Стоить идее завладеть мозгом и избавиться от неё практически невозможно.
(Inception, 2010)
*тут должна была быть картинка с облаком тегов ивру, где в центре огромными буквами было бы написано БАТФОН, но не вышло*
Вот в этой теме в процессе обсуждения влияния наличия интела о противнике на вероятность давания/недавания ему родилась на самом деле неплохая идея:
- ингейм вводится в каждом корабле передатчик-приёмник свой-чужой. Все корабли делятся на твоих софлитовцев - "свои" и всех остальных - "чужие". В остальном каждый корабль в овере и в гриде - это обезличенная моделька, про которую ты знаешь лишь шип-тайп и текущие ТТХ
Идея меня зацепила и я начал думать, а можно ли было бы её развить?
Предлагаю некоторые свои наработки и их обсуждение, если тема взлетит, то готовый вариант переведу на офф форум.
Суть:
Сама идея коротко: обезличить овервью и локал, убрать стендинги.
- Вместо ников и корп мы видим в овере только коды кораблей, аналогичные [обсуждаемо: не совпадающие] с теми, которые мы получаем кинув в космосе комбат-пробки.
Примерно так:
Спойлер
Действует как и система пробок - корабли и ники сменят свои значения на другой рандомный набор по проходу в гейт или доку/андоку.
- Никнеймы мы видим только для сокорпов и соалийцев, всё остальное - серая масса "ABC-123". Никаких плюсов и минусов.
- Вся информация - шиптайп. Никнейм, корпа, портрет, секур-статус, баунти за голову, возраст перса - неизвестно.
- При взаимном добавлении друг друга в вотчлист с галочкой buddy персы будут нормально видны друг другу как сокорпы. Чтобы нельзя было абузить, а оставить только для взаимодействия со своими альтами можно ограничить френдлист на 100 или сколько-нибудь чаров.
- Ник и корпу мы получаем только в килмыле уже после убийства "неизвестного нейтрала". Соответственно килмыла и борда никуда не деваются, просто инфу о том в кого мы стреляем мы получаем только после первого кила.
- Если конвануть нейтрала, то его ник получаем только если он ответит в конво. При этом в текущей механике, чтобы у него вылезло приглашение в конво - нужно самому ему что-то написать, т.е. представиться первому.
- В локале всегда являешься анонимусом, даже если что-то пишешь туда [обсуждаемо: может возникнуть абуз с непристойной лексикой и прочей FUCK RUSSIA, ведь не видно кто именно пишет.]
- Системы всё ещё остаются подписанными, включая владельца клайма. Что делать со структурами - обсуждаемо. Оставить инфу о владельце, скрыть насовсем, показывать только при взломе вместе с таймерами рейнфорса и т.д. и т.п.
- Чатики. С корп и али чатом всё понятно, но с остальными - обсуждаемо. Вообще отменить чатики (а что нубам делать?), настройки отображения нейтралов, либо доступ только по взаимным "buddy-friend" и т.д. Нужны мнения.
- Вреки остаются неподписанными, но всё ещё делящимися на синие/желтые/белые. Свой врек всегда подписан для себя и всегда белый.[обсуждаемо: ластхит по врагу и получение на него киллмыла подписывает его врек лично для тебя]
- Расшар дока цит остается работать.
Влияние и что это даст:
1. Общие возможные последствия:
- "Этому дам, этому не дам" по анализу кб уходит в прошлое.
- Более-менее гарантированная информация о том, кто летит, получается, только если непосредственно пронаблюдать андок с циты и не упуская из виду этот флот с ним и зарубиться ну и предположить, что флот принадлежит местным жителям пролетаемой системы тоже можно.
- Все, кто не в альянсе - нейтрал и враг. Никаких коалиций и плюсов.
- Все виды разводов на краба в белте или аномальке заиграют новыми красками. Краба нельзя пробить по борде и узнать, кто придет его спасать.
- Хедшот ФК теперь реализуем только через шпиона или случайно.
- Возможно подорвется рынок персов-цинодроперов и цино-банкозаливателей. Ведь теперь, чтоб дропнуть мазер не нужна лампа в виде перса без кб.
- Аналогично может просесть рынок шмоток, ведь кроме сокорпов никто их не оценит.
- Поисковые агенты работают как и раньше - вбиваешь ник и говорят где находится/докнут с кд в 15 минут. Возможно появится усиленный абуз этой фичи и понадобится переработка.
- Комбат-реконы не видны на подскане, а теперь ещё и по локалу не понять.
- Возможность прилететь вписаться полноценной третьей стороной может наконец стать реальностью.
2. Хайсеки
- Овер и локал обезличены. Исключение: оффвары. Все красные звезды в локале и овере обозначены полностью [либо: обозначить только звезды без ников]. Структуры оффваров обозначены, остальные нейтрально-неизвестны (обсуждаемо).
Изменяется только то, что нейтральные глаза становятся полностью бесполезными, кто в локале и гриде оффвар твоему мейну узнать невозможно, высылайте вперед оффварный шаттл. Нейтральные логисты? Ну как были, так и остаются. Значки красной/желтой агры в овере и локале никуда не убираются.
- Если у пилота СС -10, то в овере (и в локале?) помечается красным черепком, как обычно, но без ника.
- Суицид никуда не девается, возможно даже бустится - чьи именно 30 каталистов: кодов или гунов не узнаешь, пока не впишутся и сами не сдохнут. Ну и какой-нибудь краб на миске заминусовавший суицидников и открывший локал пошире может прозевать набегание десятка нейтралов.
3. Лоу
- Дрейк в белте 1-1 снова в моде! Чей дрейк, кто за ним стоит - неизвестно.
- ФВ. Из очевидного - кто сидит в елке не видно. И кто летит делать образовавшуюся елку тоже не знаешь.
- Ловить супера на перегоне будет значительно сложнее, если ник мазера выяснить удастся (а следом и вероятные цины по кб и локатор-агентам), то залогинен он или нет, залогинены ли его цины никто не знает.
Про отображение оффваров в лоу - обсуждаемо.
4. Нули
- Снижение эффективности секур-чатиков. Про нейтралов всё равно разтрезвонят, но только шиптайп и количество, кто идет - неизвестно.
- Лампа становится идеальным анонимусом без имени и рода. Трехдневный проспект с циной, сабра в клоке или матерая Т3 за пару лярдов - никто не знает. И кто свалится за этим нейтралом по цине тоже неизвестно.
- Оффвары предлагаю не отображать. В лоу ты оффвар, прошел через гайку в нули и вот уже нейтрал, всё равно правила войны в нулях не актуальны. Иначе оффварами могли бы заабузить, чтоб в локале показывало минусов.
5. ВХ
- В домашних системах точно понятно с кем воюешь, в остальном - ратл в аномальке теперь 50/50 еда/охотник, тенга на хайсеке может оказаться бейтом, а не заснувшим карибасом, а флот, стоящий на дыре так вообще - ящик пандоры.
- Выселить корпу из системы со статиком в к-спейс будет немного сложнее - не получится выставить закрывашку на критовой дыре со стороны хая и закрывать дыру при первом появлении минуса в локале. Решение - перед запилом объявить оффвар и палить локал. От приглашенных, разумеется, не спасет. Хорошо это или плохо каждый для себя решит сам.
Способы обхода:
Как известно, точно ничего в еве спрогнозировать нельзя. Каким образом это нововведение будут обходить предсказать однозначно тоже нельзя, но вот возможные варианты:
- Укрупнение альянсов. Все крепкие плюса между собой будут вливаться в один бОльший альянс. Невозможность создания коалиций в клайм нулях для закатывания крупного альянса несколькими более мелкими будет приводить к тому, что крупный альянс будет становиться всё больше, безнаказанно поглощая соседей.
- Больше секретных чатиков между лидерами и фк плюсов для подтверждения соблюдения старых НИПов - "наши фероксы только что вылетели из XUZ в ZUX, не стреляйте, если увидите; кодовое слово INATTIM" (фк в каждой системе в локал пишет пароль, чтоб 'плюса' его не били).
- Приглашение всех плюсов в единый флот через инвайт в том же чатике [возможное решение: во флот могут быть приглашены только сокорпы, со-али и персы из личного френдлиста босса [абуз^2: свитчим босса и каждый приглашает по 100 рыл, в общем надо думать (при свитче босса кикать из флота тех, кто у нового босса не в бадди-листе?)]].
- Подписи альянсов в названиях шипов и скины. На самом деле спорно - ведь можно подписаться чужим именем, а проверить только через чатик.
- Шпионаж всё так же будет рулить. Уши в ТС, глаза в домашках потенциальных врагов и на мидпоинте - и вот половина возможных дропов уже раскрывается.
- В ВХ с учетом пресловутого "Бушидо" договорные бои могут стать не исключением, а правилом - увидел флот на дыре, списался с их фк, узнал кто: два дреда от них, два от нас, без подов, драка на дыре через 15 минут.
Discuss.
Немного оффтопа и отдаленный пример, возможно не очень хороший.
Спойлер
Есть такая игра, Planetside 2, (баттлфилд на едином сервере на сотни человек), там есть аналог евовской килборды - сколько наубивал, КДА, на чем когда и кого с никами и прочим, прочим, правда она не вечная, её кеш около 2-х месяцев.
На данный момент я не играл в неё уже больше 2,5 лет, так что может многое уже поменялось.
Так вот, есть (был) там один человек - LazyTR, москитодрочер (там был ещё Daddy, но во времена моей активности я его почти не встречал). Летал на самолете класса "Москит" и нарезал весь сервер с невероятной скоростью, Килл/Дес что-то около 50 к 1 или больше, уж не знаю читы там или что (по глобальной стате отрыв от остальных игроков был колоссальным). Как только я замечал его ник в киллогах - понимал: THE FUN ENDS HERE, прожимал селфдестракт и шел на другую карту, потому что воевать против него не было никакого желания и возможности.
Ники в этой игре не видны, пока не вставишь специальный имплант, и то показываются только отмеченные цели, что попали в прицел. Соответственно я редко когда имел представление о том против кого воюю, но если LazyTR попадал в прицел моей базуки - я делал свой выстрел (самонаводящаяся ракета, от которой он с легкостью уворачивался) и ливал.
К чему всё это? Если бы киллборды и ников в этой игре не было вовсе, я скорее всего бы не ливал из боя. Да, я бил бы кулаком по клавиатуре сокрушаясь, что какой-то бессмертный самолет меня уже десятый раз убивает, а я ничего не могу поделать, строчил бы на оффоруме посты о нерфе москита и таки уходил бы на другую карту, но я бы по крайней мере давал бы, сливался и фидил и как минимум одной стороне был бы доставлен фан. Может пример и не очень корректный, но надеюсь свою мысль я донес.
tldr: предлагаю обезличить овервью и локал, в сотый раз убрать стендинги.
Сообщение отредактировал ALPHA: 19 October 2018 - 1:12
Нет ну ладно топик-стартер, он причины своего безумия описал - у него как у таноса зациклилось. Но спитфаер то куда полез со своей "идея очень хороша", лол.
Чем хороша идея в игре, где бал правят огромные коалиции (альянсы), которые с каждым годом все труднее и труднее победить, учитывая, что эта идея ещё больше усиливает эти коалиции (которые просто замерджаться в один альянс) и которые просто невозможно будет победить даже в теории, ничем, кроме ещё большего альянса? Гениальность идеи прямо на уровне выпила половины жителей вселенной, а может быть даже и выше. И все ради того, чтобы каких то пипиров по кб не чекали и не шкерились в док.
Нет ну ладно топик-стартер, он причины своего безумия описал - у него как у таноса зациклилось. Но спитфаер то куда полез со своей "идея очень хороша", лол.
Чем хороша идея в игре, где бал правят огромные коалиции (альянсы), которые с каждым годом все труднее и труднее победить, учитывая, что эта идея ещё больше усиливает эти коалиции (которые просто замерджаться в один альянс) и которые просто невозможно будет победить даже в теории, ничем, кроме ещё большего альянса? Гениальность идеи прямо на уровне выпила половины жителей вселенной, а может быть даже и выше. И все ради того, чтобы каких то пипиров по кб не чекали и не шкерились в док.
Таки да, укрупнение альянса - выход. Но есть тут один нюанс...
Первая пришедшая мне в голову идея в ту же степь ИМХО тупа, проста, и очень легко реализуема.
Тупо и просто как кирпич. У нас есть всякие там плюса, минуса, соалийцы, сокорпы и прочая. И мы все енти флаги видим в овере и локале. Мы могём тюнить овер для удобной сортировки.
А что если всё это убрать нафиг из локала и овера и оставить только флот и агру+офваров? Дополнительно - в овере - оставить только ники. Али и корп тикеры - выпилить. Инфу об альянсе, копре и стенде - можно получить только через Show Info.
Еще один штрих - кнопка Show Info через локал недоступна. Только через шип в овере.
Ну и финальный штрих - кнопка "режим анонимуса". В локале и овере - ты анонимус. Узнать, кто ты есть, можно только одним способом - через киллмыло. Тут можно тоже подтюнить.
Таким макаром тебе укрупнение альянцов/корп нифига не поможет уже
ЗЫ. Хотеть бонбу, которая сиё делает на транке прям ща. Рванул в системе - все каналы свой/чужой сломались нафиг, работают только каналы связи флота. И равнуть штук несколько во всяких дельвах.
Сообщение отредактировал Podli: 19 October 2018 - 2:26
Тоже был адептом этой идеи ровно до вопроса "кто от этого выигрывает?" Если ты не совсем трайхард, то с +- равным флотом/противником ты и так задерешься. По кб смотрят обычно всякие цинки/разводки/реконы в медах и по сути только они выигрывают от этого изменения. Увы, исходя из баланса, в котором можно заточиться против любого, крайне редко люди избегают боя исходя только из скилла противника. Куда чаще там что-то вроде битвы двух баттлов, но у одного хг асклепиан и индус с батарейками. Чем это отличается от какого-нибудь развода с двумя логистами?
Сообщение отредактировал Gar Ragar: 19 October 2018 - 8:48
Проблема в том, что при любой имеющейся инфе, даже портрете в локале, в кратчайшие сроки будет запилена утилита/бот, который будет всё это парсить и выдавать тебе ВСЮ инфу на свете.
Гениальность идеи прямо на уровне выпила половины жителей вселенной, а может быть даже и выше.
Проблема в том, что при любой имеющейся инфе, даже портрете в локале, в кратчайшие сроки будет запилена утилита/бот, который будет всё это парсить и выдавать тебе ВСЮ инфу на свете.
Кнопка анонимуса - к твоим услугам.
Тоже был адептом этой идеи ровно до вопроса "кто от этого выигрывает?"
Если тупо выпилить все флаги плюсов/минусов и т.д. кроме офваров, агры и софлитовцев - сильно проиграют блобы. Ибо с ростом количества народу будет расти сложность взаимодействий. Представь замес в локале 2к, когда все кроме твоего флота - нейтралы.
Если тупо выпилить все флаги плюсов/минусов и т.д. кроме офваров, агры и софлитовцев - сильно проиграют блобы. Ибо с ростом количества народу будет расти сложность взаимодействий. Представь замес в локале 2к, когда все кроме твоего флота - нейтралы.
Представил. Там крч умельцы запилили дскан, только локалскан, да.
упд: тьфу ты, ты не не про локалчат жи онли. Типа при определенном колве народу в системе плюса\соали\етс в локле и овере не отображаются? Хм, даже неплохо, но не точно.
Сообщение отредактировал RaNaRoS: 19 October 2018 - 10:22
Если вылить воду из предложения, ты предлагаешь выпилить из игры стендинги. Никаких "плюсов" в локале и овервью. Но это же было же!
В стародавней Еве, когда только появились нули и альянсы, стендов не было. Альянсовые дипломаты проставляли плюсы на бумажках и рассылали списки через еве-почту (тем более, что тогда письма хранились на сервере и вступивший в альянс получал "весь пакет документов" при нажатии кнопки accept). Последней отрыжкой этих костыльных механик (хоть и с противоположным смыслом) остается KOS-лист Провиденса, который ведут CVA,
Заканчивая экскурс в историю, из игры мгновенно выпилятся бои больше, чем 256х256. И крабы будут докаться при появлении любого человека в локале, а потом проверять его по "плюс-листу". В нулях будет жить еще меньше людей -- а точнее, там останутся гуны и китайцы, потому что первые уже сформили мега-альянс, а для вторых его формирование -- совершенно естественный процесс.
Если уж обезличивать, то наверное лучше делать анонимус-локал с сохранением инфы о численности, до тех пор пока не увидишь в гриде. Как увидел в гриде - сразу появляется инфа в локале (и не у всего флота, а только у цептора например). что-то вроде вх. Это конечно решается клочными глазками, но хоть какая-никакая отдельная роль. И есть чуточку время на принятие решения дать/не дать...что в общем-то и сейчас есть наверное.
Офвары так же могут быть не видны до падения в грид - гайкодроч офварщиков растёт - тревл-фит-скил как вариант. Хотя наверное хайсек- оффварам где-то пофиг на локал.
Обезличить насмерть - это не про пвп как по мне - наоборот, все будут кучковаться безопасности ради, Лиза вон выше описал это. Усложнить получение инфы из локала и овера - ну так себе хардкор фича....будет просто больше плясок до боя, которого не будет, так как решение дать/не дать один хрен принимается строго после сбора всей инфы.
2. Читая простыню понял, что все зло и ВСЕ пробелемы проистекают от килборды. Т.е. если ее не будет, то и инфу о том, что за чел, на чем летает, с кем летает и прочую информацию взять будет не откуда.
Так что ИДЕАЛЬНОЕ решение - ПОЛНОСТЬЮ запретить килборду. Просто не присылать большо килмыла никому и не надо будет мудрить с всякими анонимусами, убиранием локалов и прочего тупого бреда.
Просто Убрать Киллборду !
0
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.
Мне идея нравится с одной поправкой: не надо выпиливать стендинги (так как это задевает совсем другой пласт игры). Поставил кому-то плюс - и твои ники ему видны. Кто-то поставил тебе плюс - его ники тебе тоже становятся видны.
Ну и можно налепить всяких исключений и настроек типа "всегда показывать мой ник в хайсеках/лоу/нулях", "показывать мой ник в локале после того как я туда напишу" итд, а-ля настройки приватности, чтоб если кто-то хотел показывать кто он такой - показывал.
Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 October 2018 - 12:42
0
There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all
Зачем нужен весь этот хаос, когда не знаешь, кто есть в системе ? У вас если проблемы с локалом - давайте просто килборду уберем. Никто не сможет узнать что вы за человек после этого. Зачем городить костыли, если есть изящное и простое решение ?
Сообщение отредактировал Cor: 19 October 2018 - 12:48
0
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.