Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

[Мозговой Штурм] Обезличить овер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
65 ответов в теме

#1
ALPHA

ALPHA

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1962 сообщений
1057
  • EVE Ingame:Alpho
  • Corp:npc
  • Client:Eng
Идея. Она живуча и крайне заразна.
Стоить идее завладеть мозгом и избавиться от неё практически невозможно.
(Inception, 2010)
 
*тут должна была быть картинка с облаком тегов ивру, где в центре огромными буквами было бы написано БАТФОН, но не вышло*
 
Вот в этой теме в процессе обсуждения влияния наличия интела о противнике на вероятность давания/недавания ему родилась на самом деле неплохая идея:

- ингейм вводится в каждом корабле передатчик-приёмник свой-чужой. Все корабли делятся на твоих софлитовцев - "свои" и всех остальных - "чужие". В остальном каждый корабль в овере и в гриде - это обезличенная моделька, про которую ты знаешь лишь шип-тайп и текущие ТТХ

Идея меня зацепила и я начал думать, а можно ли было бы её развить?
Предлагаю некоторые свои наработки и их обсуждение, если тема взлетит, то готовый вариант переведу на офф форум.
 
Суть:
Сама идея коротко: обезличить овервью и локал, убрать стендинги.
- Вместо ников и корп мы видим в овере только коды кораблей, аналогичные [обсуждаемо: не совпадающие] с теми, которые мы получаем кинув в космосе комбат-пробки.
Примерно так:
Спойлер
Действует как и система пробок - корабли и ники сменят свои значения на другой рандомный набор по проходу в гейт или доку/андоку.
- Никнеймы мы видим только для сокорпов и соалийцев, всё остальное - серая масса "ABC-123". Никаких плюсов и минусов.
- Вся информация - шиптайп. Никнейм, корпа, портрет, секур-статус, баунти за голову, возраст перса - неизвестно.
- При взаимном добавлении друг друга в вотчлист с галочкой buddy персы будут нормально видны друг другу как сокорпы. Чтобы нельзя было абузить, а оставить только для взаимодействия со своими альтами можно ограничить френдлист на 100 или сколько-нибудь чаров.
- Ник и корпу мы получаем только в килмыле уже после убийства "неизвестного нейтрала". Соответственно килмыла и борда никуда не деваются, просто инфу о том в кого мы стреляем мы получаем только после первого кила.
- Если конвануть нейтрала, то его ник получаем только если он ответит в конво. При этом в текущей механике, чтобы у него вылезло приглашение в конво - нужно самому ему что-то написать, т.е. представиться первому.
- В локале всегда являешься анонимусом, даже если что-то пишешь туда [обсуждаемо: может возникнуть абуз с непристойной лексикой и прочей FUCK RUSSIA, ведь не видно кто именно пишет.]
- Системы всё ещё остаются подписанными, включая владельца клайма. Что делать со структурами - обсуждаемо. Оставить инфу о владельце, скрыть насовсем, показывать только при взломе вместе с таймерами рейнфорса и т.д. и т.п.
- Чатики. С корп и али чатом всё понятно, но с остальными - обсуждаемо. Вообще отменить чатики (а что нубам делать?), настройки отображения нейтралов, либо доступ только по взаимным "buddy-friend" и т.д. Нужны мнения. 
- Вреки остаются неподписанными, но всё ещё делящимися на синие/желтые/белые. Свой врек всегда подписан для себя и всегда белый.[обсуждаемо: ластхит по врагу и получение на него киллмыла подписывает его врек лично для тебя]
- Расшар дока цит остается работать.
 
Влияние и что это даст:
 
1. Общие возможные последствия:
- "Этому дам, этому не дам" по анализу кб уходит в прошлое.
- Более-менее гарантированная информация о том, кто летит, получается, только если непосредственно пронаблюдать андок с циты и не упуская из виду этот флот с ним и зарубиться ну и предположить, что флот принадлежит местным жителям пролетаемой системы тоже можно.
- Все, кто не в альянсе - нейтрал и враг. Никаких коалиций и плюсов.
- Все виды разводов на краба в белте или аномальке заиграют новыми красками. Краба нельзя пробить по борде и узнать, кто придет его спасать.
- Хедшот ФК теперь реализуем только через шпиона или случайно.
- Возможно подорвется рынок персов-цинодроперов и цино-банкозаливателей. Ведь теперь, чтоб дропнуть мазер не нужна лампа в виде перса без кб.
- Аналогично может просесть рынок шмоток, ведь кроме сокорпов никто их не оценит.
- Поисковые агенты работают как и раньше - вбиваешь ник и говорят где находится/докнут с кд в 15 минут. Возможно появится усиленный абуз этой фичи и понадобится переработка.
- Комбат-реконы не видны на подскане, а теперь ещё и по локалу не понять.
- Возможность прилететь вписаться полноценной третьей стороной может наконец стать реальностью.
2. Хайсеки
- Овер и локал обезличены. Исключение: оффвары. Все красные звезды в локале и овере обозначены полностью [либо: обозначить только звезды без ников]. Структуры оффваров обозначены, остальные нейтрально-неизвестны (обсуждаемо).
Изменяется только то, что нейтральные глаза становятся полностью бесполезными, кто в локале и гриде оффвар твоему мейну узнать невозможно, высылайте вперед оффварный шаттл. Нейтральные логисты? Ну как были, так и остаются. Значки красной/желтой агры в овере и локале никуда не убираются.
- Если у пилота СС -10, то в овере (и в локале?) помечается красным черепком, как обычно, но без ника.
- Суицид никуда не девается, возможно даже бустится - чьи именно 30 каталистов: кодов или гунов не узнаешь, пока не впишутся и сами не сдохнут. Ну и какой-нибудь краб на миске заминусовавший суицидников и открывший локал пошире может прозевать набегание десятка нейтралов.
3. Лоу
- Дрейк в белте 1-1 снова в моде! Чей дрейк, кто за ним стоит - неизвестно.
- ФВ. Из очевидного - кто сидит в елке не видно. И кто летит делать образовавшуюся елку тоже не знаешь.
- Ловить супера на перегоне будет значительно сложнее, если ник мазера выяснить удастся (а следом и вероятные цины по кб и локатор-агентам), то залогинен он или нет, залогинены ли его цины никто не знает.
Про отображение оффваров в лоу - обсуждаемо.
4. Нули
- Снижение эффективности секур-чатиков. Про нейтралов всё равно разтрезвонят, но только шиптайп и количество, кто идет - неизвестно.
- Лампа становится идеальным анонимусом без имени и рода. Трехдневный проспект с циной, сабра в клоке или матерая Т3 за пару лярдов - никто не знает. И кто свалится за этим нейтралом по цине тоже неизвестно.
- Оффвары предлагаю не отображать. В лоу ты оффвар, прошел через гайку в нули и вот уже нейтрал, всё равно правила войны в нулях не актуальны. Иначе оффварами могли бы заабузить, чтоб в локале показывало минусов.
5. ВХ
- В домашних системах точно понятно с кем воюешь, в остальном - ратл в аномальке теперь 50/50 еда/охотник, тенга на хайсеке может оказаться бейтом, а не заснувшим карибасом, а флот, стоящий на дыре так вообще - ящик пандоры.
- Херон на датке теперь не пробьют по кб :trololo:
- Выселить корпу из системы со статиком в к-спейс будет немного сложнее - не получится выставить закрывашку на критовой дыре со стороны хая и закрывать дыру при первом появлении минуса в локале. Решение - перед запилом объявить оффвар и палить локал. От приглашенных, разумеется, не спасет. Хорошо это или плохо каждый для себя решит сам.
 
Способы обхода:
Как известно, точно ничего в еве спрогнозировать нельзя. Каким образом это нововведение будут обходить предсказать однозначно тоже нельзя, но вот возможные варианты:
- Укрупнение альянсов. Все крепкие плюса между собой будут вливаться в один бОльший альянс. Невозможность создания коалиций в клайм нулях для закатывания крупного альянса несколькими более мелкими будет приводить к тому, что крупный альянс будет становиться всё больше, безнаказанно поглощая соседей.
- Больше секретных чатиков между лидерами и фк плюсов для подтверждения соблюдения старых НИПов - "наши фероксы только что вылетели из XUZ в ZUX, не стреляйте, если увидите; кодовое слово INATTIM" (фк в каждой системе в локал пишет пароль, чтоб 'плюса' его не били).
- Приглашение всех плюсов в единый флот через инвайт в том же чатике [возможное решение: во флот могут быть приглашены только сокорпы, со-али и персы из личного френдлиста босса [абуз^2: свитчим босса и каждый приглашает по 100 рыл, в общем надо думать (при свитче босса кикать из флота тех, кто у нового босса не в бадди-листе?)]].
- Подписи альянсов в названиях шипов и скины. На самом деле спорно - ведь можно подписаться чужим именем, а проверить только через чатик.
- Шпионаж всё так же будет рулить. Уши в ТС, глаза в домашках потенциальных врагов и на мидпоинте - и вот половина возможных дропов уже раскрывается.
- В ВХ с учетом пресловутого "Бушидо" договорные бои могут стать не исключением, а правилом - увидел флот на дыре, списался с их фк, узнал кто: два дреда от них, два от нас, без подов, драка на дыре через 15 минут.
 
Discuss.
 
Немного оффтопа и отдаленный пример, возможно не очень хороший.
Спойлер

 

tldr: предлагаю обезличить овервью и локал, в сотый раз убрать стендинги.


Сообщение отредактировал ALPHA: 19 October 2018 - 1:12

  • 17

Когда человек уходит из EVE в WoW средний IQ обоих игр возрастает. © Εmily92 Steam comment (eng)

 

 


#2
Spitfire*Нейтрал

Spitfire*Нейтрал
  • Guests

1 Legacy code

2 Слишком крупное изменение

3 Legacy code

 

Не будет, хоть идея и очень хороша.


  • 1

#3
zaren

zaren

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5798 сообщений
4006
  • EVE Ingame:Chutlanin
  • Corp:AND.
  • Ally:INIT
  • Client:Eng

А ничо так идея


  • 0
ANGELGARD. приглашает активных пилотов в свои ряды
Изображение

#4
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47019 сообщений
9749
  • EVE Ingame:Osmon Queen
Нет ну ладно топик-стартер, он причины своего безумия описал - у него как у таноса зациклилось. Но спитфаер то куда полез со своей "идея очень хороша", лол.
Чем хороша идея в игре, где бал правят огромные коалиции (альянсы), которые с каждым годом все труднее и труднее победить, учитывая, что эта идея ещё больше усиливает эти коалиции (которые просто замерджаться в один альянс) и которые просто невозможно будет победить даже в теории, ничем, кроме ещё большего альянса? Гениальность идеи прямо на уровне выпила половины жителей вселенной, а может быть даже и выше. И все ради того, чтобы каких то пипиров по кб не чекали и не шкерились в док.
  • 1

#5
Faydhe

Faydhe

    Крабопират

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5049 сообщений
819
  • EVE Ingame:Faydhe
  • Corp:SSQ
  • Channel:SSQ Public
  • Client:Eng

Мне и так всё нравится.


  • 0

#6
DZAUDAT

DZAUDAT

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 347 сообщений
93
  • EVE Ingame:Dzaudat Grou
  • Corp:SHATA
  • Client:Рус

Спойлер


Сообщение отредактировал DZAUDAT: 19 October 2018 - 2:13

  • 0

 живи в уверенности что всё изи-пизи в контексте евы, просто сисипишники - ленивые и тупые, а ты бы все сделал за пару часов.

Кошка сказала мне, что я не палюсь


#7
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13067 сообщений
7519
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Нет ну ладно топик-стартер, он причины своего безумия описал - у него как у таноса зациклилось. Но спитфаер то куда полез со своей "идея очень хороша", лол.
Чем хороша идея в игре, где бал правят огромные коалиции (альянсы), которые с каждым годом все труднее и труднее победить, учитывая, что эта идея ещё больше усиливает эти коалиции (которые просто замерджаться в один альянс) и которые просто невозможно будет победить даже в теории, ничем, кроме ещё большего альянса? Гениальность идеи прямо на уровне выпила половины жителей вселенной, а может быть даже и выше. И все ради того, чтобы каких то пипиров по кб не чекали и не шкерились в док.

Таки да, укрупнение альянса - выход. Но есть тут один нюанс...
Первая пришедшая мне в голову идея в ту же степь ИМХО тупа, проста, и очень легко реализуема.
Тупо и просто как кирпич. У нас есть всякие там плюса, минуса, соалийцы, сокорпы и прочая. И мы все енти флаги видим в овере и локале. Мы могём тюнить овер для удобной сортировки.
А что если всё это убрать нафиг из локала и овера и оставить только флот и агру+офваров? Дополнительно - в овере - оставить только ники. Али и корп тикеры - выпилить. Инфу об альянсе, копре и стенде - можно получить только через Show Info.
Еще один штрих - кнопка Show Info через локал недоступна. Только через шип в овере.
Ну и финальный штрих - кнопка "режим анонимуса". В локале и овере - ты анонимус. Узнать, кто ты есть, можно только одним способом - через киллмыло. Тут можно тоже подтюнить.

Таким макаром тебе укрупнение альянцов/корп нифига не поможет уже :D

 

ЗЫ. Хотеть бонбу, которая сиё делает на транке прям ща. Рванул в системе - все каналы свой/чужой сломались нафиг, работают только каналы связи флота. И равнуть штук несколько во всяких дельвах.


Сообщение отредактировал Podli: 19 October 2018 - 2:26

  • 0

#8
Astaroth

Astaroth

    Спящий

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6771 сообщений
-918
  • EVE Ingame:Messir Astaroth
  • DUST Ingame:не было такой игры
  • Corp:XA-XA
  • Client:Eng

стена отборнейшего бреда

 

Лень спорить на ночь глядя с этим психом, поэтому просто минус.


  • 1

CHEMOSHED - блог по Eve Online

Не переживай, придём к власти и заставим вас, гомофобов, перед пидорами, как при блм, извиняться. В коленно-локтевой.


#9
Gar Ragar

Gar Ragar

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1793 сообщений
288
  • EVE Ingame:Gar Ragar
  • Corp:[3S]
  • Channel:EG
  • Client:Eng
Тоже был адептом этой идеи ровно до вопроса "кто от этого выигрывает?"
Если ты не совсем трайхард, то с +- равным флотом/противником ты и так задерешься. По кб смотрят обычно всякие цинки/разводки/реконы в медах и по сути только они выигрывают от этого изменения.
Увы, исходя из баланса, в котором можно заточиться против любого, крайне редко люди избегают боя исходя только из скилла противника. Куда чаще там что-то вроде битвы двух баттлов, но у одного хг асклепиан и индус с батарейками. Чем это отличается от какого-нибудь развода с двумя логистами?

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 19 October 2018 - 8:48

  • 2
Геккоубийцы попадают в ад.

#10
ALPHA

ALPHA

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1962 сообщений
1057
  • EVE Ingame:Alpho
  • Corp:npc
  • Client:Eng

в овере - оставить только ники

Проблема в том, что при любой имеющейся инфе, даже портрете в локале, в кратчайшие сроки будет запилена утилита/бот, который будет всё это парсить и выдавать тебе ВСЮ инфу на свете.


Гениальность идеи прямо на уровне выпила половины жителей вселенной, а может быть даже и выше.

Взоржал, пойти чтоли аватарку сменить  :D

Спойлер


  • 0

Когда человек уходит из EVE в WoW средний IQ обоих игр возрастает. © Εmily92 Steam comment (eng)

 

 


#11
NEULO

NEULO

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3843 сообщений
272
  • EVE Ingame:NEULO
  • EVE Alt:Ultimadoff
  • Corp:W-systems
  • Client:Eng

Неймётся всё. Итак нормально. Мешает вам пробивание по кб? Ну так есть же хорошая игра - танки называется. Там и кб то нету. Вперёд!!))


  • 0
Слабые люди спят в салате, сильные- в десерте.
А есть люди среднего типа- у них на лбу ожог от котлеты.:)

#12
Gar Ragar

Gar Ragar

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1793 сообщений
288
  • EVE Ingame:Gar Ragar
  • Corp:[3S]
  • Channel:EG
  • Client:Eng

Неймётся всё. Итак нормально. Мешает вам пробивание по кб? Ну так есть же хорошая игра - танки называется. Там и кб то нету. Вперёд!!))

Лет 7 как есть и лет 7 по ней пробивают. Причем куда хуже чем в евке ибо запрет на моды.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 19 October 2018 - 10:00

  • 0
Геккоубийцы попадают в ад.

#13
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13067 сообщений
7519
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Проблема в том, что при любой имеющейся инфе, даже портрете в локале, в кратчайшие сроки будет запилена утилита/бот, который будет всё это парсить и выдавать тебе ВСЮ инфу на свете.

Кнопка анонимуса - к твоим услугам. 

 

Тоже был адептом этой идеи ровно до вопроса "кто от этого выигрывает?"

Если тупо выпилить все флаги плюсов/минусов и т.д. кроме офваров, агры и софлитовцев - сильно проиграют блобы. Ибо с ростом количества народу будет расти сложность взаимодействий. Представь замес в локале 2к, когда все кроме твоего флота - нейтралы.


  • 0

#14
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11297 сообщений
1500
  • Client:Eng

Если тупо выпилить все флаги плюсов/минусов и т.д. кроме офваров, агры и софлитовцев - сильно проиграют блобы. Ибо с ростом количества народу будет расти сложность взаимодействий. Представь замес в локале 2к, когда все кроме твоего флота - нейтралы.

Представил. Там крч умельцы запилили дскан, только локалскан, да. 

упд: тьфу ты, ты не не про локалчат жи онли. Типа при определенном колве народу в системе плюса\соали\етс в локле и овере не отображаются? Хм, даже неплохо, но не точно.


Сообщение отредактировал RaNaRoS: 19 October 2018 - 10:22

  • 0

#15
Der Alte

Der Alte

    ПВП-шник 4-й категории

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8075 сообщений
1674
  • EVE Ingame:Aunt Tom
  • Corp:-DVC-
  • Ally:-GE-
  • Channel:-DVC-

Нет.

Если вылить воду из предложения, ты предлагаешь выпилить из игры стендинги. Никаких "плюсов" в локале и овервью. Но это же было же!

В стародавней Еве, когда только появились нули и альянсы, стендов не было. Альянсовые дипломаты проставляли плюсы на бумажках и рассылали списки через еве-почту (тем более, что тогда письма хранились на сервере и вступивший в альянс получал "весь пакет документов" при нажатии кнопки accept). Последней отрыжкой этих костыльных механик (хоть и с противоположным смыслом) остается KOS-лист Провиденса, который ведут CVA,

Заканчивая экскурс в историю, из игры мгновенно выпилятся бои больше, чем 256х256. И крабы будут докаться при появлении любого человека в локале, а потом проверять его по "плюс-листу". В нулях будет жить еще меньше людей -- а точнее, там останутся гуны и китайцы, потому что первые уже сформили мега-альянс, а для вторых его формирование -- совершенно естественный процесс.


  • 0

Aunt_Tom.png
 

 


#16
Tabord

Tabord

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 535 сообщений
239
  • EVE Ingame:Tabord Ormand
  • Client:Eng

дискас так дискас, хоть и лютый бред.

 

Если уж обезличивать, то наверное лучше делать анонимус-локал с сохранением инфы о численности, до тех пор пока не увидишь в гриде. Как увидел в гриде - сразу появляется инфа в локале (и не у всего флота, а только у цептора например). что-то вроде вх.  Это конечно решается клочными глазками, но хоть какая-никакая отдельная роль. И есть чуточку время на принятие решения дать/не дать...что в общем-то и сейчас есть наверное.

 

Офвары так же могут быть не видны до падения в грид - гайкодроч офварщиков растёт - тревл-фит-скил как вариант. Хотя наверное хайсек- оффварам где-то пофиг на локал. 

 

Обезличить насмерть - это не про пвп как по мне - наоборот, все будут кучковаться безопасности ради, Лиза вон выше описал это. Усложнить получение инфы из локала и овера - ну так себе хардкор фича....будет просто больше плясок до боя, которого не будет, так как решение дать/не дать один хрен принимается строго после сбора всей инфы. 


  • 0

fVmTWj.gif


#17
Astaroth

Astaroth

    Спящий

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6771 сообщений
-918
  • EVE Ingame:Messir Astaroth
  • DUST Ingame:не было такой игры
  • Corp:XA-XA
  • Client:Eng

Кто ему вообще плюсы ставит? Wtf??


  • 0

CHEMOSHED - блог по Eve Online

Не переживай, придём к власти и заставим вас, гомофобов, перед пидорами, как при блм, извиняться. В коленно-локтевой.


#18
Cor

Cor

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6710 сообщений
1196
  • EVE Ingame:Inferonia
  • Corp:[STI]
  • Client:Eng

1. Не пойму, зачем эта фича нужна нам ?

2. Читая простыню понял, что все зло и ВСЕ пробелемы проистекают от килборды. Т.е. если ее не будет, то и инфу о том, что за чел, на чем летает, с кем летает и прочую информацию взять будет не откуда. 

Так что ИДЕАЛЬНОЕ решение - ПОЛНОСТЬЮ запретить килборду. Просто не присылать большо килмыла никому и не надо будет мудрить с всякими анонимусами, убиранием локалов и прочего тупого бреда. 

 

Просто Убрать Киллборду ! 


  • 0
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.

#19
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28734 сообщений
4394
Мне идея нравится с одной поправкой: не надо выпиливать стендинги (так как это задевает совсем другой пласт игры). Поставил кому-то плюс - и твои ники ему видны. Кто-то поставил тебе плюс - его ники тебе тоже становятся видны.

Ну и можно налепить всяких исключений и настроек типа "всегда показывать мой ник в хайсеках/лоу/нулях", "показывать мой ник в локале после того как я туда напишу" итд, а-ля настройки приватности, чтоб если кто-то хотел показывать кто он такой - показывал.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 October 2018 - 12:42

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#20
Cor

Cor

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6710 сообщений
1196
  • EVE Ingame:Inferonia
  • Corp:[STI]
  • Client:Eng

Зачем нужен весь этот хаос, когда не знаешь, кто есть в системе ? У вас если проблемы с локалом - давайте просто килборду уберем. Никто не сможет узнать что вы за человек после этого. Зачем городить костыли, если есть изящное и простое решение ? 


Сообщение отредактировал Cor: 19 October 2018 - 12:48

  • 0
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users