154 ответов в теме

[jopko]

а меня всегда удивляли люди, которые думают, что ценность информации зависит от авторитетности ее источника =(

[СтарыйПепелац]

а меня всегда удивляли люди, которые думают, что ценность информации зависит от авторитетности ее источника =(

Значит говоришь - не зависит? Ну хорошо. Твой ник - отражение твоей головы. Он у всех отражает то, что находится в голове. Следовательно, у тебя не голова, а жопа. Источник я совершенно неавторитетный, о тебе знать ничего не знаю, но информацию даю. Насколько верна и ценна моя информация? (:

Но этого еще мало. Представь себе, что с этой информацией я начну носиться, как подстреленный, и всех просвещать, всем объяснять, показывать и доказывать.

П.С. Ты не обижайся за пример. Почему-то все принимают к сведению только примеры касающиеся лично их.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 07 April 2012 - 6:17

[RozenKo]

Твой ник - отражение твоей головы.

Ты старый и больной! Так что молчи старый пердун

[RedSkotina]

Значит говоришь - не зависит? Ну хорошо. Твой ник - отражение твоей головы. Он у всех отражает то, что находится в голове. Следовательно, у тебя не голова, а жопа. Источник я совершенно неавторитетный, о тебе знать ничего не знаю, но информацию даю. Насколько верна и ценна моя информация? (:

Твоя информация обладает некоторой ценностью - позволяет сделать вывод что ты обладаешь логикой, но склонен употреблять ее лишь для софистики.

[СтарыйПепелац]

Твоя информация обладает некоторой ценностью - позволяет сделать вывод что ты обладаешь логикой, но склонен употреблять ее лишь для софистики.

Да? Ну хорошо, пойдем по твоему пути. Идя по нему мы можем обнаружить массу интересной инфрмации. Например, сделать вывод, что данный топик создан ТСом с целью получить информацию по ВХ, которой ему не хватает, и которую ему лень выискивать самому. А заодно обратить внимание общественности на его сам фокт существования ТС, т.е. поатеншенвфорить. Возможно, ему хотелось бы даже стать автором "Великого Гайда по ВХ", который за него напишут другие, и тем прославиться. А теперь вопрос: та ли это информация, которая кому-то нужна по факту существования гайда?

П.С. а твой пост позволяет извлечь информацию о тебе самом. Например, ты очень болезненно воспринимаешь свой статус форумного новичка. Поэтому ты бегаешь повсюду, стараясь как можно убедительнее оспаривать мнение старожилов. Не потому что мнение неправильное, или тебе есть что сказать по данному поводу, просто чтобы побыстрее "вписаться в компанию".

[RedSkotina]

Да? Ну хорошо, пойдем по твоему пути. Идя по нему мы можем обнаружить массу интересной инфрмации. Например, сделать вывод, что данный топик создан ТСом с целью получить информацию по ВХ, которой ему не хватает, и которую ему лень выискивать самому. А заодно обратить внимание общественности на его сам фокт существования ТС, т.е. поатеншенвфорить. Возможно, ему хотелось бы даже стать автором "Великого Гайда по ВХ", который за него напишут другие, и тем прославиться. А теперь вопрос: та ли это информация, которая кому-то нужна по факту существования гайда?

мы никогда не сможем иметь исчерпывающие сведения о ценности какой-либо информации, – сколь бы ни представлялась она ничтожной, всегда остается надежда, что могут существовать такие ситуации и цели, где эта ценность близка к максимальной, т.е. к 1.

Ценность информации

П.С. а твой пост позволяет извлечь информацию о тебе самом. Например, ты очень болезненно воспринимаешь свой статус форумного новичка. Поэтому ты бегаешь повсюду, стараясь как можно убедительнее оспаривать мнение старожилов. Не потому что мнение неправильное, или тебе есть что сказать по данному поводу, просто чтобы побыстрее "вписаться в компанию".

Очередная софистика : Ты строишь свои рассуждения на неправильном посыле - что я болезненно воспринимаю свой статус новичка.
Предлагаю другой мотив - у меня обостренное чувство справедливости. Построй на этом утверждении цепочку рассуждений.

[СтарыйПепелац]

Очередная софистика : Ты строишь свои рассуждения на неправильном посыле - что я болезненно воспринимаю свой статус новичка.
Предлагаю другой мотив - у меня обостренное чувство справедливости. Построй на этом утверждении цепочку рассуждений.

А как же ценность предоставленной мной информации о тебе? Ты хочешь сказать, что эта информация не имеет ценности? Позволь мне ответить цитатой

мы никогда не сможем иметь исчерпывающие сведения о ценности какой-либо информации, – сколь бы ни представлялась она ничтожной, всегда остается надежда, что могут существовать такие ситуации и цели, где эта ценность близка к максимальной

Ох...вэйт...ты же сам ее только что привел. Неужели ты противоречишь сам себе? (:

Вот оно как бывает, когда что-то касается тебя лично. Все "обостренное чувство справедливости" вдруг куда-то исчезает, и вся ценная информация превращается в дерьмо собачье, из которого можно извлечь что угодно, но только не то, что хотел сказать поставщик информации.

[RedSkotina]

А как же ценность предоставленной мной информации о тебе? Ты хочешь сказать, что эта информация не имеет ценности? Позволь мне ответить цитатой

Ох...вэйт...ты же сам ее только что привел. Неужели ты противоречишь сам себе? (:

Вот оно как бывает, когда что-то касается тебя лично. Все "обостренное чувство справедливости" вдруг куда-то исчезает, и вся ценная информация превращается в дерьмо собачье, из которого можно извлечь что угодно, но только не то, что хотел сказать поставщик информации.

ох. ты теряешь нить рассуждений - я не отрицаю ценность твоей информации, я указываю тебе на неправильный посыл. Неправильное рассуждение тоже имеет ценность.

Дальше еще больше. Основываясь на своей ложной предпосылке что я отрицаю ценность , ты делаешь вывод что я опровергаю сам себя?
Подожди, подожди, - это же "сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных доводов, т. наз. софизмов, т. е. всякого рода уловок, замаскированных внешней, формальной правильностью." ?

[СтарыйПепелац]

ложной предпосылке

Ложной? Так ничего ложного же нет, согласно твоему определению. Все может оказаться очень даже правильным. Тут или предпосылка не ложная, или твоя цитата не состоятельная.

А все почему? Потому что признавая ценность любого бреда, как некоей абстрактной информации, которая может оказаться потенциально правдивой и ценной, ты делаешь исключение для бреда, который касается лично тебя и начинаешь опровергать его, как ложный и несостоятельный. И все твое "обостренное чувство справедливости" моментально с булькающим звуком спускается в унитаз. (:

[Naimas Alvares]

Битва титанов, мать-перемать! Большого и маленького....

[ViRtU.oZ.one]

Диалог совершенно беспощадно-бессмысленный...

 _Platon__Protagor_www.Litru.ru_31015.fb2.zip   74.79К   223 Количество загрузок:

[СтарыйПепелац]

Диалог совершенно беспощадно-бессмысленный...

Естественно.

Чувак пытается доказать, что мои слова - бред, опираясь на постулат, что ничто не может быть бредом, во всем может оказаться глубинный истинный смысл. (:

[RedSkotina]

Ложной? Так ничего ложного же нет, согласно твоему определению. Все может оказаться очень даже правильным. Тут или предпосылка не ложная, или твоя цитата не состоятельная.

А все почему? Потому что признавая ценность любого бреда, как некоей абстрактной информации, которая может оказаться потенциально правдивой и ценной, ты делаешь исключение для бреда, который касается лично тебя и начинаешь опровергать его, как ложный и несостоятельный. И все твое "обостренное чувство справедливости" моментально с булькающим звуком спускается в унитаз. (:

Раз за разом ты наступаешь на одни и те же грабли : ценность информации не равно истинности информации.
Цитата утверждает что ценность есть у любой информации и ничего не говорит о ее истинности.
Но ты упорно пытаешся привязать за уши истинность к рассуждениям.

А второй части вашего письма вы опять утвержаете что я отрицаю ценность "бреда, который касается лично меня". Повторюсь - я отрицаю истинность данного бреда, но не ценность.

Ваши доказательства рассыпаются как карточный домик, несмотря на то, что вы из последних сил левой ногой стараетесь удержать его.

[СтарыйПепелац]

Раз за разом ты наступаешь на одни и те же грабли : ценность информации не равно истинности информации.
Цитата утверждает что ценность есть у любой информации и ничего не говорит о ее истинности.
Но ты упорно пытаешся привязать за уши истинность к рассуждениям.

А второй части вашего письма вы опять утвержаете что я отрицаю ценность "бреда, который касается лично меня". Повторюсь - я отрицаю истинность данного бреда, но не ценность.

Ваши доказательства рассыпаются как карточный домик, несмотря на то, что вы из последних сил левой ногой стараетесь удержать его.

Ты уверен, что рассыпаются?

Дорога оканчивается обрывом. Перед обрывом ставим оповещающий указатель "Дорога открыта. Разрешенная скорость не меньше 100 км/ч". Информация ложная? Ложная. Ценная ли? Ее ценность стремительным домкратом несется к минус бесконечности.

Но это частный случай. В общем же - ценность информации прямо пропорциональна возможности ее использования. Информация Вида "1 == 1", "1 != 1" или "1 == -1" не имеет никакой ценности, кроме установления абстрактной логической истины, т.к. использовать ее невозможно.

[Naimas Alvares]

идите в личку

Неееееееет!!!

PS: балдежно под пиво! Тем более, что в дискуссии чувствуется техническое образование (или хотя бы базирующееся на нем мышление), и отсутствие гуманитария с философскими закидонами - типа системы оценки для истинности информация и т.п.

PPS: не останавливай их, прошу!

[СтарыйПепелац]

вы оба запарили оффтопить
идите в личку

Да я могу вовсе уйти, ценности эта тема не имеет.

Но товарищ не согласен с утверждением

а твой пост позволяет извлечь информацию о тебе самом. Например, ты очень болезненно воспринимаешь свой статус форумного новичка. Поэтому ты бегаешь повсюду, стараясь как можно убедительнее оспаривать мнение старожилов. Не потому что мнение неправильное, или тебе есть что сказать по данному поводу, просто чтобы побыстрее "вписаться в компанию".

Я дал ему шанс провалиться. (:

[RedSkotina]

Ты уверен, что рассыпаются?

Дорога оканчивается обрывом. Перед обрывом ставим оповещающий указатель "Дорога открыта. Разрешенная скорость не меньше 100 км/ч". Информация ложная? Ложная. Ценная ли? Ее ценность стремительным домкратом несется к минус бесконечности.

Но это частный случай. В общем же - ценность информации прямо пропорциональна возможности ее использования. Информация Вида "1 == 1", "1 != 1" или "1 == -1" не имеет никакой ценности, кроме установления абстрактной логической истины, т.к. использовать ее невозможно.

Ты уже движешся в правильном направлении - да, информация ложная. Но имеет ценность, пусть ничтожную для автомобилиста, но бесценную для других - данное место было посещено кем-то, имеющем двигательные аппараты, передвигабщиеся со скоростью превышающей 100 км/ч

Абстрактная логическая истина используется в вычислительной технике. Имеет ли это ценность ? Полюбому нет. (Сарказм)

P.S. Полезно все таки иногда размять мозги. Можешь считать это одной из причин моего постинга

Сообщение отредактировал RedSkotina: 07 April 2012 - 20:39

[СтарыйПепелац]

Замечательно. Не зря я тебя подтолкнул в нужном направлении.

Насколько ценна ложная информация 1 == -1 в вычислительной технике? (:

Уносите труп. (:

[RedSkotina]

Пепелац так искренне радуется когда ему удается вродебы опровергнуть мои утверждения, что мне даже жаль его разачароввывать
Информация вида 1==-1 имеет ценность так как говорит нам о ошибках в алгоритме