44 ответов в теме

[JessZ]

В общем, тема из цикла "а спрошу-ка я на форуме игры про космические кораблики, вдруг знают..."

 

Преамбула:

Работаю в крупном НИИ, руководитель среднего звена, в подчинении несколько структурных подразделений. Из административных функций: бесконечная переписка с вышестоящими инстанциями, госорганами, подготовка внутренних доков, которые проходят несколько кругов по локальной почте, визирование финансовых документов, иных юридически значимых (различные комиссии, акты и проч.) Ну и + договоры, отчеты о НИР и т.п. Все на бумаге. Бумаг в последнее время просто вал, иной раз надо топать в бухгалтерию или куда еще что-то подписать, в общем шляпа. Зае... ну вы поняли. 

Шапочно знаком с системой СБИС - это из-за того, что председатель ГСК.

Но знания в ней поверхностные, - ограничиваются отправкой отчетности и "веселой" перепалкой с ПФР на тему правомерности их претензий. Реже - переписка с контрагентами или верификация документов (счетов). 

 

Что хочу:

1. Прекратить бегать по кабинетам или чтобы ко мне в кабинет лез поток с "подписать вот это". Чтобы как минимум на локальном уровне можно было это что-то подписывать. Причем (это важно) - не только с рабочего места, но и с домашнего ПК где установлено нужное ПО и (идеал) с планшета на андроиде. + возможность от своего имени, с подписью направлять письма внешним агентам (запросы КП и иное).

2. Интеграция в 1С - на правах наблюдателя видеть что происходит с имуществом у меня на балансе с возможностью посмотреть передвижение средств (принято/списано), а не запрашивать каждый раз бухов. Иметь возможность напоминать ответственным лицам или бухам о том, что кто-то из них забыл что-то списать, что они должны были сделать давно.

3. Отдавать распоряжения так, чтобы точно знать, что письмо прочитано и принято к исполнению (но с этим справляется и просто почтовый клиент). Знать, кто сидит на рабочем акке (за рабочем ПК или вообще "онлайн" (но так-то делает это Scype для бизнеса). В идеале - выводить статистику, кто и сколько времени был "онлайн", иметь перед глазами календарь, где отмечены отпуска и запрошенные сотрудниками выходные (или кто в командировке), и вообще чтобы, к примеру, сотрудник сам мог в таком календаре отметить день который он хочет взять, а я его визирую + все это видит табельщик (и тогда не надо ни к кому бегать). 

4. Держать хотя бы часть доков (не очень важных) в облаке, чтобы определенная часть людей имела к ним доступ, могла с ними работать. В идеале а-ля Sharepoint, но и что-то попроще сойдет. 

5. Важный п. - эта благодать должна быть защищенной, так сказать, защищенным каналом, чтобы по ней можно было бы передавать персональные данные и не было проблем с законом на этой почве.

6. Интеграция с ЕИС... как вишенка на торте. Хотя так и на сам ЕИС зайти не лень.

 

Кто-то может работает с чем-то подобным? Как оно на практике, особенно в части дистанта? 

Оно интегрируется с 1С ? (насколько я понял из изучения сайтов - да, но для бухов знающих 1С ввод такого ЭДО станет шоком или нет?)

Сильно прибавится работы админам? У нас есть свои, но они в основном работают с базами данных, почтой, внешним сервером, устраивают каналы видеосвязи, следят за любителями котиков на рабочем месте и проч. В том смысле, что не придется ли брать еще кого-то чтобы следил за этим (по идее нет, ведь так-то у операторов есть своя поддержка).

 

Личный интерес: хочу иметь возможность администрирования в любой точке где есть доступ в интернет. Ну или хотя бы не только на рабочем месте. 

[r0n1]

все что у тебя описано это прежде всего орг работа, регламенты и т.п., причем не рекомендательные, а обязательные к исполнению, т.е. завизированы генеральным или кто там у вас. а технически  это можно и в почте с 1с делать.

но вот это вот "видеть кто сколько был онлайн" - банальное почесать вахтера, т.е. вообще не вдупляешь что тебе надо и в чем работа управляющего.

Сообщение отредактировал r0n1: 27 September 2022 - 22:40

[JessZ]

все что у тебя описано это прежде всего орг работа, регламенты и т.п., причем не рекомендательные, а обязательные к исполнению, т.е. завизированы генеральным или кто там у вас. а технически  это можно и в почте с 1с делать.
но вот это вот "видеть кто сколько был онлайн" - банальное почесать вахтера, т.е. вообще не вдупляешь что тебе надо и в чем работа управляющего.

Если нечего писать, проходите мимо и аггрессируйте в баре 4х4. Я знаю что и зачем мне надо.

[Wyreth]

Рассматривал?
https://parus.com/
https://parus.com/pp/

Сообщение отредактировал Wyreth: 27 September 2022 - 23:59

[r0n1]

Если нечего писать, проходите мимо и аггрессируйте в баре 4х4. Я знаю что и зачем мне надо.

оно и видно, очередной ищет волшебную программу которая сделает красиво!

[Sleepers]

Был джуном в фирме-франчайзи 1С. В принципе все хотелки реализуются с помощью инструментов 1С, хотя с некоторыми костылями и зачастую вырвиглазным интерфейсом.

 

Там скорее будут вопросы по разработке и накатыванию на вашу общую базу таких хотелок, типа: кто курирует вашу базу (сисадмин или фирма-франчайзи), кто будет разрабатывать доработку и как там с безопасностью, начиная от вполне адекватных вопросов от СБ и заканчивая какой-нибудь сложно выполнимой глупостью из законов об охране информации.

[Pointer]

Знать, кто сидит на рабочем акке (за рабочем ПК или вообще "онлайн" (но так-то делает это Scype для бизнеса). В идеале - выводить статистику, кто и сколько времени был "онлайн"

Если хочецца, чтоб нормальный народ который работу работает не разбежался, оставив только дурачков все что умеющих это сидеть онлайн 24 часа в сутки, тебе этого знать не надо 100%. Все любители слежек за сотрудниками окончили плохо, лучше в этом учиться на чужом опыте.
Для контороля кто, что делает обычно используют всякие таск менеджеры, типа Jira, где народу назначаются задачи, есть там сроки, важность, трудоемкось и все остальное, и по закрытым задачам зачастую можно понять, кто работу работает, а кто нет. Не на 100%, ибо есть народ, который пашет, но лезть в тикетах отмечаться не любит, а есть такие, которые на любой чих себе тикетов выписывают.

Сообщение отредактировал Pointer: 28 September 2022 - 0:46

[r0n1]

не, если каждый сам себе задачи рисует и ставит сколько хочет времени это всё равно нет никакого учёта.

я потому и написал сразу - главное это орг процессы, а инструментов навалом.

[Wyreth]

Все любители слежек за сотрудниками окончили плохо, лучше в этом учиться на чужом опыте.

Именно. И потом, "тебе" работу или чтобы высиживали от сих до сих?
Да и сов с жаворонками никто не отменял.
Не припомню уважения сотрудников ни одному своему начальнику, который
высматривал кто и когда пришёл/ушёл/курил. Ничем хорошим не заканчивалось.
Заведомая мина-конфликт.

Сообщение отредактировал Wyreth: 28 September 2022 - 0:59

[SkyFox]

Если хочецца, чтоб нормальный народ который работу работает не разбежался, оставив только дурачков все что умеющих это сидеть онлайн 24 часа в сутки, тебе этого знать не надо 100%. Все любители слежек за сотрудниками окончили плохо, лучше в этом учиться на чужом опыте.
Для контороля кто, что делает обычно используют всякие таск менеджеры, типа Jira, где народу назначаются задачи, есть там сроки, важность, трудоемкось и все остальное, и по закрытым задачам зачастую можно понять, кто работу работает, а кто нет. Не на 100%, ибо есть народ, который пашет, но лезть в тикетах отмечаться не любит, а есть такие, которые на любой чих себе тикетов выписывают.

Вот поддержу.

У меня сейчас команда потихоньку из Jira+Outlook переползает в Kaiten. Пока идет со скрипом, но к новому году надеюсь дожмем

[Der Alte]

В общем, тема из цикла "а спрошу-ка я на форуме игры про космические кораблики, вдруг знают..."

 

Преамбула:

Работаю в крупном НИИ, руководитель среднего звена, в подчинении несколько структурных подразделений. Из административных функций: бесконечная переписка с вышестоящими инстанциями, госорганами, подготовка внутренних доков, которые проходят несколько кругов по локальной почте, визирование финансовых документов, иных юридически значимых (различные комиссии, акты и проч.) Ну и + договоры, отчеты о НИР и т.п. Все на бумаге. Бумаг в последнее время просто вал, иной раз надо топать в бухгалтерию или куда еще что-то подписать, в общем шляпа. Зае... ну вы поняли. 

Шапочно знаком с системой СБИС - это из-за того, что председатель ГСК.

Но знания в ней поверхностные, - ограничиваются отправкой отчетности и "веселой" перепалкой с ПФР на тему правомерности их претензий. Реже - переписка с контрагентами или верификация документов (счетов). 

 

Что хочу:

1. Прекратить бегать по кабинетам или чтобы ко мне в кабинет лез поток с "подписать вот это". Чтобы как минимум на локальном уровне можно было это что-то подписывать. Причем (это важно) - не только с рабочего места, но и с домашнего ПК где установлено нужное ПО и (идеал) с планшета на андроиде. + возможность от своего имени, с подписью направлять письма внешним агентам (запросы КП и иное).

2. Интеграция в 1С - на правах наблюдателя видеть что происходит с имуществом у меня на балансе с возможностью посмотреть передвижение средств (принято/списано), а не запрашивать каждый раз бухов. Иметь возможность напоминать ответственным лицам или бухам о том, что кто-то из них забыл что-то списать, что они должны были сделать давно.

3. Отдавать распоряжения так, чтобы точно знать, что письмо прочитано и принято к исполнению (но с этим справляется и просто почтовый клиент). Знать, кто сидит на рабочем акке (за рабочем ПК или вообще "онлайн" (но так-то делает это Scype для бизнеса). В идеале - выводить статистику, кто и сколько времени был "онлайн", иметь перед глазами календарь, где отмечены отпуска и запрошенные сотрудниками выходные (или кто в командировке), и вообще чтобы, к примеру, сотрудник сам мог в таком календаре отметить день который он хочет взять, а я его визирую + все это видит табельщик (и тогда не надо ни к кому бегать). 

4. Держать хотя бы часть доков (не очень важных) в облаке, чтобы определенная часть людей имела к ним доступ, могла с ними работать. В идеале а-ля Sharepoint, но и что-то попроще сойдет. 

5. Важный п. - эта благодать должна быть защищенной, так сказать, защищенным каналом, чтобы по ней можно было бы передавать персональные данные и не было проблем с законом на этой почве.

6. Интеграция с ЕИС... как вишенка на торте. Хотя так и на сам ЕИС зайти не лень.

 

Личный интерес: хочу иметь возможность администрирования в любой точке где есть доступ в интернет. Ну или хотя бы не только на рабочем месте. 

 

У нас когда-то на стене висел плакат с надписью "Административные проблемы не решаются техническими средствами". Помни об этом.

 

1. Вопрос называется "внедрение в организации полноценного ЭДО". Этих ЭДО вокруг... по пояс, но их не внедряют бесплатно и принятие таких решений это уровень директора института, а не "среднего звена". Сам посуди, как ты будешь уговаривать соседние отделы признать  твою ЭЦП за твою закорючку?

2. Вопрос решается служебкой в бухгалтерию "просю предоставить доступ в 1С с возможностью просматривать вон то и вот это". Если тебя пошлют -- имей в виду, отдавать финансовые данные во внешнюю систему они не любят еще больше. 

3. Вопрос учета периодов отсутствия решается при помощи Outlook, Teams и шаринга календарей. Но у табельщика все равно своя служебная инструкция и ты будешь к нему бегать. Так же, как и в бухгалтерию подписывать командировки. (см. п.1).

4. Ну да, как и п.3 вопрос решается банальной подпиской на MS Office 365, но из России теперь подписаться не удастся.

5. С Законом о персональных данных главная проблема не в его выполнении, а в том, чтобы убедить руководство, что ты его выполняешь (см. п.1).


Личный интерес: судя по интересу, бумажная возня сильно мешает программировать.  

 

Если хочецца, чтоб нормальный народ который работу работает не разбежался, оставив только дурачков все что умеющих это сидеть онлайн 24 часа в сутки, тебе этого знать не надо 100%. Все любители слежек за сотрудниками окончили плохо, лучше в этом учиться на чужом опыте.

Я так понял, что человек хочет не "синдром вахтера", а нормальные зачатки тайм-менеджмента. Т.е. видеть в календаре, что Иванов в командировке, Петров с 8 до 12 часов выбивает искру из экспериментальной установки, а Сидорова с 16 часов отпросилась к педиатру. И, соответственно, звать на совещания тех, кто доступен и в то время, которое им удобно.

[Mark Nomad]

Главное не Directum....

[strannik_au]

Я так понял, что человек хочет не "синдром вахтера", а нормальные зачатки тайм-менеджмента. Т.е. видеть в календаре, что Иванов в командировке, Петров с 8 до 12 часов выбивает искру из экспериментальной установки, а Сидорова с 16 часов отпросилась к педиатру. И, соответственно, звать на совещания тех, кто доступен и в то время, которое им удобно.

Так это все outlook делает. Надо просто чтобы люди своих педиатров вносили в календарь

[GlassMorre]

В связи со служебной необходимостью сталкиваемся с такими системамми регулярно. На госконторах постоянно пытаются ввести это. Из последних попыток - Диадок. Заканчивается все на этапе, когда нужно 50 летнюю тетку научить подписывать документы. "А ЧТО ПОТОМ УДАЛИТЬ И ИСПРАВИТЬ НЕЛЬЗЯ?!?!?! А ЕСЛИ Я ОШИБУСЬ?!". Ну и соответственно "терять" документы тоже больше не получается, как и задерживать, говорить, что не дошло, не нашли и прочие приколы про бумажную волокиту в госконторах. 

[Suanta]

В связи со служебной необходимостью сталкиваемся с такими системамми регулярно. На госконторах постоянно пытаются ввести это. Из последних попыток - Диадок. Заканчивается все на этапе, когда нужно 50 летнюю тетку научить подписывать документы. "А ЧТО ПОТОМ УДАЛИТЬ И ИСПРАВИТЬ НЕЛЬЗЯ?!?!?! А ЕСЛИ Я ОШИБУСЬ?!". Ну и соответственно "терять" документы тоже больше не получается, как и задерживать, говорить, что не дошло, не нашли и прочие приколы про бумажную волокиту в госконторах.

Как показывает практика, тётка упорно прикидывается слепо-глухо-немо-тупой ровно до того момента, пока над ней не нависает угроза увольнения. После этого прям чудеса роста интеллекта начинаются, неоднократно видел.

Сообщение отредактировал Suanta: 28 September 2022 - 9:19

[JessZ]

Рассматривал?https://parus.com/https://parus.com/pp/

Нет, даже не знал о существовании такого. Спасибо, посмотрю.

Если хочецца, чтоб нормальный народ который работу работает не разбежался, оставив только дурачков все что умеющих это сидеть онлайн 24 часа в сутки, тебе этого знать не надо 100%. Все любители слежек за сотрудниками окончили плохо, лучше в этом учиться на чужом опыте.

Контроль - это скорее необязательное дополнение, больше для информации и как доп. рычаг. На практике следить таким образом получится только за самым младшим звеном, которые занимаются примитивной работой (перенос инфы в БД с бумажных носителей), - с остальными не прокатит. Тут на самом деле нюансов много.

Der Alte
1. Я бы не стал писать тут, если бы не было разговора с руководством. Мне было сказано примерно так: если все это очень удобно, то мы согласны, но вот ты хочешь, ты и ищи варианты, потом представь нам их, как это будет работать и сколько стоить.
+ моя группа подразделений - наиболее многочисленная и выполняющая основную работу. К телам администрации по этой причине стою очень близко, потому и есть надежда, что смогу пробить решение начать переходить на ЭДО.

2. Да, разговор такой был, обещали сделать точку 1С на мой раб. комп. Пока зависло.

3. Вот вопрос и в том, как НЕ бегать в бухгалтерию. Существует масса бумаг, которые я подписываю "не глядя" (т.е. я смотрю что это, но там как правило одно и то же) - формальные вещи, которые бы хотелось перевести в цифру, чтобы как минимум не бегали в кабинет с ними.

4. -
5. Тут все сложно. По идее по локалке даже ФИО полные пересылать нельзя, и вообще всю персоналку надо слать через "защищенный канал". Который один. Вообще у нас был еще внешний оутлуковский клиент - было удобно, но потом... в общем, нас ломанули еще весной, почту частично куда-то слили, начались разборки, набежали люди в погонах, и в итоге руководство решило внешку эту зарубить и ограничиться переадресацией. По итогам творится сюр, когда лист с записью Иванов Иван Иванович должен передаваться или через флешку, или на бумаге (ибо перс данные). Почему я этот вопрос собственно и затронул.

з.ы. я не программист, - немного знаю R и все. Но бумажная возня реально мешает.

"Я так понял, что человек хочет не "синдром вахтера", а нормальные зачатки тайм-менеджмента."

This. Да, для этого есть специальные люди (табельщики), но если если у меня будет все перед глазами, ситуация улучшится в разы.

[r0n1]

Как показывает практика, тётка упорно прикидывается слепо-глухо-немо-тупой ровно до того момента, пока над ней не нависает угроза увольнения. После этого прям чудеса роста интеллекта начинаются, неоднократно видел.

ага, у тебя же очередь стоит на это место, за мрот сидеть полный день. увольнять он собрался.

[Suanta]

ага, у тебя же очередь стоит на это место, за мрот сидеть полный день. увольнять он собрался.

Что-то мне подсказывает, что если на конкретном месте платят МРОТ - проблема там не в ЭДО. Хотя такая проблема тоже встречается, согласен.

[Der Alte]

Мне было сказано примерно так: если все это очень удобно, то мы согласны, но вот ты хочешь, ты и ищи варианты, потом представь нам их, как это будет работать и сколько стоить.

Ну привет Тебе начальство выдало флаг и барабан на шею. Потом ты же и будешь во всем виноват. Тут надо не на форуме спрашивать (хотя на форуме могут что-то интересное подсказать), а искать вокруг себя компанию-подрядчика. Дальше начнется волшебный мир, в котором самое важное -- правильно сформировать ТЗ.

ага, у тебя же очередь стоит на это место, за мрот сидеть полный день. увольнять он собрался.

Не хотелось бы превращать эту тему в сборник анекдотов о внедрениях, но поверь -- если человек на этом месте сидит, то что-то его на этом месте держит. 

[JessZ]

Ну привет Тебе начальство выдало флаг и барабан на шею. Потом ты же и будешь во всем виноват. Тут надо не на форуме спрашивать (хотя на форуме могут что-то интересное подсказать), а искать вокруг себя компанию-подрядчика. Дальше начнется волшебный мир, в котором самое важное -- правильно сформировать ТЗ.

Я это понимаю, что буду виноват коли чего не так. Но так всегда и бывает, разве что самого верха что-то спускают готовое (есть еще московское руководство - мы достаточно самостоятельный, но все же филиал). Однако, если сидеть ничего не делать, лучше точно не станет.
Что до форума - как раз по части того, что могут интересное подсказать, кто-то может сталкивался, может, часть "хотелок" - это скорее миф об ЭДО, чем действительность. Разумеется, все дороги ведут к подрядчику и ТЗ, но до этого надо иметь совершенно четкое представление о том, чего хочешь и насколько это реально (этим счас и занимаюсь). Ибо без внятного ТЗ результат известно какой.