Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
Еще немного о ребалансе суперов
#1
Отправлено 22 September 2011 - 16:38
С недавних пор в еве ,действительно, назрела проблема суперов. И проблема не в том, что они очень сильны, а в том что крупный (и старый) альянс способен выставить на поле боя на порядок больше суперов, чем молодой, и тем самый решить исход битвы в свою пользу.
Чем это вызвано?
В первую очередь, желанием лидеров сохранить военную мощь своего алли. Если ты слаб, кто-то сильный придет и заберет твои системы.
Во вторую очередь, это вызвано фаллометрией самих игроков (возможно, даже подсознательной). "Смотрите у меня титан, я могу всех ногебать, и мне никто ничего не может сделать" - очень многие нубы хотят титан (или мазер), именно, по этой причине. Хотя опытные титановоды со мной не согласятся, тк в тайне желают избавиться от своего шипа-обузы.
Как решить эту проблему?
Супера не надо нерфить, их надо ребалансировать. То есть, супер должен оставаться супером, не зря он так называется.
1. Надо изменить роль суперов во флоте. Сейчас эта роль - стандартный боевой юнит в клаймваре. Именно это и надо поменять.
Взять титан, по сценарию разработчиков - это корабль, "появление которого на поле боя способно изменить ход битвы". Хочу заметить ключевое слово "способно", а не "должно".
Титан - корабль, ведущий флот к победе. Изначально скрыто подразумевается, что на поле боя только один титан с одной стороны. Так почему и не оттолкнутся от этой идеи? Например, ограничить позицию титана во флоте Флиткомом. То есть один титан - один флот. Но при этом титан и должен давать флоту сообветсвующие бонусы, сейчас комманд на позиции флиткома выгоднее, чем титан; а долно быть наоборот, титану надо добавить соответсвующие бонусы к линкам, при этом, чтоб этот принцип безусловно выполнялся, нужно добавить к требованиям на посадку на титан скилл Флит Ком в 1.
Такой ребаланс приведет в первую очередь к усложнению логистики: один титан - одна цинка и больше проблем по закидыванию 20 титанов в грид.
Далее мазер. Мазер сейчас просто боевой дроновод. Но иначально мазер планировался как носитель, его первая цель - логистика, а не ведение боя. Идея ребаланса мазера состоит в том, что суперкарриеру надо расширить в разы ангар для кораблей, чтоб в него могло помешаться несколько десякков зафиченных батлов, или сотня-другая хаков. При этом не забываем про возможность фитить клонилку...
Таким образом, основная роль мазера - саппорт и логистика будут раскрыты. Поднутый пилот появится не в 100500 прыгах на стане, а в той же или соседней системе, сможет взять новый корабль и вернутся в бой.
2. Супероружие. Ясное дело, что суперкорабль должен быть снабжен супер оружием. У титанов есть ДД, у мазеров - бомберы. Супероружие также нуждается в ребалансе.
Старый ДД был имбой, это признано и игроками и разработчиками. Новый ДД тоже какой-то УГ. 1кк дамага по цели никак не вяжется с думсдеем. Тут я считаю, следует вернуть ДД по площади, но не на весь грид, а на некоторое расстояние вокруг цели (оптимальным по моему представлению будет 30 км). Как это должно выглядеть... Титан лочит цель, активирует ДД, активация ДД - одна минута. При активации ДД у всех пилотов в гриде появляется сообщение: "Титан ХХХ ативировал ДД на УУУ. Енеми маст дай!!!11адынаццать". После минутной "зарядки" ДД, на УУУ происходит разряд анальной хлопуши, оставляющий кирпичи от всех кораблей в 30 км от цели. Кто не умпел свалить, тот сам себе злобный буратина.
Так как дамаг от ДД по площади (точнее по объему), то и повреждения должны зависить от сигнатуры в экспонциальной зависимости. Кому не понятно, поясняю: по фригату - 1к, крейсеру - 10к, БШ - 100к, Капиталу - 1кк, суперкапу - 10кк.
ФБ. Их в принципе можно оставить без изменений.
3. Антисупер. Супер - мощная игрушка тешит самолюбие пилота. А количество суперов тешит самолюбие ФК. Но для супер - это корабль, значит для него должна существовать опасность, как и для любого другого корабля. А так как супер "большой и сильный", а еще и очень дорогой, то и опасность для него должна быть соответсвующей.
А самая большая опасность для супера - лишится своего статуса. Например потерять свои зубы... Идея заключается в том, чтоб ввести модуль не дающий врагу, использовать супероружие - SuperWeapon Jammer. При активации этого модуля в гриде ФБ зависают на своих местах с пометкой "Out of control", а ДД не может быть активировано (заряженное ДД активируется при отключении модуля). При этом появляется сообщение : "ZZZ активировал SWJ".
Под джамером титан превратится в большой, дорогой дред, а мазер, соответсвенно в кар.
Модуль фитится в верхний слот, с возможностью установки на комманды, т3 или капы (нет смысла вводить отдельный корабль под эти цели). Активируется на грид, потому как для системы уже есть подобный модуль, называется циножаба.
Такой комплекс мер по ребалансу суперов изменит клайм войны. Изменится роль суперов в игре, из дамаг машины для ногебания они превратятся в "козырь в рукаве". Для водителей суперов снова будет обязательно прокачивать Паранойю в 5, так как враги в любой момент смогут обрубить их супертентакли. Возрастет роль дредов, SWJ не будут влиять на их дамаг. Возрастет роль маневров в гриде при увороте от ДД. Да и пачки дредов придется выставлять в 50 км друг от друга, что затруднит работу каров по откачке.
Жду критику по допилке идеи. Потом, возможно, выложу ее на оффсайте.
Тот, кто сердца и души лишен - не испытывает боль!
#3
Отправлено 23 September 2011 - 11:14
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.
#4
Отправлено 23 September 2011 - 11:22
Однако вместо этого Мазерам убрали клонилку и дали ФБ, сделав их универсальными убийцами практически любых кораблей, попутно переименовав в СуперКариеры.
Меня значительно больше привлекает именно идея Mothership, нежели Supercarrier.
Сообщение отредактировал viNch: 23 September 2011 - 14:00
#5
Отправлено 23 September 2011 - 12:21
По идее можно сделать проще, с думсдеем, для полного ребаланса, это жестко закрепить его в корпусе титана, чтобы как во всех роликах ССР, титан мог думсдееть только по своему курсу(в лобовой проэкции, а-ля ПТ в ВоТ) дамаг от него можно и повысить. Таким образом убирается вся имбовость титана, любой субкап, сможет избежеть ДД просто выйдя из сектора обстрела. ДД станет сугубо противокап/структур оружием.( Это заодно побустит смол-капы, пара дредов и каров + 3-4 бш, бампаем его так чтобы он не смог развернуть на дредов свой дд и льём). Приэтом у него остаются пушки, многа-многа хп и прочие плюшки. Но дропать его на мелочь не будет иметь смысла, т.к. пока развернешь его мордой к врагу ...... Повышается требование к логистике большого флота, нужно будет устраивать дроп своих титанов так, чтобы им нужно было совершить как можно меньше телодвижений для того чтобы направить свои ДД на капы врага.(бамп союзного титана станет поистине страшным преступлением , в тоже время может появится дополнительная роль у мелких кораблей, влететь в вражеский флит и отбампать их титаны ) Ну и конечно уход в логофф, сделать так чтобы счётчик агры не сбрасывался после 15минут, а обновлялся по новой, вплоть до смерти титана и выброса яйца, тогда счётчик обнуляется и яйко пытается отварпать. Только выполнимо ли это в нынешних реалиях игровой механики, хз.Супероружие. Ясное дело, что суперкорабль должен быть снабжен супер оружием. У титанов есть ДД, у мазеров - бомберы. Супероружие также нуждается в ребалансе.
Старый ДД был имбой, это признано и игроками и разработчиками. Новый ДД тоже какой-то УГ. 1кк дамага по цели никак не вяжется с думсдеем.
для ФБ мазеров : в любой нормальной стратегии, имбовость бомберов давно решена простым способом, им нужна перезарядка, выпустил на цель=>отбомбились=>вернулись в матку для перезарядки. Время перезарядки, кол-во и урон зарядов подобрать на тестах.
Сообщение отредактировал KaufVkad: 23 September 2011 - 12:26
#6
Отправлено 23 September 2011 - 12:27
Имбовость бомберов решена куда проще. СБ бомбанули бобриков и писец.для ФБ мазеров : в любой нормальной стратегии, имбовость бомберов давно решена простым способом, им нужна перезарядка, выпустил на цель=>отбомбились=>вернулись в матку для перезарядки. Время перезарядки, кол-во и урон зарядов подобрать на тестах.
И не мышка, и не хрюшка
Две ракеты, два рейлгана
Супер фит для наркомана.
#8
Отправлено 23 September 2011 - 13:55
По идее можно сделать проще, с думсдеем, для полного ребаланса, это жестко закрепить его в корпусе титана, чтобы как во всех роликах ССР, титан мог думсдееть только по своему курсу(в лобовой проэкции, а-ля ПТ в ВоТ) дамаг от него можно и повысить. Таким образом убирается вся имбовость титана, любой субкап, сможет избежеть ДД просто выйдя из сектора обстрела.
для ФБ мазеров : в любой нормальной стратегии, имбовость бомберов давно решена простым способом, им нужна перезарядка, выпустил на цель=>отбомбились=>вернулись в матку для перезарядки. Время перезарядки, кол-во и урон зарядов подобрать на тестах.
Я заметил, что большинство идей в обеих темах предлагают решить проблему не очень удобными способами. Ваши идеи в целом хороши, но не забывайте, что решение должно быть действенным и элегантно простым в своей реализации. Итоговая версия ДД и ФБ должна грузить сервер и клиентскую часть на столько мало, на сколько это вообще возможно. Постоянный скуп/деплой ФБ для их перезарядки полностью залагает всю округу. Что будет происходить с ДД Титана "по курсу" я даже боюсь представить. Те ещё перлы будут.
Сообщение отредактировал viNch: 23 September 2011 - 13:58
#9
Отправлено 23 September 2011 - 13:56
Ты путаешь мягкое с твердым - ганк одиночного суперкапа и невозможность противопоставить субкапами ничего, перед флитом из десятков суперкаров...Не надо менять супер капы, гуны уже придумали дешевый и сердитый способ нагнуть супер--- 200-300 хуриков. И совершенно по барабану выживет хоть 1 хурь или нет, главное сдуть хоть 1 супер и иметь МОРАЛЬ во флоте. ВСЁ, больше ничего для контры суперов не нада.
Я предлагал давно, еще полгода назад, убрать у суперкапов возможность самого лока по всем, без исключения субкапам и соответственно убрать агрессию фб по субкапам в качестве возможной. Т.е суперкапы НЕ должны иметь возможность давать повреждения по субкапам вообще, кроме смарт, не должны их ремрепить (лок то невозможен) и тп... Суперкапы должны воевать только со структурами, другими суперкапами, и капами. ВСЁ....
Это решение сразу исправляет баланс игры и может быть очень просто реализован ССР в игре : не надо нерфить никаких функций суперкапов, снижать им хп и тд. но при этом не будет больше бросаний суперкапов по поводу и без на залетные роуминги, кемпы из суперкапов и другой бредятины, ДД по воробьям и т д....
Сообщение отредактировал SergRussian: 23 September 2011 - 14:21
#10
Отправлено 23 September 2011 - 14:04
Поройся на кб для начала, там было 10+ суперов, титаны и саппорт. В итоге убили 2 мазера и потеряли 150-200 хурей, титан еле свалил на структуре.Ты путаешь мягкое с твердым - ганк одиночного суперкапа и невозможность противопоставить субкапами ничего, перед флитом из десятков суперкаров...
Я предлагал давно, еще полгода назад, убрать у суперкапов возможность самого лока по всем, без исключения субкапам и соответственно убрать агрессию фб по субкапам в качестве возможной. Те суперкапы НЕ должны иметь возможность давать повреждения по субкапам вообще, кроме смарт, не должны их ремрепить (лок то невозможен) и тп... Суперкапы должны воевать только со структурами, другими суперкапами, и капами. ВСЁ....
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.
#11
Отправлено 23 September 2011 - 14:30
Понравились идеи:
1. Титан только флитком
2. ДД с расчетом дамага по сигнатуре
3. ОЧЕНЬ понравилась идея - ДД только по ходу корабля. ОЧЕНЬ элегантное решение, ПОЛНОСТЬЮ вписывающееся как в баланс, так и в саму идею супер.оружия.
+1
Только третий пункт имхо надо более подробно: ДД по ходу корабля в виде луча диаметром например с сигнатуру титана с расчетом дамага по сигнатуре цели на дальность в 250 км, естественно дамага идет по всему, что в зоне поражения, клока не клока, плюс не плюс, мобилки, бубли дикторов, структурки.
Сообщение отредактировал Maer: 23 September 2011 - 14:37
#12
Отправлено 23 September 2011 - 14:41
+1Только третий пункт имхо надо более подробно: ДД по ходу корабля в виде луча диаметром например с сигнатуру титана с расчетом дамага по сигнатуре цели на дальность в 250 км, естественно дамага идет по всему, что в зоне поражения, клока не клока, плюс не плюс, мобилки, бубли дикторов, структурки.
Очень элегантная тема. И бамп заиграет новыми красками. И "мелочь" сможет себя обезопасить.
Кароче геймплей это разнообразит очень сильно.
Сообщение отредактировал Tonakien: 23 September 2011 - 14:47
#13
Отправлено 23 September 2011 - 18:06
Однако такое средство как мазер(или титан) имеет огромное преимущетсво и главное не (только) в эффективность/иск а в эффективность/пилот (вот почему дпс/иск врядли сможет играть главную роль, перс на супере просто эффективнее а источники иск почти бесконечные, вопрос в том сколько времени
Тоесть персонаж на мазере всяко эффективнее персонажа на бидоне в клайм (и не только) войнах, так как это эффективнее то встаёт необходимость замещения менее эффективных кораблей на более эффективные (как замена бластертронов на артибидоны). Концепция которую даже ццп подразумевало (мазер/титан = флагман) заменяется на мазер = основная сила.
Предложение ТС очень хорошо тем что оно возвращает суперкап на позицию флагмана флота(других кораблей).
Стоит понерфить суперу хп и танк если он не "фк" (читай блоб суперов тк флагман ниразу не нерфится) но при этом супер стоящий на позиции "ФК" флота определенного размера должен иметь очень много ХП и дамага как и полагается флагману.
Однако оно порушит наиболее эффективный формат
Сообщение отредактировал vizvig: 27 September 2011 - 14:48
#14
Отправлено 23 September 2011 - 18:14
и почему только мощи ФБ? Мазеры и обычных файтеров могут. А там по бекстори тоже люди управляют.
ps: честно обсасывать бусты/нерфы на форуме надоело. ССР все-равно сделают все по-своему и будем мы это потом обсуждать до морковкиного загновения
#18
Отправлено 23 September 2011 - 18:52
Я могу сводить в парк атракционов "бойцовский клуб на андоке с архонами и химерами" в Hysera например, если тоже самое будут с мазерами то это док-андок мазера, тут даже ДД не поможет.а чем аргументирован таймер дока сутки для мазера? Аналогий в реале и в приближенных произведениях НФ.
Док просто для того чтобы посадка персонажа на мазер не являлась его концом в этой жестянке.
Предложенные выше схемы как снижают роль блоба суперов так и не дают слишком просто ганкать супер, если мазер/титан ловят то в него создав флот просто прыгают (клоном) его соаллийцы и ганк превращается в битву.
#19
Отправлено 23 September 2011 - 18:58
Не, ДД-мастерспарк это конечно круто, только ж есть десинки. Титан пальнул в одну строну, ФК увидел в другую, сервер обсчитал в третью...
Так всем по барабану. Главное, что смотрится красиво и бампать можно. А как это будет работать в уже всем привычных лагах никто не задумывается.
#20
Отправлено 23 September 2011 - 19:00
Я бы сделал не так, пусть суперкапы платят за док-андок некоторую сумму. Не большую и не малую, ровно столько - чтобы хозяин не гонял туда-сюда суперкап ради гейского андок пвп.Я могу сводить в парк атракционов "бойцовский клуб на андоке с архонами и химерами" в Hysera например, если тоже самое будут с мазерами то это док-андок мазера, тут даже ДД не поможет.
1 посетителей читают тему
0 members, 1 guests, 0 anonymous users