Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Почему в Еве так много суперкапиталов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
288 ответов в теме

#1
Мужик

Мужик

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
-9
  • EVE Ingame:Irmann Toki
  • Client:Eng

*
Одобрено
сообществом!

Почему в Еве так много суперкапиталов или как это работает.

На создание этого небольшого исследования меня сподвигла боль одного из текщих представителей ЦСМ в его новом опусе почитать который можно здесь
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=57400&view=findpost&p=1582749

А конкретно вот что:

Пока суперкапиталам не дадут абсолютно небоевые роли, их обесценивание – и, соответственно, «печатание» новых титанов с максимальной скоростью «печатного станка» будет главным пунктом на повестке дня в нульсеках.


Представитель нулевого альянса старается как можно дальше отвести нас от истинной причины наличия этого "печатного станка" предлагая нам какие то мифические "небоевые роли".

А причин тут две.

1. Доступность, практически неограниченность необходимых ресурсов.
2. Легкость самого строительства.

На настоящий момент я намеренно избегаю темы доступности материалов. Пока существуют алои в том виде как они есть, пока майнер это ругательство, пока лут с останков кораблей добывается одной кнопкой "Взять все" (спасибо Курциблю) проблема не исчезнет никогда, а с годами существования игры будут только усугублятся.

Сегодня мы остановимся на том как это строится.

Итак сначала, для примера и чисто поржать мы попробуем построить такой значимый корабль в Еве как Голем, Т2 батлшип. Берем свежесозданного чара, получаем от компании ССР 2 ремапа и начинаем его качать до уровня... нет мальчики Т2 чертежи обычным смертным неположены, для начала мы его будем качать чтобы получить Т2 БПЦ.

Учим 3-е суток кибернентику в 4, вставляем +4 импы, ремапим на инт и мемори получаем атрибуты персонажа инт +31 и мемори +25

Science V
Mechanics III
Mechanics IV
Mechanics V
Caldari Starship Engineering I
Caldari Starship Engineering II
Caldari Starship Engineering III
Caldari Starship Engineering IV
Caldari Starship Engineering V
Electronics Upgrades I
Electronics Upgrades II
Electronics Upgrades III
Hacking I
Hacking II
Caldari Encryption Methods I
Caldari Encryption Methods II
Caldari Encryption Methods III
Caldari Encryption Methods IV
Caldari Encryption Methods V
Mechanical Engineering I
Mechanical Engineering II
Mechanical Engineering III
Mechanical Engineering IV
Mechanical Engineering V

Итого не много не мало 68 дней 23 часа с копейками. Почему все скилы в 5? Потому что батлы имеют базовый шанс инвента 20%. На проходных скилах без декрипторов мы имеем средний шанс удачного инвента 21% что по сути является переводом чертежей и потерей времени т.к. инвент батлшипа это каких то 3 дня и 3 часа. Алл 5 дает немного лучшие шансы, но без декрипторов все равно преступно мало. Ну а что касается декрипторов то маркет радушно предлагает нам их от 30 до 100кк.

Вы все еще хотите инвентить?

Тогда мы попытаемся голем построить.

Industry I
Industry II
Industry III
Industry IV
Industry V
Frigate Construction I
Frigate Construction II
Frigate Construction III
Frigate Construction IV
Cruiser Construction I
Cruiser Construction II
Cruiser Construction III
Cruiser Construction IV
Battleship Construction I
Battleship Construction II
Battleship Construction III
Battleship Construction IV

Еще 10 дней посидите на станции покурите книжки.

Т.к. БПЦ изначально имеют плохие характиристики по МЕ поучим еще и проходные скилы для любого производственника.


Production Efficiency I
Production Efficiency II
Production Efficiency III
Production Efficiency IV
Production Efficiency V

Еще 12 дней. Не обкурились книжками еще? Тогда посчитаем. Чтобы построить корабль котроый в Еве не решает ничего новому персонажу нужно +- 90 дней, три месяца.

Теперь перейдем к суперкапиталам.

Итак чтобы построить посудину которая в Еве решает все нам требуется

Mechanics III
Mechanics IV
Mechanics V
Industry I
Industry II
Industry III
Industry IV
Industry V
Production Efficiency I
Production Efficiency II
Production Efficiency III
Production Efficiency IV
Production Efficiency V
Capital Ship Construction I
Capital Ship Construction II
Capital Ship Construction III
Capital Ship Construction IV
Capital Ship Construction V

Итого 78 дней. Но дело не в строителе титанов их можно иметь одного-двух на весь альянс. Дело в капитальных компонентах которых внешне на титан надо вроде бы дофига. Если один чар строит и титан и куски на него. А теперь следите за руками, чтобы начать строить куски надо...

Mechanics III
Mechanics IV
Mechanics V
Industry I
Industry II
Industry III
Industry IV
Industry V
Production Efficiency I
Production Efficiency II
Production Efficiency III
Production Efficiency IV
Production Efficiency V
Capital Ship Construction I

Всего то 20 дней. Вот так легким движением брюки превратились в элегантные шорты.

Как это работает?

Вы берете 1 акаунт и качаете ему строителя титанов и N акаунтов и качаете им на каждом твинке по строителю кап кусков. Через 80 дней вы получаете печатный станок по производству суперкапиталов. Ах да конечно, чаров конечно можно купить, такие строители т.е. с выкаченным Production Efficiency V считаются как болванки и строят чуть больше чем трансфер за них. Ну я себе выкачал пяток просто походя, пока думал что мне дальше качать кар или дред :)

К чему я это все... я как карибас производственник давно удивляюсь несуразности и непродуманности некоторых требований по скилам к производсву. Ну для примера производство батлшипов вообще не требует скила Battleship Construction. Это не шутка, Индустрия в 1!!!! (Один!!!!!!!, единица!!!!) и строй блобы неограниченных размеров.

И блобы титанов рождаются тоже поэтому. 20 дней для того чтобы начать строить кап. куски это много или мало? Это смешно!

Пути решения? Чтобы сесть на титан надо качатся год, вот и найдите пути чтобы уметь строить титан было надо тоже год, а компоненты на них полгода. Справедливо не?

Сообщение отредактировал Мужик: 03 January 2012 - 6:48

  • 48
Журнал предупреждений пользователя: Мужик
Уровень увеличен Wyrm
Причина: Толстый троллинг

#2
SvetovoiDim

SvetovoiDim

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 129 сообщений
3
  • EVE Ingame:DasWildeZ
  • Corp:RUSSO
  • Ally:SOLAR FLEET
  • Client:Eng
Выкладка интересная. Правда, я в производстве не шарю, но по-моему на конкретные капкомпоненты еще куча всяких скиллов, не?

Может и не.

А какие ты предложишь пути решения? Пересчитать скиллы так чтобы новые чары могли строить тетаны через год - ничего не даст, как ты заметил, по паре капстроителей есть у всех, кому они нужны.

Пересчитать скиллы так чтобы всем надо было учитсья еще год чтобы строить тетаны - как-то слишком :)

Сообщение отредактировал SvetovoiDim: 03 January 2012 - 7:43

  • 0

#3
Sera Onzo

Sera Onzo

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4764 сообщений
1924
  • EVE Ingame:Sera Onzo
  • Corp:NPC
  • Ally:Caldari State
  • Client:Eng
Интересно написано, я, нубасина такая, и не знал, что титаны так просто строятся.

Но в общем-то без разницы, сколько скиллов нужно для постройки титана. Ну будет этих скиллов на полтора года прокачки. Через полтора года этих строителей будет куча все равно. Скиллпойнты это дело наживное. Это вопрос балансировки, и не прям уж такой горячий вопрос.

Именно небоевые роли суперкапиталов (роли логистические прежде всего) спасут Еву.
  • 0

#4
StarconTroll

StarconTroll

    Clone Grade Ku

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9024 сообщений
1364
  • EVE Ingame:Stormesses
  • Corp:[TEH-P]
  • Client:Eng
Нет это всё, конечно, круто. Панагибать и всё такое.
Но ведь изначально-то всё ограничивалось сложностью поддержания инфраструктуры, стоимостью чертежей и нереально большими объёмами минералов, которые "копали всем ольянцом", а не скилами. Основная фишка была и есть в том, что можно снести кап-верфь и оставить строителя с носом. Строительные риски так сказать. Так что причина именно в нап-трейнах и только в них. Изменения скилов тут ещё менее значимы, чем стоимость чертежей.

Для сравнения ТС может покурить ситуацию с джамп-фурами (многое решающих в логистике), для производства которых скилов нужно не в пример больше, чем для простых капиталов и чо? Рынок ими не забит что-ли?

Но вообще вперёд на официальный форум — уж ввести-то в пререквизиты постройки т1 шипов соответствующий "констракшен" ЦЦП сможет без особых раздумий (мелким фиксом). И вайна особого не будет — кому надо их и так вкачали.
+ могут, наконец, подешеветь чертежи на фракционные шипы.:rolleyes:
  • 0

Здесь еда есть.

 


#5
GLG

GLG

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6205 сообщений
3030
  • EVE Ingame:Gang Leader Guemon
  • Client:Eng
:ninja: Если бы производственник погибал при производстве (становился частью титана, отдавал свой мосх или еще какое либо прописанное по лору действие не совместимое с жизнью что даже клоны не могли бы ему помочь) то 1 год 2 года и т.д. на изучение скилов имели бы смысл как средство борьбы с конвейером. А так увы и ах, все печально
  • 3

#6
Sigemaster

Sigemaster

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 227 сообщений
8
  • EVE Ingame:sigemaster
  • Client:Eng
люди,какой конвеер ?:) средне статистическому производственнику не светят титаны,хоть сколько он скилы качает,нужен как минимум Альянс готовый и могущий защитить верфь :)
  • 2

#7
CAMKA 4uJIABEKA

CAMKA 4uJIABEKA

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1304 сообщений
493
  • EVE Ingame:CAMKA 4uJIABEKA
Глупость написал ТС. Набор скиллов - формальность. Ресурсы и логистика решают все. Ну и кадры, канешна же :)
  • 0
- Ars Longa, Vita Brevis (латынь)

- Все скилы все равно не выучишь (ачурский вариант калдырской пословицы)

#8
In_Grass

In_Grass

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
33
  • EVE Ingame:on the +
  • EVE Alt:after calm
  • Corp:-
  • Client:Eng
На самом деле меня тоже удивляет легкость постройки капов. Сравнить хотя бы с джамп фрейтером. Ксатти тс забыл еще пару скилов Mass Production / Advanced Mass Production.
  • 0

#9
Laisren

Laisren

    Котэ

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1124 сообщений
204
  • EVE Ingame:Midori Yurei
  • Corp:ALFA Corporation
  • Ally:Solar Fleet
  • Channel:ALCOR
  • Client:Eng

Почему в Еве так много суперкапиталов или как это работает.


Оно конечно классно думать, что разница во времени прокачки заставляет людей строить тетаны.
Но есть еще 2 вещи:
- стоимость материалов на тетан
- спрос на тетаны.
- ресерч бпо на кап компоненты или вложения в их покупку.

Пока ТС будет строить и парить один тетан, другой производственник сварит и впарит карибасам 20 мародеров?

Сообщение отредактировал Laisren: 03 January 2012 - 9:50

  • 1
Изображение

#10
Garrus_Renesco

Garrus_Renesco

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 497 сообщений
186
  • EVE Ingame:Garrus Renesco
  • Ally:Бросил Еву
  • Client:Рус
Плюсы на сегодня кончились
  • 0
Sarachem: "Так что даёшь пук-пук, турэль скрыпнула и сонце свитило в корму."

#11
Taupwnz

Taupwnz

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
11
  • EVE Ingame:Taupwnz
  • Corp:nocorp
  • Ally:noally
  • Client:Eng
А мне вот как-то огромный кап. каток кажется не только результатом простого и нескилоемкого производства, а также и отсутствием частей кап. катка в киллмылах. не сливают их столько, сколько производят. Можно, конечно, ограничить производство суперкапов именно программно ( например, не более 1-2 строящихся суперов на акк), но это не спасет отца русской демократии ЦЦП. Выкачают/докачают пару акков и прежний объем восстановится. Самым пока логичным способом вижу усложнение логистики еще больше ( а это, к сожалению, еще большее увеличение ресурсов на постройку, увеличение объема кап. частей).
  • 0

#12
WarSpirit

WarSpirit

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 247 сообщений
8
  • EVE Ingame:War Spirit
  • EVE Alt:много их...
  • Corp:DRUNG
  • Channel:Russian
  • Client:Рус

Почему в Еве так много суперкапиталов или как это работает.


Сразу видно что ты ниразу не строил суперкапы.

Для сравнения:
1. На голем нужно кропаль материалов
2. Его можно построить на станции
3. Его можно построить в империи
4. Его себестоимость по плечу даже нубу
5. Ну и строится он максимум дней 10 что ли, если начать с нуля
  • 1

#13
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293
Вообще для ограничения скопления чего бы то ни было давно придуман один простой метод - налог на владение. Например, (условно) ккк в месяц, при невыплате штраф в 10% на характеристики и так до нуля. Простаивающий капкаток становится резко невыгодным.

Другое дело что врядли кто-то в ССР пойдет на нерф любимого детища - мегаальянсов и блоб-пвп.
  • 1

#14
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32152 сообщений
3528
  • Client:Eng

Другое дело что врядли кто-то в ССР пойдет на нерф любимого детища - мегаальянсов и блоб-пвп.


отсутствие мегаальянсов и блоб-пвп будет причиной смерти проекта. Первое - напрямую, второе - косвенно ибо порождается первым и первое за счет этого живет. Это единственное достоинство евы - наличие мегаальянсов и блоб-пвп. Как бы не отвратительны были КТА и геморой с клаймом, но это единственное, что держит еву на плаву.
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#15
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

отсутствие мегаальянсов и блоб-пвп будет причиной смерти проекта. Первое - напрямую, второе - косвенно ибо порождается первым и первое за счет этого живет. Это единственное достоинство евы - наличие мегаальянсов и блоб-пвп. Как бы не отвратительны были КТА и геморой с клаймом, но это единственное, что держит еву на плаву.


Да я не спорю. Но тогда с капкатками надо смириться
  • 0

#16
sannikoff

sannikoff

    #普京是个大暖男#

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9443 сообщений
2108
  • EVE Ingame:sannikoff
  • EVE Alt:sold
  • Corp:offline
  • Ally:IRL
  • Channel:Real Life
  • Client:Eng
При постройке суперов игнорируются следующие факторы которые осложняют процесс строительства:
1 Для строительства суперов нужен клайм.
2 Для строительства суперов нужен ЦССА.
3 Стоимость БПО на мазер Аеон 16,650 ккк.
4 Процесс производства мазера на нулевых скиллах 29 дней, у голема 2 дня 2 часа тоже на нулевых скиллах, чтобы было понятно соотношение.

Сообщение отредактировал sannikoff: 03 January 2012 - 11:44

  • 0

#17
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng
Еще как вариант ограничения строительства, это при производстве кап компонентов, снимать прокаченный скилл который требуется для постройки. Аля что то типа как со смертью т3. :mp_gy:

Вой имхо будет, и очень добротный :troll:

И будет вариант, чтобы быстро посмотрить кап нужно кучу акков, или корпу строителей.

Сообщение отредактировал 7fox7: 03 January 2012 - 11:54

  • 0

#18
FCC dinka

FCC dinka

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 834 сообщений
297
  • EVE Ingame:dinka potposhitel
  • Corp:FCC
  • Ally:AAA
  • Client:Eng
можно просто ввести ограничение на установку 1-2 верфей на регион:)
  • 0

#19
Rymex

Rymex

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 772 сообщений
-246
  • EVE Ingame:Rymex
  • Client:Eng
Что за бред, скилы вобще нипричом, просто производственикам понадобица времени больше на изучение скилов, и как это исправит ситуацию? если усложнять, то изменять процесс производства и\или доступность сырья для него. скилы вобще нипричом, как сказали, дело наживное.
  • 0

#20
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Это всё факторы десятого порядка важности. Самый главный фактор - имба-составляющая ТТХ самих кораблей. Стоит её убрать, как суперкапиталов будет строиться не больше и не меньше объективной потребности игры в них. А игра в них практически не нуждается, т.к. с точки зрения геймплея они не дают ничего интересного.
  • 5
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users