить SELL SHORT ордер в маркет, нет опционов и фьючерсов, то придется спекулянтам покупать по-любому, следовательно цена вырастет очень сильно

вопрос в том насколько сильно.. в 2 раза мне думается реальная так цифра...

P.S. предлагаю опрос провести максимальная цена которую вы готовы отдать исками за 30-ти дневный плекс.. начать можно с 300кк (меньше уж точно рассчитывать не приходится)

Ты не учёл такой фактор как достаточно большие спрэды свойственные ЕВЕ... Я думаю можно будет заработать 10-15% чисто на спреде (разнице между ордерами на покупку и ордерами на продажу)

И кстати подобная торговля как раз будет вполне так гнать рынок вниз... Когда люди не стараются продают всё дороже, а покупают всё дешевле...

И я думаю полно народу которым будет банально лень следить за ценами просто прилетят в Жита 4-4 и продадут по бай ордеру свои плексы, а чем больше таких людей будут продавать, тем ниже упадёт цена байордеров, а чем ниже цена байордеров, тем дешевле можно продать чтобы получить ту же самую прибыль, а чтобы обойти конкурентов продать как раз придётся дешевле... (а ещё не забывай, что в этот спред накидают мелкие ордера обычные обыватели, которые хотят продать подороже бай ордеров, но выставят всё равно дешевле селл ордеров, и неизвестно будут ли откупаться эти ордера)


Но опять же этот вариант это так демагогия, хотя тоже вполне близкая к реальности. И хрен его знает что будит на самом деле, поживём увидим.

И кстати аналог операции шорт тут есть... Наделать плексов продать, а когда нужно проплатить себе акк откупить и проплатить... =)
Правда довольно дорогостоящая операция (всмысле реала, который придётся выложить за таймкоды)

add: Ну это так просто аналогичные размышления которые ведут к противоположному результату. Но если тех кто будет просто тупо продавать по байордеру окажется достаточном много, то цена реально может пойти вниз, а может и не пойти... Эксперимент покажет...
И вообще, любая экономическая теория строится на основе статистики за предыдущии периоды наблюдения, а никаких предыдущих периодов тут нету по определению...
(замечу, что как тока начинает торговаться новая акция, для неё не всегда можно использовать закономерности работающие на других акциях, но со временем у неё вырабатываются свои закономерности, они могут быть похожи на одну из старых, а могут и не быть похожи, в любом случае сказать заранее как будет торговаться та или иная акция, пока она не начнёт торговаться невозможно)

Сообщение отредактировал Trimutius III: 07 November 2008 - 2:48

[Whisper©]

навеяно высказыванием мыслей некоторых людей ))))
по быстрому накидал. основа © Калинский

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Whisper©: 07 November 2008 - 3:21

[Kikaha]

bitMan, 7.11.2008, 5:31, написал(а):

цена идет вверх при превышении предложения над спросом..

с точностью до наоборот....
цена увеличивается при превышении спроса над предложением, т.е. когда продавцов меньше, чем покупателей

[ZoolooZ]

DarkPhoenix, 7.11.2008, 3:58, написал(а):

Сливая модуль - ты сливаешь модуль, и ничего более.

Ну да, да. Но в себестоимость этого модуля входят и ИСКи которые ушли к НПЦ. Я понимаю что именно производственник вывел эти иски из игры когда строил этот мудуль. Но слил то этот модуль ПВПэшник. Тем саммым дав возможность производственнику еще раз продать ему этот модуль

DarkPhoenix, 7.11.2008, 4:02, написал(а):

Ну хорошо, и как же тогда достигается баланс ввода/вывода исков?

Скажем, не баланс ввода/вывода, а как обеспечивается то, что иск подкреплен чем-то материальным)

Ввод идет через страховку и баунти в основном. Ну есть еще НПЦ торговля, эт когда купил у НПЦ дешевле и продал НПЦ дороже.
А вывод - через аренду офисов, ЛП шопы, через затраты в производстве, топливо для ПОСов, сами ПОСовые структуры, БПО и конечно же книжки скиллов. Есть еще ряд мелких статей вывода.

[Sansanich]

Одна из крупных статей вывода (куда как больше чем любая аренда оффисов и "покупка товаров в ЛП-шопе", пожалуй сравнимая с топливом для ПОСов) - это налог и broker free при торговле на НПС станциях. Забывать об этом не рекомендуется. 0.5% при суточном обороте проядка 1-2кккк (очень примерный оборот товаров в Жите - тут оценка +-пара порядков, да и день на день не приходится) это просто офигительно как много... Да, налог ещё и при выставлении контрактов снимается... А теперь будет взиматься и при торговле ГТЦ (раньше продажа/покупка шла без каких бы то ни было налогов/дополнительных плат).

[Teco]

ZoolooZ, 6.11.2008, 23:21, написал(а):

И сливая в ПВП Т2 модуль выводиш часть ИСК, которую производственник потратил на НПЦ затратную часть производства. Иль я опять не прав?

Можно сказать, что не прав
Производственник естественно выводит иск из игры, а не тот кто слил этот модуль.
ПОСовод выводит иск из игры, а не тот кто убил этот ПОС.
Майнеры... это вообще самые безобидные в этом плане зверушки Роют свои глыбы и астероиды, медитируя под спокойную музычку, и при этом иски НЕ вводят и не выводят. За что их так все остальные ненавидят?

DarkPhoenix, 7.11.2008, 0:02, написал(а):

Ну хорошо, и как же тогда достигается баланс ввода/вывода исков?

Как? Да НИКАК!!!
Плохо этот баланс достигается. В этом (а не в китайцах-мегамакромайнерах) и кроется причина всех бед (для тех кто покупает ТК за иски).
Квартальный Экономический Отчёт, девблог
Сами найдете сумму исков, на которую перекашивался баланс год назад.
За год мало что изменилось в части вывода исков, а вот по части ввода...
Год назад не сливали Титаны пачками