20 ответов в теме

[Dreamwalker]

Ссылка на источник: http://www.eveonline...a...8&page=1#11

Большинство игроков увереноПо моим наблюдениям, большинство игроков уверено в том, что вероятность того, что вас заджамит NPC, фиксирована и не зависит от силы сенсоров. Тем не менее, на офф-форуме провели любопытный эксперимент, по моему мнению доказывающий с высокой вероятностью обратное (если есть кто-то, хорошо разбирающийся в статистике - можете подсчитать шанс того, что это всего лишь совпадение).

Метод

1. Берем фиксированную среду для наблюдения - 2-й карман гури Assault, крысы - 1 Dire Pithum Annihilator, 1 Dire Pithum Nullfier.
2. Запускаем LogServer.
3) Залетаем в корабле с нон-стоп танком и висим в течение часа.
4) Экспортируем логи в Excel.


EW START TIME - начало попытки заджамить
EW SKIP - провал попытки
EW START - успешный джам


5) Подводим итоги в Excel. Были выбраны первые 207 попыток заджамить каждый раз.


Результаты

Retribution (Sensor Strength 12.0)
EW START TIME 207
EW SKIP 37
EW START 170
Jam Success 82.13%

Drake (Sensor Strength 19.0)
EW START TIME 207
EW SKIP 101
EW START 106
Jam Success 51.21%

CNR (Sensor Strength 27.5)
EW START TIME 207
EW SKIP 146
EW START 61
Jam Success 29.47%

Drake (Sensor Strength 57.5)
EW START TIME 207
EW SKIP 174
EW START 33
Jam Success 15.94%


Повторные тесты

Не все в треде оказались довольны результатами и попробовали другие методы подсчета.

Один корабль - разная сила сенсоров:

Вот мои результаты для Assault на Големе.
Корабли:
Dire Pithum Annihilator
Dire Pithum Nullifier
2x Pith Eliminator
4x Pith Exterminator.


Golem (Sensor Strength 14)
EW START TIME 364
EW SKIP 163
EW START 201
Jam Success 55.22%


Golem w/ECCM II (Sensor Strength 27.4)
EW START TIME 375
EW SKIP 253
EW START 122
Jam Success 32.53%


Golem w/Backup Sensor II (Sensor Strength 20.7)
EW START TIME 409
EW SKIP 250
EW START 159
Jam Success 38.88%

Подсчет, основанный на времени, проведенном в джаме:

Вместо EW_SKIP и EW_START я выбрал записи, сообщающие об изменении атрибута maxLockedTargets и отследил время, проведенное с нормальным значением этого атрибута и значением 0 (при джаме). Пример лога, отображающего минуту и 10 секунд не в джаме:


27387 2010.03.07 22:01:39:604 Attribute maxLockedTargets of module 1802385055 changed from 0.0 to 10.0 value I had was 0.0
27771 2010.03.07 22:02:49:816 Attribute maxLockedTargets of module 1802385055 changed from 10.0 to 0.0 value I had was 10.0



Итак, если логи не врут:

Golem с силой сенсоров 14.0
* время в джаме = 1948.74999999953 - 46.5327018337172%
* время не в джаме = 2239.1650000005
* общее время = 4187.91500000004 (~70 минут)


Golem с Backup Sensor II и с силой сенсоров 20.7
* время в джаме = 1658.12600000005 - 37.9694179350424%
* время не в джаме = 2708.87800000003
* общее время = 4367.00400000007 (~72 минут)


Golem с ECCM II и с силой сенсоров 27.4
* время в джаме = 1307.41600000067 - 30.8835604336372%
* время не в джаме = 2925.95599999931
* общее время = 4233.37199999997 (~70 минут)

Итак, миф о статическом шансе джама развеян.

[Deriel]

/ ломанулся выбрасывать пейнтеры и ставить еццм

[C. N.]

Вот только что странно, так это изменяющая суммарная сила джамма. А не, это я забыл, как раскрывать скобки при умножении. Всё ок.

Сообщение отредактировал C. N.: 06 July 2010 - 17:33

[Dreamwalker]

/ ломанулся выбрасывать пейнтеры и ставить еццм

Да не думаю, что кто-то вообще станет перефичиваться из-за этого.

[Crulod]

вероятность срабатывания джамеров неписи это одно, а влияние силы сенсоров на джам это другое. Первое это вероятность что непись включит джамер. Второе это сопротивление джамеру. Модель не может работать если параметр силы джамера имеет значение null. И джамер конечно же срабатывает одинаково, не зависимо от того непись его положила или нет...зачем делать считать отдельно непись и игроков. То что сила сенсоров играет роль видно сразу в каком нибудь 8/10 гуристасов. Равен там может быть в пермаджаме...несканируемая тенга просто проджамится на цикл или два...ато и вообще не проджамится.

[Dreamwalker]

вероятность срабатывания джамеров неписи это одно, а влияние силы сенсоров на джам это другое. Первое это вероятность что непись включит джамер. Второе это сопротивление джамеру. Модель не может работать если параметр силы джамера имеет значение null. И джамер конечно же срабатывает одинаково, не зависимо от того непись его положила или нет...зачем делать считать отдельно непись и игроков. То что сила сенсоров играет роль видно сразу в каком нибудь 8/10 гуристасов. Равен там может быть в пермаджаме...несканируемая тенга просто проджамится на цикл или два...ато и вообще не проджамится.

Я постоянно встречаю утверждение "шанс быть заджамленным неписью не зависит от силы сенсоров". Именно шанс быть заджамленным. Вот и решил перевести темку.

[Loardriver]

Теперь понятно, почему на паладине на АЕ в джаме сижу по 20-30 минут, а на бидоне всего 5 циклов.

[Deriel]

на АЕ в джаме сижу

Мда?

[Loardriver]

Deriel , конечно нет, я тут так на форуме бессмысленные ответы пишу, ага, ... а репу сам себе альтами задираю.

[Dreamwalker]

Deriel , конечно нет, я тут так на форуме бессмысленные ответы пишу, ага, ... а репу сам себе альтами задираю.

Он все же наверное имел в виду, что ангелы не имеют привычки джамить)

[Loardriver]

Пардон, на саньша екстраваганза ))).

Сообщение отредактировал Loardriver: 06 July 2010 - 20:48

[CHoh]

У санши внезапно есть ганза? Или это такой тонкий юмор?

[Musaev RT]

у мя на карибинг деймосе антиджам стоял потом забил ибо дроны решают

[Deriel]

Пардон, на саньша екстраваганза ))).

Ohrly

[NEULO]

Кину маленькую монетку в копилку. Летал миски где дофига калдарской неписи с джаммерами..
Очень доставали - просто сажали в джамм и всё. приходилось отварпывать.
Поставил еццм и бекап кластер- удавалось снести джам- шипы.. Абсолютной защиты не давало, но хотя бы вероятность джама падала. Скорее всего легенды о бесполезности еццм на таких мисках пошли из за того что полностью защитить не может. С другой стороны никто не говорит же что инвуль бесполезен,хотя дамаг то он пропускает.. ))

[Dreamwalker]

Кину маленькую монетку в копилку. Летал миски где дофига калдарской неписи с джаммерами..
Очень доставали - просто сажали в джамм и всё. приходилось отварпывать.
Поставил еццм и бекап кластер- удавалось снести джам- шипы.. Абсолютной защиты не давало, но хотя бы вероятность джама падала. Скорее всего легенды о бесполезности еццм на таких мисках пошли из за того что полностью защитить не может. С другой стороны никто не говорит же что инвуль бесполезен,хотя дамаг то он пропускает.. ))

Имхо, легенды пошли из-за утверждения девов о том, что ЕЦЦМ не влияет на джам неписи. Пруфлинк не приведу, ибо долго искать, но оно было. Everybody lies.

[Sansanich]

Ну вообще-то "легенды" эти я ещё в дремучем 2006 году слышал (когда джам только-только приобрёл нынешний вид, до этого даже на непрофильном корабле ЕСМ мог сильно попортить кровь). Возможно до "того самого аддона" (дрейки, риги, инвент и "новая механика джамма") действительно ЕССМ никак не влиял на шанс джамма со стороны неписи (ну и все радостно ссылались на очень древний пост девов).

Но опять же - джаммящая непись в больших количествах, это довольно-таки редкое явление - миссии 4лвл где есть джамящие НПС-ХАКи (они медленно пилятся дронами, да и инстапоп им не всегда возможно устроить) можно перечесть по пальцам одной руки:

Recon 1/3 (4lvl Guiristas) - 2 штуки - но эту миссию вполне можно блицевать (или дронов под джам подставить)
Assault (4lvl Guiristas) - 2 штуки (там ещё джаммящие БШ бывают) - тут блиц однозначно выгоднее (с гуриков ни лута ни сала), а тогда джаммера не агрятся...

Pirate Slaughter (4lvl Guiristas) - но на сколько я помню на 2 или 4 джаммящих НПС-ХАКа... но эта миссия мне уже больше года не встречалась

Всё.. В остальных или попадаются джаммящие НПС-БШ (дажммят они очень вяло), или НПС-элитфриги (например ГЭ, вторая волна 5ый карман.. но их едят дроны вообще без проблем). А то и вообще НПС-крейсера которые очень-очень быстро дохнут (например в кармане с хероном на ВЦ гури-серпы есть 3 "джаммера"). Опять же ГЭ - разумнее всего блицевать (тогда джаммеров нет), а на ВЦ три жалких крейсера сдохнут моментально (тенгу успевает их убить до того как они её залочат.. ну а у БШ обычно есть дроны, которые быстро эти крейсера загрызут, да и "инстапопу" крузы поддаются куда как легче чем ХАКи).

Вот будь миссии с большим количеством джаммящих НПС-ХАКов (ну или хотя бы толпами джаммящих элитфригов), был бы смысл подумать о каком-нибудь "джамоустойчивом фите". А сейчас ЕССМ на ПВЕ БШ-сайзе это просто потеря мед-слота.. ну разве что на СК есть некоторый смысл, но не сколько ради анти-джамма, сколько ради нескан-фита.

Сообщение отредактировал Sansanich: 07 July 2010 - 13:28

[Loardriver]

Ну блокада саньшевская, четверка, ... подумаешь чуть-чуть перепутал, уже 1,5 месяца только первые миссии летаю...

[Deriel]

Ну блокада саньшевская, четверка, ... подумаешь чуть-чуть перепутал, уже 1,5 месяца только первые миссии летаю...

facepalm

Саньши - не джамят. Гуристасы - джамят. Что первые миски летаешь - верю.

Сообщение отредактировал Deriel: 08 July 2010 - 1:35

[Loardriver]

Все, нафиг, в отпуск, и на еву забить на пару месяцев. Уже путаю саньшей, ангелов, дизы и джамы.