56 ответов в теме

[JessZ]

Как мы все знаем, двое выходцев из России, К. Новоселов и А. Гейм стали лауреатами Нобелевской премии в номинации физика. Это, несомненно, прекрасно, с чем мы их и поздравляем. Вот тут можно немного почитать об их работах, кстати: http://www.membrana.ru/lenta/?9050 , http://www.membrana.ru/lenta/?8160

И все бы хорошо, но в одной стране достижения этих людей вызвали нездоровые телодвижения. Одним из первых зашевелился академик РАЕН Петрик, обвинив ученых в плагиате. (РАЕН, кстати, та еще богадельня, нате-ка, полуркайте список "акадэмиков" http://lurkmore.ru/Р...urkmore.ru/РАЕН )

Дальше-больше. Внезапно на просторы новостных лент вылезло вот это приглашение в чудесную страну гномов, эльфов и науки без преград. От г-на Ситников. Причем с интересной оговорочкой: мы, мол, давно собирались, они ж таки наши, и Нобелевка тут совершенно (мамой клянус!) ни при чем.

Ну и вот, наконец, апофеоз: ответ Андрея Гейма, причем шикарнейший по своему контексту (ИМХО) в том смысле, что настоящий ученый - это не модная бирюлька из столичного бутика и не товар в супермаркете "блинновации и онанотехнологии". Впрочем, ряд личностей считает, что он выразился слишком грубовато. Еще ряд, что человек де "предатель" - его пригласили в само Сколково, а он, видите ли, низахател!
(росонано оно вообще такое росонано )


Ну и немного о чем повеселее.

На сайте МФТИ выложили саны зачеток лауреатов, кому интересно, глядеть тут:
http://museum.physte...nobel/geim.html
http://museum.physte.../novoselov.html

А также лауреаты игнобелевской премии 2010
http://www.membrana..../01/151100.html

[doommer]

первый!

Нормальный ученный, чего от него РФ то хочет?

[AupoH]

обычное явление. У нас всё так всегда делается.
Вон тот же ресин. Как только и.о. мэра стал, так сразу в единой России оказался. Совпадение? Увольте, ну мы же всё-таки не глупые с вами. Я верю в совпадения. Но это - перебор.

Сообщение отредактировал AupoH: 06 October 2010 - 21:41

[Alcaon]

Правильно сделал.
Непонимание наших тоже понятно - как можно отказаться от такого попила бабла.

[Roll]

90-е годы - это вообще черная страница в истории отечественной науки. О чем собственно Гейм и пишет http://www.rusnovosti.ru/news/113878/
Грустно все это

Сообщение отредактировал Roll: 07 October 2010 - 6:50

[gobobo]

Помоему сейчас нихрена так и не изменилось. Конечно если телевизор посмотреть - то у нас прорыв за прорывом. Только главно при этом от него не отрываться и не в коем случае в окно не смотреть.

[DIMFIRE]

Пока есть нефть всего остального не будет-ибо нафиг не надо. Собственно на вики этот парадокс рассматривается

[Roll]

Помоему сейчас нихрена так и не изменилось. Конечно если телевизор посмотреть - то у нас прорыв за прорывом. Только главно при этом от него не отрываться и не в коем случае в окно не смотреть.

Сейчас ситуация в РАН значительно лучше. По крайней мере ученые не голодают. Но вот что плохо - те тысячи талантливых ученых, которые уехали на Запад тогда, сейчас передают знания и опыт уже не в России.
В 90-е годы в США была такая шутка: "Что такое американский университет? Это место, где русские преподаватели учат китайских студентов за деньги американских налогоплательщиков"

Сообщение отредактировал Roll: 07 October 2010 - 7:39

[Rokot R]

Пётр скупал всякого рода полезных людей пачками.
После революции Советская Россия закупала учёных и специалистов за рубежом
Сейчас масса стран, в первую очередь Америка закупает учёных.

Вопрос.

Что я пропустил, и когда скупка умов стала недостойным занятием?

Я уже не говорю о том, что данные господа, уже единожды сдриснули за длинным долларом, получив предварительно образование в России. Я не осуждаю их нисколько, время такое было, не мне судить. Но вот заявления о "бирюльках" и "штучках из модного бутика", выглядят смешно.

Сообщение отредактировал Rokot R: 07 October 2010 - 7:42

[Roll]

Я уже не говорю о том, что данные господа, уже единожды сдриснули за длинным долларом, получив предварительно образование в России.

Ты не понимаешь. Дело не только и не столько в "длинном долларе", а в том, что в те годы заниматься здесь наукой было ну очень трудно. Если в химической лаборатории нет средств на закупку оборудования и реактивов, что делать ученому? Просиживать штаны за столом и ни хрена не делать за копеечную зарплату? Уходить из науки и гонять "челноком" в Польшу? Ну кто-то так и делал. А самые активные ехали туда, где была возможность заниматься любимым делом. И слово "сдриснуть" тут не очень уместно.

Сообщение отредактировал Roll: 07 October 2010 - 8:14

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 28 March 2019 - 16:35

[ZoolooZ]

Ты не понимаешь. Дело не только и не столько в "длинном долларе", а в том, что в те годы заниматься здесь наукой было ну очень трудно. Если в химической лаборатории нет средств на закупку оборудования и реактивов, что делать ученому? Просиживать штаны за столом и ни хрена не делать за копеечную зарплату? Уходить из науки и гонять "челноком" в Польшу? Ну кто-то так и делал. А самые активные ехали туда, где была возможность заниматься любимым делом. И слово "сдриснуть" тут не очень уместно.

Ну правильно, правильно. Тогда условий не было они уехали. Молодцы всё сделали правильно. Полностью одобряю. Ученому главное чтобы была возможность творить, работать.
НО, Теперь то им предлагают эти условия. Твори, работай, пожалуйста. Приезжай домой дорогой, работай во благо родины, учи своих соотечественников, молодых талантливых пацанов как когдато учили тебя. Отплати родине добром за то, что когдато она тебе дала бесплатное и качественное образование. Можно выдвинуть свои условия, ну там чтоб было нужное оборудование штат и прочее, прочее. Однакож мы видим, что ученому просто комфортно в Англии и всё тут.
Вот о чем собственно речь.
Это просто обычный человеческий эгоизм. Осуждать за это тоже в принципе и не стоит. Таких людей миллионы и это норма.

[scorpion]

Для меня вообще странно что Нобелевку по физике(а не по химии) дали за создание/изучение свойств конкретного материала.Тенденция такова что уже дают всем подряд имхо, т.к дефицит открытий фундаментальных принципов в физике на лицо.

Просиживать штаны за столом и ни хрена не делать

Можно стать профессором и преподавать.

У меня на кафедре где я учился работает профессор по квантовой механике - почётный член академии её Величества.Так что кто захотел тот вернулся.

А критиковать из за бугра каждый силён, при этом не приложив ни капли труда и времени для попытки хоть что то изменить.При том что он и морального права на это не имеет потому как а) он человек уже другой системы ценностей б)реальной картины происходящего в сегодняшней России не представляет.

Сообщение отредактировал scorpion: 07 October 2010 - 9:44

[Ivanauskas]

Искать гранты, заниматься тем, что доступно без отката за отмывание бабла дорогостоящего оборудования (а таких направлений добуя). Это сделали немногие ученые, оставшиеся на Родине, также, как это сделали китайцы у себя в Китае. Реактивы заказчик любые может предоставить, любой стоимости, только работай дорогой у себя дома, выдавай результат. Работать надо было много, за недорого и "на дядю", который знает как контролировать свой заказ и мешок балабольства за потраченные средства не примет.


Ученые в СССР были достаточно обеспеченными людьми, у которых все было, от расширенных квартир до дач, машин и всего остального материального обеспечения. Это не зеленые студентики, которым надо семьей обзаводиться и детей растить. Лет с десяток могли бы перекантоваться запросто.
Большинство было задействовано в уже имевшихся разработанных сферах научной деятельности, на которые финансирования уже не требовалось вовсе. Можно было веками сидеть на ж-пе и плодить научные статьи.


Не любимым делом, а любимым карманом, к нехилому набиванию которого были приучены любимым КПСС-ом. С корабля первым делом бегут крысы, так и в момент перетрясок СССР, главным образом свалили паразиты, привыкшие к значительным льготам, привилегиям и денежным средствам за действия сомнительной полезности. Как только их поставили на уровень довольствия остальных граждан и попытались заставить работать с нормальной отдачей в конкурентной среде, они сразу же свалили за бугор, где их забесценок скупали как красивые фантики, не для научного результата, а как фишки в политической игре против совка.

Если ученый, обладавший знаниями в области передовых технологий уезжает за рубеж, то фактически он повинен в передаче и можно даже сказать прямее - воровстве и продаже другому государству тех технологий и разработок, к которым он имел доступ.
Судя по пофигистической реакции России в отношении к тем самым уехавшим ученым, никакими действительно уникальными знаниями и достижениями они не обладали.

О...
Мсье ситуацию изнутри видел?
Просто вы сейчас Roll'a пытаетесь наставить на путь истинный, а между тем делаете существенные допущения и ставите неверные акценты, местами переходя на домыслы.
Кроме того, некорректно сравнивать "ученых в СССР" с учеными, оказавшимися на постсоветском пространстве, брошенными государством на произвол судьбы.

В двух словах про гранты и заказчиков.
Никто никому никогда не даст грантов без оснований. Есть известное высказывание: "сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя". Создать себе известное в мире имя (пусть даже в _своей_ узкой области, а своя она потому, что всё другое как ученому тебе может быть совершенно не интересно, и это тоже очень важно!) в условиях разрухи очень сложно. Да, плюс к тому, "имя" это не только ты лично. Это труды твоей лаборатории, ученый-практик крайне зависим от инструментария. В лабораториях разруха, держим это в голове. А значит, зарубежных грантов тебе не видать как своих ушей.
А гранты российские, выдаваемые РФФИ - больше геморрой вкупе с головной и зубной болью, чем источник финансирования. Молчу уж про доходы.
Заказчики. Ха. Ну хорошо, заказчики. С реактивами и прочим. А скажи мне, где ты хоть когда-нибудь видел заказчика, готового альтруистически спонсировать исследования (или даже хотя бы техбазу для них), которые ему не нужны? Такого просто не будет. А значит, ученый становится безвольным инструментом в руках человека с деньгами. Или, проще сказать, перестает быть ученым и становится в лучше случае технологом.

Собственно, вот оттуда и отток ученых туда, где можно заниматься своим любимым делом, параллельно не думая о выживании.
И даже если сейчас их приглашать типа за большие деньги работать обратно, я уверяю, что ужас 90-х во многих из них засел намертво и никакими коврижками их на родину не заманишь. Всё, баста, государство эти мозги просрало, потому что ему было плевать на этот ресурс.
Взывать к патриотизму, плевать на "неблагодарных", которым "страна столько дала!", можно сколько угодно. Государство в лучшем случае поставило ученых раком, тех, которые были стратегически важны - не выпустило. Остальные долгое время игнорировались. Результат налицо.

P.S. Несмотря на всякие Сколково и прочие "наукограды", совковое отношение к ученым как к инструментам
осталось. Впрочем, как и к гражданам. Я бы на месте Гейма еще не такими словами отказывался.

[JessZ]

Искать гранты, заниматься тем, что доступно

Скажи мне, доступно ли заниматься исследованиями в области цитологии без бинокуляра? Или, быть может, ихтиология без научно-исследовательских судов принесет очень много профита? Насчет проектов и грантов: не надо ля-ля, я своими глазами видел "развитие" аквакультуры в России - тоже типа грант и все такое. Человек написал диссер, получил патент, но все это обернулось идиотской шарадой с фирмочкой "рога и копыта".
Сейчас, правда, начинается вторая часть марлезонского балета... будем посмотреть.

Ученые в СССР были достаточно обеспеченными людьми, у которых все было. Лет с десяток могли бы перекантоваться запросто.
Большинство было задействовано в уже имевшихся разработанных сферах научной деятельности, на которые финансирования уже не требовалось вовсе. Можно было веками сидеть на ж-пе и плодить научные статьи.

Потрясающе безграмотное утверждение.
а) не забываем про инфляции, кризисы и прочие "радости" жизни 90-х.
б) почему люди должны тратить свои личные деньги на дорогостоящие исследования. Мало того, аппаратура и реактивы стоят очень дорого. Да-да, наука - дорогое удовольствие, если это настоящая наука: еще и подороже армии будет.
(так и представляю ситуацию в нашем НИИ: чуваки, давайте на подводный аппарат скинемся, а? (а стоит он просто до МПХ)
в) з/п младших сотрудников. Да-да, научный труд любого гения сегодня сопровождается работой "суппорта" из техников, лаборантов, мл.н.с., н.с. и т.д. Им святым духом питаться? *кое-кто из наших в 90-е подрабатывал на чистке снега или там в киосках сидел... крутота*
г) Научная статья - если это не высеры людей вроде Гаряева или Петрика, должна быть основана на экспериментальных данных + глубоком литературном анализе. А этот самых анализ, по сути, также рождается из экспериментальных данных.

главным образом свалили паразиты, привыкшие к значительным льготам, привилегиям и денежным средствам за действия сомнительной полезности.

Да ну, правда? Новоселов тот же или Гейм ну впрямь те самые паразиты, нифига не знают и не умеют!!111 Ну и прочие русские, работающие за границей (еще раз повторю, инновации - это дело большого слаженного коллектива под руководством передовых спецов, но команда в любом случае нужна.)

Если ученый, обладавший знаниями в области передовых технологий уезжает за рубеж, то фактически он повинен в передаче и можно даже сказать прямее - воровстве и продаже другому государству тех технологий и разработок, к которым он имел доступ.
Судя по пофигистической реакции России в отношении к тем самым уехавшим ученым, никакими действительно уникальными знаниями и достижениями они не обладали.

Угу, позаходи на ту же мембрану хоть, там много интересного про то, кто чем обладает или нет. Просто в России было просто пофиг на все. Да и сейчас ситуация далека от идеала - за что уже поплатились собственными территориями и еще можем поплатиться. (я про Арктику)
Настоящие ученые должны работать на благо всех людей, и если отдельно взятая страна не желает предоставить им такой возможности, что ж, пусть это будет другое государство. Нет, лучше у нас, естественно, однако если нет условий - что ж тогда делать?


И немножко о фундаментальных исследованиях.
Казалось бы, зачем нам знать, откуда и когда у рыбы начинает расти 10 луч спинного плавника? Вот те ж на, да? - чушь какая. Нам нужно сразу знать, как сделать так, чтобы оно росло офигенно и ловилось звездато. А то, что фундаментальные знания в любом случае лежат в основе вкусных разработок - немногим ведомо. Чтобы написать одну нормальную статью, надо перелопатить еще десяток. Что-то новое собирается по крупицам из того, что уже есть... но откуда вообще взять новое, если его не из чего брать?))
Интересная деталь: заграничных новых статей в сети over9000, на нашенском - очень и очень мало. Почему? Да потому что у них все делается четко, по определенным программам, на которые уже выделены деньги и есть определенный "заказ", т.е. спекулировать никто не собирается. (+нравственность, пожалуй) У нас же все стремятся продать и перепродать, скопипастиить и опять продать: кто-то ввиду своей козявчатости, кто-то из-за пресловутых отношений в стиле "свободного рынка". Все все скрывают и жмут по углам.

[Bugaj]

Россия вперде. И вперду же и движется.

[Roll]

Искать гранты

Частично соглашусь, многие так и делали и жили неплохо. Но частные инвесторы давали гранты на прикладные исследования, а фундаментальную науку, которая не может принести прибыль в кратко- и даже среднесрочной перспективе, частник финансировать не будет. Это дело государства.

Ученые в СССР были достаточно обеспеченными людьми, у которых все было, от расширенных квартир до дач, машин и всего остального материального обеспечения. Лет с десяток могли бы перекантоваться запросто.

Это заблуждение. Понятно, что маститые ученые уровня докторов наук, имели хорошую зарплату по советским меркам, а академики жили вообще как в сказке, но основная масса жила ничуть не лучше прочих советских граждан.
А про "перекантоваться" - ты издеваешься что ли? Когда в 92 великий экономист Гайдар "отпустил цены", инфляция за первые же полгода уничтожила все сбережения бывших советских граждан, которые копились на сберкнижках.

Ну правильно, правильно. Тогда условий не было они уехали. Молодцы всё сделали правильно. Полностью одобряю. Ученому главное чтобы была возможность творить, работать.
НО, Теперь то им предлагают эти условия. Твори, работай, пожалуйста. Приезжай домой дорогой, работай во благо родины, учи своих соотечественников, молодых талантливых пацанов как когдато учили тебя.

Понимаешь, молодым ученым, которые уехали тогда, сейчас уже за 30. Это возраст, когда уже начинаешь "погружаться" в быт, взрослеют дети и решиться в очередной раз менять страну проживания уже тяжело.
И потом, есть еще такая штука как доверие. Недавно совсем общался с сокурсницей бывшей, она живет и работает в Германии. И когда я ее спросил не собирается ли она вернуться, она сказала примерно так "Я что, дура что ли ехать заниматься наукой в страну, где спикер парламента публично поливает грязью РАН, защищая бредовые идеи какого-то жулика?" Очень обидно было такое слушать про свою страну, но крыть-то нечем.

Сообщение отредактировал Roll: 07 October 2010 - 11:49

[v0k]

Ученые в СССР были достаточно обеспеченными людьми, у которых все было, от расширенных квартир до дач, машин и всего остального материального обеспечения.

Знаю нескольких у кого все не так радужно. Думаю обобщать как шикарно жилось ученым не стоит. За деньгами в науку не шли.

[tigris]

Да вы жжоте тут.
Гейм - типичный советский еврей, осуществивший еврейскую мечту: уехать из России жить в Америку\Европу. Нах ему обратно? Он еще лет 5-10 поездит по миру нахаляву в роли нобелевского лауреата, почитает пафосные лекции перед студентами про "как мы героически создавали графен" и сядет на пенсию в собственном домике в Англии, стричь газоны и играть в гольф.
А наши олени как всегда - распустили розовые сопли, "у нас будет Нобелевский лауреат, мы ему ща денег заплатим".
Модернизацию, как всегда, начали не с того конца. Разруха, она прежде всего в головах, как говорил классик. Тинейджеры до 15 лет, в т.ч. и тян, курят и пьют коктейли из баночек, а баночки и коробки от сигарет бросают тут же под ноги. 50% школьниц на улице имеют ярко выраженное ожирение, косолапость и вмятину во лбу - это физиологические последствия питания чипсами и сосисками плюс генетическое вырождение. Поэтому модернизации с помощью инновационных чубайсовских нанотехнологий не будет. Будет максимум дорогая медицина - доить на лекарства тех, кто щас кушает сосиски и пельмени из ГМ сои, запивает пивом и думает что здоров.
Поэтому товарищу Гейму тут делать нефик. Что он честно и сказал, ибо может себе позволить ;о)

[JessZ]

Ди пельмени из ГМ сои, запивает пивом и думает что здоров.

А вот и жертва ГМ-троллинга пожаловала.
Итак, а не-гм соя-то в нас еще есть?) Вряд ли, ибо гм по параметрам куда лучше.
ГМО - этот черт не так страшен, как его малюют, а малюют его во многом лобби и малообразованные дебилоиды, которые не то что генетику, слово "биология" слышали последний раз когда читали школьное расписание.