381 ответов в теме

[tigris]

Ну тады субъективно это. Меня вот за бесплатно хуже полечили чем платно.

Это не субъективно. Это один из примеров лечения. Кстати, с учениками Иллизарова я тоже сталкивался, после того, как столкнулся с врачами из НИИ Вредена. Ученики Иллизарова поставили диагноз по телефону и сказали с удивлением "Да это ж простая операция. У Вас там в Питере что ли никто ее сделать не может?"

Так почему же все через жопу?
А вот именно потому, что:

...Ты за деньги людей не беспокойся. Деньги найдуться. На хлеб же деньги находят. Ты беспокойся за то что лечить некому будет. Все в программисты 1с пойдут.

Вот и вырастают уже современные врачи, нового поколения. Они не виноваты, в принципе. Они просто не умеют по другому. Их научили ставить пластины, резать людей по 2-3 раза. А "за деньги людей не беспокойся. Деньги найдуться."

Другой, субъективный пример. Получив от врача по ДМС назначение, не покупай лекарства. Погугли инструкции, там описаны действующие вещества. Поищи дешевые лекарства, но с таким же веществом. Пример: имодиум и лоперамид.

[Sansanich]

Ну например на леченее туберкулёза бомж могёт денежку и не найти. А открытой форме этой болячки абсолютно фиолетово до объёмов твоего кошелька...

[Tihiy Don]

Другой, субъективный пример. Получив от врача по ДМС назначение, не покупай лекарства. Погугли инструкции, там описаны действующие вещества. Поищи дешевые лекарства, но с таким же веществом. Пример: имодиум и лоперамид.

Да есть у меня деньги! не страшно мне потратить на 10 рублей больше! Ну на 100, ну на 1000 рублей. Это же здоровье мое!
Денег нету у врачей. Отсюда очереди в поликлинниках лютые, отсюда "приходи через неделю", отсюда неправильные диагнозы.
Люди не могут работать если им не платят. Людям жить надо. Хорошо жить. Особенно врачам.

Ну например на леченее туберкулёза бомж могёт денежку и не найти. А открытой форме этой болячки абсолютно фиолетово до объёмов твоего кошелька...

ну он же неспроста бомж? он мне кто?

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 16:43

[tigris]

Еще чего. с какой это стати человек будет ходить в обносках кормить детей всякой членью и ваще ходить обсосом? Ты вот за что так врачей не любишь?
Нужно платить за работу людям. А уж тем более за работу на которую только учиться 10 лет нужно.

Я как бы не о том. Логично, работу врача необхоидмо оплачивать, а работу хорошего врача - хорошо оплачивать.

Я о том, что если в Минздраве суки, это не повод станоситься сукой самому. Это - оправдание. "Они суки - и я тоже буду сукой."
Еще пример. То, что слесарь Иванов собирает криво и косо автомобили на заводе в Тольятти, не повод для врача Петрова зарезать его на операции. Не повод, но оправдание.

Больше не путай это, пожалуйста.

[LeonM]

Другой, субъективный пример.

субьективные примеры в таких вещах как образование/медицина/в любых темах сосут.
Ну не то чтоб я так шарил, но из за вселенской скуки поспорю с тобой.

Довай вырезку клинических исследований которые показывают преимущества так любимой тобой практикой илизарова над пластинами в 2-3 захода. Ну что нибудь хотя бы псевдонаучное, где кроме ощущений пациэнтоф есть еще такие вещи как оценка функциональности до операций и после, и т.п.

[Sahara]

Есть предположение.что люди получают зарплату в конвертах не от жизни хорошей.

Думаю, что слово "хорошей", нужно заменить на слово "шоколадной".



.

[Tihiy Don]

Я о том, что если в Минздраве суки, это не повод станоситься сукой самому. Это - оправдание. "Они суки - и я тоже буду сукой."

Да че ты требуешь от людей подвига?! Подвига не будет. Эти люди тебе вообще не должны ничего. Они тебе не должны. Будут врачи суки. Суки из за того что кормить нечем семью.
Потому что нельзя быть не сукой с зарплатой 15 тысяч рублей. С зарплатой 15 тысяч рублей ты будешь сукой по умолчанию.

Заманали реально со своими совковыми пятилетками и гражданским долгом. Нет такой буквы в слове, у нас тут не совок.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 16:52

[Sansanich]

ну он же неспроста бомж? он мне кто?

Пассажир метро, человек стоящий с около вокзала, просто прошедший мимо мужичёк, который закашлялся рядом с тобой, а потом сплюнул кровью..
Денег у него на лечене нет - а ты будешь платить, платить и платить... И здоровье потеряеш и деньги.

Некоторые болезни проще предотвращать именно массовыми обследованиями (например та же флюорография).

[Evilman]

Ну например на леченее туберкулёза бомж могёт денежку и не найти. А открытой форме этой болячки абсолютно фиолетово до объёмов твоего кошелька...

Ну сдохнет быстрее бомж, и все дела. А кто не хочет болеть - просто не будет допускать бомжей на свою территорию. Вообще, сегрегация по имущественному признаку рулит.

[Tihiy Don]

Пассажир метро, человек стоящий с около вокзала, просто прошедший мимо мужичёк, который закашлялся рядом с тобой, а потом сплюнул кровью..
Денег у него на лечене нет - а ты будешь платить, платить и платить... И здоровье потеряеш и деньги.

Некоторые болезни проще предотвращать именно массовыми обследованиями (например та же флюорография).

отправлять в таджикистан бомжевать

[Evilman]

отправлять в таджикистан бомжевать

В биореактор. Проще и надежнее - оттуда уже не вернется

[Tihiy Don]

ну так оно типа моральней. Будет месяцок перевоспитаться и полюбить тяжелый труд пока с голоду не сдохнет. Кто то же должен асфальт ложить и щпала.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 16:53

[LeonM]

Некоторые болезни проще предотвращать именно массовыми обследованиями (например та же флюорография).

Простите что? флюорография это если я не ошибаюсь рентгеновские планарные снимки? Что по твоему кроме переломов и физиологических паталогий в запущенной стадии на них можно увидеть, так что бы массово обследовать для профилактики?
А вот облучение так как раз норм, вполне можно будет создать годную статистику кол-во рентгенов вс. рак через х лет.

Сообщение отредактировал LeonM: 18 February 2013 - 16:55

[Janet]

Да че ты требуешь от людей подвига?! Подвига не будет. Эти люди тебе вообще не должны ничего. Они тебе не должны. Будут врачи суки. Суки из за того что кормить нечем семью.
Потому что нельзя быть не сукой с зарплатой 15 тысяч рублей. С зарплатой 15 тысяч рублей ты будешь сукой по умолчанию.

Заманали реально со своими совковыми пятилетками и гражданским долгом. Нет такой буквы в слове, у нас тут не совок.

Не могу не согласиться Однако, пара но:
1) тут скорее не гражданский долг, а принципы и образ мышления. В России уже давно и почти никто не мыслит категориями "помоги ближнему своему". Не от хорошей жизни, конечно.
2) Это где такая у врачей зарплата? За Москву и Питер могу сказать что 35-75 в зависимости от места\должности.

Простите что? флюорография это если я не ошибаюсь рентгеновские планарные снимки? Что по твоему кроме переломов и физиологических паталогий в запущенной стадии на них можно увидеть, так что бы массово обследовать для профилактики?
А вот облучение так как раз норм, вполне можно будет создать годную статистику кол-во рентгенов вс. рак через х лет.

Уж лучше поздно отправить ходящую палочку коха в места лечения\изоляции и тем предотвратить заражение пары\десятков людей, чем никогда.

[tigris]

субьективные примеры в таких вещах как образование/медицина/в любых темах сосут.
Ну не то чтоб я так шарил, но из за вселенской скуки поспорю с тобой.

Довай вырезку клинических исследований которые показывают преимущества так любимой тобой практикой илизарова над пластинами в 2-3 захода. Ну что нибудь хотя бы псевдонаучное, где кроме ощущений пациэнтоф есть еще такие вещи как оценка функциональности до операций и после, и т.п.

Из уважения к тебе не буду заставлять тебя разговаривать с копипастой из гугля. Уверен, если такие исследования существуют - ты их найдешь.
Мой субъективный пример - мое ИМХО, которое сосет ровно настолько, насколько сосет твое "пруф или балабол".

[LeonM]

Уж лучше поздно отправить ходящую палочку коха в места лечения\изоляции и тем предотвратить заражение пары\десятков людей, чем никогда.

нечитай@отвечай, чо.

[Tihiy Don]

2) Это где такая у врачей зарплата? За Москву и Питер могу сказать что 35-75 в зависимости от места\должности

Ну на фронте где. У терапевтов в поликлиниках там ваще жопа. В Москве не сильно лучше чем в областях.
http://krs.rosrabota.ru/vacancies/medicine/doctor/
вот расклады по вакансиям.

Я понимаю что к терапевтам лечащие врачи относятся пренебрежительно немного но ведь тоже работа. Без них же совсем никак.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 17:01

[tigris]

Да че ты требуешь от людей подвига?! Подвига не будет. Эти люди тебе вообще не должны ничего. Они тебе не должны. Будут врачи суки. Суки из за того что кормить нечем семью.
Потому что нельзя быть не сукой с зарплатой 15 тысяч рублей. С зарплатой 15 тысяч рублей ты будешь сукой по умолчанию.

Заманали реально со своими совковыми пятилетками и гражданским долгом. Нет такой буквы в слове, у нас тут не совок.

Я тебя не буду убеждать, что подвиг есть. Ты сам сможешь подумать об этом еще раз, если окажешься на больничной койке со сломанной костью.

[Janet]

Ну на фронте где. У терапевтов в поликлиниках там ваще жопа. В Москве не сильно лучше чем в областях.
http://krs.rosrabota.ru/vacancies/medicine/doctor/
вот расклады по вакансиям.

Я понимаю что к терапевтам лечащие врачи относятся пренебрежительно немного но ведь тоже работа. Без них же совсем никак.

Ммм...в Москве сильно лучше. Таки прямо в разы. Во всяком случае по-крайней мере в северном и восточном округах, где работают мои родственники.