51 ответов в теме

[Astaroth]

Не так давно ССР попыталось возродить игру и ввело блэкаут в нулях. Игра вздохнула с облегчением и воспарила, но… ССР все откатили. И вернули в нулях локал. Стагнация игры продолжилась.

С одной стороны, раз уж они сделали блэкаут, значит они хотят чтобы в нулях было так. Но с другой стороны, они не знают, как сделать так, чтобы было и вашим, и нашим.

Постоянный блэкаут отвратит от игры всех дотеров, воверов и прочих детишек-эльфов, которые наводнили еву в последнее время. Они частично уйдут, и пока придут новые, хардкорные игроки (т.е. нормальные люди, а не овощи), пройдет время. За это время игра может обанкротиться. Возможно, я тут ошибаюсь, потому что я не финансовый директор ССР, но все же...
 

Так вот. Я предлагаю ввести следующее. Раз уж они уже делали так, чтобы в нулях не было локала и раз уж они видели, как пишат и радуются все пвпшники, то давайте сделаем так:

1. Обратимся к хроникам Eve. Почему в каждой системе присутствует локал? Да потому что в каждой системе где-то есть реле конкорда, особый трансмиттер, который принимает сигналы маячков капсулиров и выводит их список в особый канал связи, т.е. в локал.
2. Это реле можно будет отключать и уничтожать, и если это произойдет, то локала в системе на какое-то время не станет.
3. Если реле будет “взломано” этнозисом и перестанет передавать сигналы, то локал отключится до тех пор, пока его не “откачают”, т.е. не переломают назад.
4. Если реле не переломают, то рабочие, которые там служат - сами восстановят его через 24 часа.
5. Если реле было уничтожено огнем противника, то никакого локала в системе не будет, пока новое реле не будет установлено на прежнее место.

Реле уничтожается примерно так, как и все остальное. Только с той разницей, что “хозяин” его - конкорд, и следовательно местные лендлорды не смогут устанавливать для себя удобные таймера.

Соответственно, оно будет постоянно Vulnerable и после сноса шилды будет таймер в 24 часа, после которого можно будет долбить армор. Когда будет загнан армор, локал в системе начнет троить и баговать, но он не исчезнет полностью. После уничтожения армора будет таймер в 24 часа, после которого можно будет уничтожить структуру. После уничтожения структуры реле взрывается и локал пропадает.
 

Можно еще пойти дальше и сделать одно центральное реле для каждой констелляции, после уничтожения которого на локалы всей консты будут накладываться рандомные деструктивные эффекты.
 

После уничтожения реле его нужно будет покупать на рынке. Продает его только CONCORD Assembly и только в созвездии Sanctum. Цены на эти реле должны быть космическими. Они не должны быть расходниками. Чтобы при уничтожении большого количества реле, хозяева территорий долго сидели с пятнами отсутствия связи и выбирали, куда им направить финансы. На восстановления какого-то чятика, или на что-нибудь по-настоящему нужное.
 

Вот это я понимаю, нормальная механика будет. Без читерского локала, с которым ничего не сделать, и т.п.

 

----------

 

P.S. В нпц-нулях тоже будет своё реле. И при его уничтожении все будет тоже самое. Только письма счастья приходить “хозяину” системы не будут, потому что хозяин там не игрок, а нпц-фракция. Таким образом, игроки смогут сами для себя создать удобный для них environment, в котором они и будут жить. Однако в нпц-нулях любой игрок сможет свое реле поставить, и его соответственно тоже надо будет сносить.
 

P.P.S. При установке любого нового реле, оно будет уязвимо не 15, а 30-60 минут, за которые его можно будет успеть убить, т.е. будет только 1 структурный таймер. Убил структуру и оно взорвалось.
 

P.P.P.S. В лоусеках можно тоже сделать, но там на помощь реле может приходить фракционная полиция одной из четырех империй (не конкорд). Хотя, наличие нпц при защите реле - это весьма спорно. Проще сделать уведомление на всю систему, что мол реле атаковано (по типу уведомления о заходе в хайсек преступника, можно прямо в такой же рамочке), и тогда все кто будет в системе - с криками ййи-ха и улю-лю полетят долбить “преступника”, ибо свободное пвп, всем все пофиг, все дела.
 

P.P.P.P.S. Центральное реле консты - огромно. Оно будет примерно размером с джовианскую лабораторию. Соответственно стоить будет как Юпитер, и долбить его должен будет целый флот, возможно даже с кап-пушками. Реле системы - будет чуть меньше, но тоже большое. Для атмосферности) И чем дальше в нули, тем оно больше. В лоусеках оно может быть вообще маленьким, в приграничных нулях - уже побольше, а в самых дальних - самого большого типоразмера. Размеры центрального реле соответственно так же пропорционально увеличиваются, как и кол-во их хитпойнтов.

 

АПД1: Для дополнения к хардкорности можно добавить оплату "услуги" локала в форме оплаты логистики.

АПД2: При отсутствии локала баунти на непись должна возрасти раза в 2-4. Потому что конкорд доплачивает вам деньги за риск, типа. Это должно мотивировать некоторых сорвиголов фармить без локала, ибо Risk vs Reward, все дела. Ну или какие-то особые аномальки пусть появляются, с кучей жирной неписи, у которой не только баунти хорошее, но и лут/сальваг на высшем уровне (в несколько раз побущен).

 

Вариант 1
То есть, ты платишь конкорду, он в какой-то временной промежуток спавнит где-то в системе фрейтер с топляком, который прыгает к реле на расстояние 15 км. И начинает к нему ползти. Его за это время можно убить и залутать топлячок. Если его убить, то топлячка в реле не будет, потому что доступа капсулиров к структурам конкорда - никогда не будет, потому что его просто там не может быть.

Вариант 2
Ты платишь таксу конкорду и он просто магическим казуальным образом включает структуру. Как это происходит - неизвестно. Но главное - она включается, и требует хоть какое-то содержание, которое однажды КТО-ТО не сможет себе позволить или просто забудет оплатить.

Вариант 3
Ты платишь таксу конкорду за доступ к реле (пропуск вовнутрь, лол) и просто сам логистишь и заправляешь топляк. Топляка оно жрет нормально, и открытый капсулирам топливный бак там небольшой. Немножко нелогично, но зато хардкорно, да. Фрейтер приварпывает к реле тоже на 15 км (как к солнцу, хотя там эта циферка больше), варпнуть на 0 - нельзя, чтобы не было инсталокала тогда, когда он вот-вот отключится.

Вариант 4
Совместить второй (или первый) и третий варианты. То есть реле включать можно будет опционально, либо так, либо так. Если слили фрейтак, то просто плати конкорду аццкую цену, и он сам включит реле, если его фрейтак так же не грохнут (если совмещать третий вариант с первым)

 

Вариант 5 (самый хардкорный)
Ты не можешь просто так класть в реле топляк, тебе нужно будет приварпать к нему на фрейтере (потому что требует для включения огого), фрейтер приходит в 15 км, потом долго к реле ползет, потом начинает "взламывать" это реле (хакинг). Хакинг этой штуки будет самым сложным в игре и для её заправки придется иметь самый большой трюм. Поскольку сейчас на фрейтерах хайслотов нет, то можно сделать особый фрейтер-бензовоз (по типу боухеда, но только для всего топляка), который сможет возить чуть-чуть обычного груза и остальное - чисто топляк. У него будет один хайслот, в который можно будет воткнуть только один модуль - специальный для взлома этой байды. Если быстро сломал и тебя не убили - ты молодец. Если затупил и тебя убили - ты без локала. Топливо стоит дорого, его нужно много и в обычный фрейтак оно не уместится. 

Вариант 6 (чуть щадящий вариант предыдущего)
Все тоже самое (как в варианте 5), только без нового фрейтера, и структуру ломает любой сканерщик-альт. Потом топливный отсек на 15 минут открывается и любой сможет закинуть туда топляк (так же как и выкинуть его оттуда  ). Топляк привозит обычный фрейтер или дф. Варп так же на 15 км, так что можно попробовать привезти топляк по частям, на DST 

 

Вариант 7 (чуть более хардкорный варант предыдущего)
Все тоже самое (как в варианте 6), только реле конкорда - это особый сайт со слиперской и дрифтерской неписью, которые его расклочили и расковыряли (типо как обсерватории Jove), и варп туда не на 15, а на 40 км. Непись нужно сначала убить, она на индусы и фрейтера сразу же переагривается. Мвд не работает, ибо дедспейс. Расклоченное реле у всех в овервью. В лоусеках и хайсеках реле всегда будут включены, но иногда их слиперы/дрифтеры будут так же расковыривать и тогда они появятся у всех в овервью при пропавшем локале. Чтобы включить локал в хаях или лоу, нужно будет просто убить слипаков с их хозяевами и хакнуть
реле, убив там все вирусы. 
 

 

Я переведу эту тему на английский и запосчу на оффоруме в английской ветке, а так же на реддите. Посмотрим, что будет.

Сообщение отредактировал Astaroth: 22 June 2020 - 12:43

[gushick]

При создании темы пиши большими буквами что это очередной плод твоей больной фантазии.
Пришлось идти на офсайт смотреть апдейты.
Стену текста проскролил офк.

[Astaroth]

Бугога

 

Ты название раздела смотрел?

Или может быть тебя текущий локал полностью устраивает?

[advena]

Старый blackout был отменён из-за того, что наиболее крабистые крабы постарали от него меньше всего.

 

В твоём варианте будет также

[Astaroth]

Нет, он был отменен как раз из-за того, что катастрофически (почти в 2 раза) упал онлайн и примерно настолько же сократилось число активных подписок. Такого валового исхода игроков из игры еще не было. 

 

И мой вариант как раз слегка улучшает экосистему этих крабских угодий. То есть получается, локал будет падать только во время какой-нибудь большой войны, когда уже защитникам не до чатика будет. А так, ну он будет онлайн почти всегда. Топляка же не просит)

[unti1x]

На крабские угодия это не влияет никак, от слова совсем, потому что, как висели глаза на гайках, так и продолжат висеть

 

Если серьёзно, Ева - это уже ооочень старый проект, у которого очень много проблем, помимо ботов и фармеров. И все их решить за один и даже за несколько таких изменений невозможно, потому что, во-первых, каждое из них будет влиять на игру в целом, во-вторых, потому что останутся недовольные (в основном из-за побочек), которые будут уходить после каждого такого патча, и, в конечном счёте, просто никого не останется.

 

Выходов у Евы сейчас два:

1. Собрать всех геймдизайнеров и заставить их всё расписать по науке, а потом постепенно малыми дозами всё это выкатить, попутно допиливая дизбалансы

2. Ева 2, в которой всё сразу будет хорошо, если всё сделать правильно. Но тут уже очень много подводных камней, которые тянут на отдельный пост, а мне впадлу философствовать

И, кстати, далеко не факт, что после всех изменений по первому варианту останется та Ева, в которую мы играем сейчас или 10-15 лет назад, это может быть совсем другая игра

Да, что там, Ева сейчас и Ева 10 лет назад - это и так две разные игры

[ragolitan]

Ты не написал главное: а ради чего этот геморрой?

[Zergi]

для начала норм мысль, в этом что то есть. Ещё если бы пробить можно было локал через агентов как нахождение персонажа. 

[Astaroth]

для начала норм мысль, в этом что то есть. Ещё если бы пробить можно было локал через агентов как нахождение персонажа. 

Последнее предложение вообще не понял. Через агентов и так можно пробивать, причем тут локал? Он тебе и так скажет в каком локале был чел.

На крабские угодия это не влияет никак, от слова совсем, потому что, как висели глаза на гайках, так и продолжат висеть

Ну ты же понимаешь, что глаза висят далеко не везде и не всегда? И далеко не каждый глаз подключен к алярму. И что-то я не помню, чтобы это было такой уж большой проблемой во время блэкаута. Если хотя бы половина, или даже хотя бы треть нулей после войны или из-за неоплаты топляка будет без света, то это будет уже роскошнейшая оздоровительная встряска для евы.

P.S. Дополнил пост

[Нейтрал]

На крабские угодия это не влияет никак, от слова совсем, потому что, как висели глаза на гайках, так и продолжат висеть

 

Если серьёзно, Ева - это уже ооочень старый проект, у которого очень много проблем, помимо ботов и фармеров. И все их решить за один и даже за несколько таких изменений невозможно, потому что, во-первых, каждое из них будет влиять на игру в целом, во-вторых, потому что останутся недовольные (в основном из-за побочек), которые будут уходить после каждого такого патча, и, в конечном счёте, просто никого не останется.

 

Выходов у Евы сейчас два:

1. Собрать всех геймдизайнеров и заставить их всё расписать по науке, а потом постепенно малыми дозами всё это выкатить, попутно допиливая дизбалансы

2. Ева 2, в которой всё сразу будет хорошо, если всё сделать правильно. Но тут уже очень много подводных камней, которые тянут на отдельный пост, а мне впадлу философствовать

И, кстати, далеко не факт, что после всех изменений по первому варианту останется та Ева, в которую мы играем сейчас или 10-15 лет назад, это может быть совсем другая игра

Да, что там, Ева сейчас и Ева 10 лет назад - это и так две разные игры

Думаю, что второй сценарий не реализуем принципиально. Так что первая Ева она же и последняя.

[unti1x]

Думаю, что второй сценарий не реализуем принципиально. Так что первая Ева она же и последняя.

Очень даже реализуем, но нужно начать с малого, например, с симулятора ходьбы по станциям, шутана или аркадной леталки на файтерах. Oh, wait...

 

Шучу, конечно, это уже будет не совсем Ева. Для Евы нужно начать с самого начала: с копания белтов на нубошипах/сычах, империи без нулей, вх и абиссов, с полной переделки агентрана и прочих способов заработка, чтобы от человека требовалось как можно больше действий, которые нельзя автоматизировать (эдакая капча для ботов), с производства без лун и планетарки. Медленно и неторопливо, постепенно вводя новые классы кораблей и механики. Большинство идей уже реализованы в текущей версии, ничего не нужно изобретать, нужно просто начать с нуля, чтобы понять, как всё уживается

[Astaroth]

Долгая прокачка в наше время многих отвратит. А тех, кого не отвратить будет очень мало. И всех таких людей уже аккумулировала в себе Ева Один. В Еву Два почти никто из них не перейдет, потому что это будет подсознательно восприниматься как "ересь" или "начало конца моей любимой евы". 

 

Но это не точно, это опять же моё личное. Вы давайте мою тему обсуждайте, а не зафлуживайте тут 

[DIMFIRE]

Шучу, конечно, это уже будет не совсем Ева. Для Евы нужно начать с самого начала: с копания белтов на нубошипах/сычах, империи без нулей, вх и абиссов, с полной переделки агентрана и прочих способов заработка, чтобы от человека требовалось как можно больше действий, которые нельзя автоматизировать (эдакая капча для ботов), с производства без лун и планетарки. Медленно и неторопливо, постепенно вводя новые классы кораблей и механики. Большинство идей уже реализованы в текущей версии, ничего не нужно изобретать, нужно просто начать с нуля, чтобы понять, как всё уживается

Да даже не переделывать, банально убрать баунти и денежные реварды-взамен доссыпав в реварды поинтов.

[Astaroth]

Это по-моему вообще какой-то бред

[VLAS]

Убрать баунти в нулях было бы абсолютно логично, взамен повысив выход сала и лута с нульсечной неписи, и увеличив количество ресурсов в нулях (руда/миники, планетарка, лед).

[Astaroth]

Нет, не логично. Баунти - это награда за голову бандитов и пиратов, она - чуть ли не единственное, что держит "жизнь" в нулях в логике. Убрать количество неписи и повысив баунти - вот это было бы логично. Заставить людей расползаться по системам, и воевать за жизненное пространство - вот это было бы логично. 

 

Даже уборка аллоев из дронов была нелогичной, хотя это еще можно было хоть как-то понять (как с точки зрения баланса, так и компьютерной логики). 

 

Вся вот эта возня с салом и лутом - нах не нужна, людям нужны быстрые иски, и это для них удобней всего. Все остальное можно приделать, но быстрые иски должны остаться в основе. 

 

Как вообще можно представить себе космического главаря пиратов без награды за голову? Вот чисто с точки зрения лора и логики? Пхах. Да никак.

Сообщение отредактировал Astaroth: 21 June 2020 - 19:44

[VLAS]

Как раз логики в выплате баунти за отстрел неписи в нулях и нет.

Баунти же платит Конкорд? В хайсеке все ясно, сам Конкорд не может зачищать пиратов, и он платит капсулирам бабки за уничтожение пиратов. А нули вроде как не являются зоной отвественности Конкорда (сс не меняется, кораблей конкорда нет). С какого бодуна Конкорд платит за уничтожение пиратов в нулях?

Логичной моделью было бы:

- в хайсеке - баунти за вырезание неписи, слабый лут и сало с неписи, ресурсов (руда, лед, планетарка) мало и они хреновые;

- в нулях - нет баунти, зато неплохой лут и сало с неписи, ресурсов много и они жирные;

- лоу как что-то среднее + ФВ.

При такой модели произойдет разделение - иски "рождаются" в хаях, ресусы сосредоточены в нулях. Иски текут из хаев в нули, а ресурсы из нулей в хаи.

[advena]

По теме:

Я считаю идею ТС плохой так как она сдвинет баланс в сторону больших (aka голубой вагон) образований.

 

С точки зрения повышения риска проживания в нулях вижу целесообразным использование исходного варианта blackout на части территории нулей с одновременным добавлением в эту часть чего-нибудь вкусного (желательно не аномалек)

Не совсем по теме:

Как раз логики в выплате баунти за отстрел неписи в нулях и нет.

Баунти же платит Конкорд? В хайсеке все ясно, сам Конкорд не может зачищать пиратов, и он платит капсулирам бабки за уничтожение пиратов. А нули вроде как не являются зоной отвественности Конкорда (сс не меняется, кораблей конкорда нет). С какого бодуна Конкорд платит за уничтожение пиратов в нулях?

Логичной моделью было бы:

- в хайсеке - баунти за вырезание неписи, слабый лут и сало с неписи, ресурсов (руда, лед, планетарка) мало и они хреновые;

- в нулях - нет баунти, зато неплохой лут и сало с неписи, ресурсов много и они жирные;

- лоу как что-то среднее + ФВ.

При такой модели произойдет разделение - иски "рождаются" в хаях, ресусы сосредоточены в нулях. Иски текут из хаев в нули, а ресурсы из нулей в хаи.

Выключение ископотока с аномалек очень серьёзно поменяет экономику EVE. Это top1 искочник ISC

 

С точки зрения лора можно скомбинировать с идеей ТС, только вместо вырубания локала сделать (частичное) выключение баунтей.

Цель у такого изменения будет - дать кнопку вытягивающую карибасов из дока.

 

Для баланса положить более дорогие коробки в плексы/экспы попадающие в нули.

[Astaroth]

Как раз логики в выплате баунти за отстрел неписи в нулях и нет.

Бла-бла-бла-бла

Короче ладно, я не буду спорить с глупым, просто минус.

По теме:

Я считаю идею ТС плохой так как она сдвинет баланс в сторону больших (aka голубой вагон) образований.

Скажи пожалуйста, каким образом? Я считаю, что любая возможность выключить локал будет лучше чем постоянно включённый, неуязвимый локал. При моей идее, все эти голубые вагоны будут выбирать, куда тратить деньги, либо на кучу титанов, либо на кучу реле. И если цену сделать действительно космической (и постоянно её на этом уровне поддерживать), то тогда у нас в нулях будут локалы только в столицах и каких-то центральных системах, ну и у самых богатых корп с олигархами. Остальные будут дикими землями под арендой) И это будет имхо, очень круто. В самом крайнем случае, локалы будут расположены такими "пятнами" на карте нулей, где будут кучковаться богатые корпы, а вокруг них будут крабы, живущие почти как в вх.

 

Можно в крайнем случае сделать еще одно маленькое реле, которое смогут позволить себе все корпы, но которое будет показывать вход в локал с задержкой в 5-10с, и которое можно будет временно обесточить силами двух залетных крокодилов, например. Но это имхо такое себе. Тогда локал будет у всех, кпд изменений будет равно нулю и все эти улучшения потеряют свой смысл.

Сообщение отредактировал Astaroth: 22 June 2020 - 9:19

[Cor]

Читаю, читаю - лейтмотив: какойто днище-флотик из полста условных "каракалов" (ВОЗМОЖНО даже с каппушками ) в состоянии уничтожить что-то ценой как Юпитер. С хрена ли спрашивается ? Такой ереси никогда не должно быть и вряд ли будет. Нет уж, хотите уничтожать что-то ценой как Юпитер - будьте добры рисковать флотом ценой в три Юпитера (помним коэффициент потерь при нападении/защите). Да еще чтобы этот флот весь намертво вставал в реинфорс, пока не уничтожит этот "Юпитер". Тогда без проблем. Тогда будет смысл всекать таким флотам по щам. А то опять все вернется к нынешней ситуации дебильного фозисова и мамкиными пвпшниками - неуловимыми Джо. Все остальное в посте приведет к проблемам исключительно организационного характера и для того же Империума не составит никаких проблем.

Сообщение отредактировал Cor: 22 June 2020 - 10:30