204 ответов в теме

[EVEPlayer]

Кажется, я все это уже писал но раз появляются неофиты, дамаджконтролящие ЦЦП, да и старые присоединяются, то можно коротко повторить...

Почему второй апокрифы не будет, рассказывали также (емнип) на фанфесте: ЦЦП тогда было очевидно, что из-за мирового финансового кризиса часть подписчиков решат сыкономить на своих развлечениях и закроют подписки. С другой стороны, много людей по всему миру садились на пособия по безработице и получали кучу свободного времени. В итоге перед ЦЦП были и риск и возможность одновременно и они перенаправили все свои ресурсы на еву, приостановив разработку даста и ВоД'а ради апокрифы. Поэтому после успеха последней и пошла очередь тухлых экспаншенов - они наверстывали отставание от графиков ВоД'а\даста. Ожидать изменений до релиза ВоД'а вряд-ли стоит, а он, судя по финансовым документам ЦЦП, запрошенным пользователями с форума FHC, и так уже на несколько лет запаздывает. Релиз даста тут вряд-ли что-то изменит, так как над ним работает гораздо меньше людей, чем над ВоД'ом.

Что такое крупный экспаншен? Крупный это соответствующий численности компании: в ЦЦП более 500 сотрудников, над евой работает "более 100", из которых только ГМов полсотни. Минус админы сервера, web-тим, коммьюнити менеджеры и т.д. В итоге непосредственно разработчиков от 20 до 40, да и те работают в полсилы: если посмотреть на статистику по индустрии, то группа из 30-50 разработчиков создает игру мировго уровня с нуля за 12-18 месяцев. Если сложить 2-3 последних экспаншена от ЦЦП это тянет на новою игру? Вот и получается что мы, как игроки, оплачиваем "работу" 500-600 человек, а третий год подряд эта гора рожает мышь.

При этом я не хочу сказать что ЦЦП бездельники, так как можно придумать целый ряд объективных причин, почему у них все так туго идет. И не хочу быть в роли тех парней, которые считают что за 15$ в месяц ЦЦП обязаны делать только то, что нам нравиться. Это нормально, что они расширяют бизнес и работают над другими проектами и хоть ВоД и даст мне, как игроку в еве, абсолютно до лампочки, нельзя не признать что эти проекты выглядят супер-переспективно и я не удивлюсь, если ВоД в первые пол-года после выпуска раз в пять перекроет количество подписчиков евы. Но все-же хотелось бы, чтоб евовцев перестали доить который год и из приоритизации ВоД:Даст:Еве 70%:12%:18% сделали хотябы 55%:12%:33%. А это вполне резонно и реально, ведь главное чтобы людей с позицией "меня и так все устраивает" было поменьше.

[madgnu]

EVEPlayer, у тебя какие-то непрвильные данные. Все работы по WoD заморожены после моноклегейта. Сейчас CCP работает над двумя играми: EVE и Dust. Причем над Dust работают гораздо больше, чем над Eve.

[Drakosha]

EVEPlayer, у тебя какие-то непрвильные данные. Все работы по WoD заморожены после моноклегейта. Сейчас CCP работает над двумя играми: EVE и Dust. Причем над Dust работают гораздо больше, чем над Eve.

Не заморожены, а был просто сокращен штат. Человек 50-60 над ВоД работает. А вообще он правильно сказал, что CCP работает в полсилы и их основной приоритет это ДАСТ

[vizvig]

И эти разработчики евы в основном колупают дыры в коде, где либо выложены какие либо отчеты по ВоДу? А то вот тут пишут что де все силы на ДУСТ брошены, и судя по тому что дусту и модели рисуют и готовят к переходу на ПС4 там работа идёт.

[ratec]

если посмотреть на статистику по индустрии, то группа из 30-50 разработчиков создает игру мировго уровня с нуля за 12-18 месяцев

Такой бред может написать только домохозяйка с ФГМ.
Если посмотреть статистику по индустрии включив мозг, то очевидно, что команда 30-50 разработчиков за 18 месяцев делает следующее:
1) Лицензирует готовый движок (UE4, CE3) - затраты времени 0
2) Рисует модельки персонажей, в основном сиськи, и "платья" из полосочек ткани, анимацию - затраты времени 30%
3) При помощи генератора ландшафта получает готовую территорию, засеянную сгенеренными же деревьями, кустарником, водой - затраты времени 5%
4) Рисует модельки разных развалин, делает пару городов из 20 домов, пяток деревень, 10 данженов - 45%
5) Придумывает и прикручивает на скорую руку типовую примитивнейшую механику из хилеров/магов/войнов с левелингом - 10%
6) Засевает городских НПЦ типовыми квестами "убей 100 орков" - 10%
Именно так выглядят типичные ММОРПГ "игры мирового уровня" последние 10 лет, вся механика которых, включая экономику, производство, бой, скилы, влияние игроков на мир - описывается на паре страничек формата А4.

Если таких горе-разработчиков посадить что-нибудь сделать в Еве - от максимум что они смогут сделать - этот пририсовать кораблям сиськи

В общем иди, играй дальше в свои "игры мирового уровня" - чего ты забыл в этом болоте?

Ну да, конечно, дастовцы определят, ага
Это все-равно, что сказать "Солдаты оккупировали Ирак." Смысл тот же.
Определяют капсулиры, которые этим дастовцам платят. Кто больше заплатил - того и планета.
А дастовцы шо? Им вообще пофигу, абы пострелять.

Потому и не полностью им отдадут, ибо тот, у кого бабла на прокачанных задротов-пехотинцев не хватает, тоже должны иметь шанс отбиться.

Ты чего как маленький. Знаешь же главный принцип Евы - каждая фича по отдельности дает жалкие 5%. Все вместе в складчину - дает выгоду в разы.

Читаем внимательно (выдержки из перевода madgnu):

1) Команда True Grit анонсировало влияние апгрейдов планетарных дистриктов на ПОСы игроков из евы. Будет три варианта апгрейдов:
- На уменьшение расхода топляка на посы, которые будут установлены на этой планете,
- На уменьшение времени строительства на посах этой планеты
- На увеличение выхлопа планетарки на самой планете.
Эти апгредйы будут влиять только на тех игроков EVE, которые будут состоять в одной корпорации или одном альянсе с той корпорацией, что удерживает планету.

2) CCP пытаются решить вопрос с безтаксовой возможностью передачи исков между евой и дастом. Суть состоит в том, чтобы выровнять курсы цен и интегрировать экономики евы и даста воедино. Возможно это приведет к тому, что в дасте будут производиться импланты, клоны, и другие предметы первой необходимости, которые сейчас просто есть.

3) True Grit хотят добавить килмейлы от Орбитальной Бомбардировки

Взаимодействие игроков Даст514 и Евы будет достигать наибольшего уровня в нульсеках через планетарные завоевания.

Что имеем? Все в лучших традициях Евы.
1) Производство и экономика - можно жить игнорируя Даст, но те у кого будут подвязки в Дасте - будут в частности меньше тратить на ПОСы, быстрее строить на них, иметь больше прибыли.
2) Тру-пвпшников подцепят на старый как мир крючок - писькомерство на КБ. Ввиду выравнивания экономик цены в Дасте станут адекватными с т.з. Евы - и многие будут стремиться вписаться в килл того же МобильногоКомандЦентра или что там в Дасте большого есть.
3) Плюс уже упоминавшийся 50% вклад в суверенитет системы. Плюс тот факт что фокусироваться все это будет на нульсеках.
И в будущем черте-каких могут добавить завязок того что на планетах с тем что в космосе - сейчас только первые шаги делают.
И это делают уже сейчас, когда Даст еще по сути в стадии ОБТ находится.

Особенно забавно будет, если действительно сделают производство клонов в Дасте - и Даст-игроки станут диктовать цены на клоны, без котрых гордый и могучий капсулир ни в жизнь свою жопу из дока не высунет

Так что можешь продолжать плевать на Даст с высокой колокольни. А кто-то не будет игнорировать Даст - и будет эффективнее тебя в Еве в любой области - от индустрии до ПВП - за счет Дастовских мелочей, каждая из которых вроде несущественна, но которые в сумме складываются в банальный итог - ты будешь глотать пыль на обочине, если не будешь опираться на поддержку планет, дастовцев.

Ну и да - грунт может думать что дастовцы - ничто - ему позволительно, с мозгом, расчитанным на тырканье Ф1 по команде Фк. А крупные клаймящие альянсы уже сейчас вовсю развивают "свои" Даст-корпорации в предвиденье будущего.

Сообщение отредактировал ratec: 07 April 2013 - 12:35

[sansey]

Почему меня должно это беспокоить?

Соотношение районов, принадлежащих каждой из сторон в FW-системе, воздействует на число VP, требуемых для ввода системы в уязвимое состояние. Каждая полностью контролируемая планета сдвигает баланс на 12.5%;

видимо дальше не внимательно читал или забыл

может быть вплоть до 4-х планет умеренного климата в системе. Это означает максимально возможный сдвиг на 50% VP.

опятьже не везде будут эти 50%

Хорошо организованная и успешная корпорация наёмников из Даста на стороне вашего государства может существенно сдвинуть баланс.

скорее альянсы дастовских корп

Пока мы ещё не включили передачу ISK из Евы в Даст

доколе?!

единственный способ прямой помощи наёмникам - бомбардировки с околопланетных орбит.

фигня все это, пока не отменят удары с барж

Сообщение отредактировал sansey: 07 April 2013 - 12:37

[ratec]

фигня все это, пока не отменят удары с барж

Ты тоже будь-то в Еве первый день. Все просто будет - игроки Евы получат орудия для ударов по планетам L и XL - под БШ и дреды.
Игроки в Дасте заказывают удар - и если им помогает игрок из Евы - будет удар с дреда. В противном случае будет удар с НПЦ-дестроера. С соответствующей разницей.

То есть для любой фичи есть аналог от НПЦ - но он убог и слаб. тот кто задействует эту же фичу, но выполняемую живым игроком - будет в выигрыше, вот и все.

Сообщение отредактировал ratec: 07 April 2013 - 12:48

[sansey]

Особенно забавно будет, если действительно сделают производство клонов в Дасте - и Даст-игроки станут диктовать цены на клоны, без котрых гордый и могучий капсулир ни в жизнь свою жопу из дока не высунет

у дастовцев есть закладка клоны, думаю к евовским клонам данное производство не будет иметь никакого отношения

[ratec]

у дастовцев есть закладка клоны, думаю к евовским клонам данное производство не будет иметь никакого отношения

Может быть. В любом случае подобная мысль напрашивается - что в Даст будут производить клоны для капсулиров, и что клоны от НПЦ будут чем-то хуже. Или даже просто банально дороже.
Если сейчас этого и не планируют - то в будущем наверняка рассмотрят и эту фишку тоже.
Это же давний девиз ЦЦП - чтобы в идеале все что есть в игре - производилось игроками.

Зы лично мне очень понравилось вот это "В качестве ближайшей цели они хотят дать возможность игрокам из даста видеть корабли из евы на орбите."
Будет приятно осознавать, подварпывая своим дредом к дистрикту, что там внизу несколько десятков человек взглянув в небо подумают "Атас! звезда смерти хренобола на орбите!"

[madgnu]

у дастовцев есть закладка клоны, думаю к евовским клонам данное производство не будет иметь никакого отношения

Нет, они в интервью четко говорили о возможности интегрирования экономик через производство вещей, необходимых в другой игры. И клоны в том интервью имелись в виду именно капсулирские. Но это у них идеи на долгую перспективу, пока что то производство клонов, что уже анонсировано действительно предназначается для дастовцев.

[ratec]

Нет, они в интервью четко говорили о возможности интегрирования экономик через производство вещей, необходимых в другой игры. И клоны в том интервью имелись в виду именно капсулирские.

Ход мыслей ЦЦП мне все больше нравится

Сообщение отредактировал ratec: 07 April 2013 - 13:00

[sansey]

Может быть. В любом случае подобная мысль напрашивается - что в Даст будут производить клоны для капсулиров, и что клоны от НПЦ будут чем-то хуже. Или даже просто банально дороже.
Если сейчас этого и не планируют - то в будущем наверняка рассмотрят и эту фишку тоже.
Это же давний девиз ЦЦП - чтобы в идеале все что есть в игре - производилось игроками.

мне пока вообще смутно представляется как будет реализовано производсвто и планетарка в целом для дастовцев, надеюсь не введут аналог из евы...

Ты тоже будь-то в Еве первый день. Все просто будет - игроки Евы получат орудия для ударов по планетам L и XL - под БШ и дреды.
Игроки в Дасте заказывают удар - и если им помогает игрок из Евы - будет удар с дреда. В противном случае будет удар с НПЦ-дестроера. С соответствующей разницей.

То есть для любой фичи есть аналог от НПЦ - но он убог и слаб. тот кто задействует эту же фичу, но выполняемую живым игроком - будет в выигрыше, вот и все.

я высказываю свои мысли исходя из текущей механики даста, тк сейчас в 90%+ удара с нпц баржи более чем достаточно для зачистки небольшого района от живой силы противника и легкой\нубо техники

[FerrusManus]

Может быть. В любом случае подобная мысль напрашивается - что в Даст будут производить клоны для капсулиров, и что клоны от НПЦ будут чем-то хуже.

Клоны дастовцев и капсулиров разные. И технологии разные. Так что клоны дастовцев не подходят для капсулиров (и вообщем то клоны делаются нпц корпорациями по "оригиналу")

[EVEPlayer]

EVEPlayer, у тебя какие-то непрвильные данные. Все работы по WoD заморожены после моноклегейта. Сейчас CCP работает над двумя играми: EVE и Dust. Причем над Dust работают гораздо больше, чем над Eve.

Это инкарна заморожена, а она была лишь ширмой для разработки аватарных технологий для ВоД'а. Поэтому так и получилось что аватары по каютам ходят, а никакого осмысленного игрового процесса за этим нет. Разработка ВоД'а идет полным ходом, в доказательство чего на фанфесте 2012 показывали видео городского уровня и наверняка что-то покажут на грядущем. Да, офис в Атланте, работающий над ВоД'ом, постигли наибольшие сокращения, но уволены были в основном бывшие сотрудники White Wolf Publishing, которые и так были балластом в штате - ЦЦП от White Wolf'а не нужны были издатели комиксов, книжек и настольных игр, им нужны были лишь права на популярную франшизу для своей новой рпг.

Даст не является главным фокусом ЦЦП. Шанхайская студия, работающаяя над ним, самая малочисленная: раньше в ней работало около 15 человек и сейчас, вблизи релиза, может и больше, но вряд ли намного (хотя, конечно, другие студии помогают в том, что не требует плотного взаимодействия, типа арт-ассетов, озвучки и т.д.). Простенькому шутеру с маленькими локациями на unreal'овском движке просто не требуется больше, и если-бы это было не так, то проще было-бы закончить долгострой с гораздо большим потенциалом (ВоД), чем "вбухивать" много сил в даст, ведь он как раз и ценен тем, что при сравнительно малых трудозатратах может дать весомый выхлоп. При этом эти трудозатраты были неизбежны, так как по китайским законам чтобы иметь сервер евы в Китае ЦЦП обязана была открыть там "дочку".

[shivazaki]

Нет, они в интервью четко говорили о возможности интегрирования экономик через производство вещей, необходимых в другой игры. И клоны в том интервью имелись в виду именно капсулирские. Но это у них идеи на долгую перспективу, пока что то производство клонов, что уже анонсировано действительно предназначается для дастовцев.

если не пересмотреть концептуально производство, то "объединение" будет тупенько разделением чего-нить безответственного между мирами. в евовской экономике слишком много застарелых компромисов имо и поэтому весь баланс будет косметическим, она, банально, заточена на производство кораблей (остальное - фетиши для индивидуалов).

[ratec]

она, банально, заточена на производство кораблей (остальное - фетиши для индивидуалов).

В чем выражается эта заточенность?
То есть - я понимаю, если бы ты сказал "экономика Евы заточена на оффлайн/афк-производство". А причем тут именно корабли?

[vizvig]

Такой бред может написать только домохозяйка с ФГМ.
Если посмотреть статистику по индустрии включив мозг, то очевидно, что команда 30-50 разработчиков за 18 месяцев делает следующее:
1) Лицензирует готовый движок (UE4, CE3) - затраты времени 0
2) Рисует модельки персонажей, в основном сиськи, и "платья" из полосочек ткани, анимацию - затраты времени 30%
3) При помощи генератора ландшафта получает готовую территорию, засеянную сгенеренными же деревьями, кустарником, водой - затраты времени 5%
4) Рисует модельки разных развалин, делает пару городов из 20 домов, пяток деревень, 10 данженов - 45%
5) Придумывает и прикручивает на скорую руку типовую примитивнейшую механику из хилеров/магов/войнов с левелингом - 10%
6) Засевает городских НПЦ типовыми квестами "убей 100 орков" - 10%
Именно так выглядят типичные ММОРПГ "игры мирового уровня" последние 10 лет, вся механика которых, включая экономику, производство, бой, скилы, влияние игроков на мир - описывается на паре страничек формата А4.

КР разрабатывало 3.5 анонимуса, х3 вроде какраз таки 30 человек, при этом х3 сфейлилось на убить 100 "орках" (нпц самолётах) но тем не менее орки там не основа геймплея. Ну и до кучи могие клёвые синглы имели меньшие команды разработчиков.

Просто у каждого свои задачи, если убей 100 орков то очевидно что в этой игре основной упор будет на PWN хайлевелами, примитивнейшая механика делается специально (так как даже если тупо нет времени можно подсмотреть у конкурентов, причем у всех сразу, а реализовать на програмном уровне 1-2 дня с багами конечно, прикрутить havok чуть дольше) а основные ресурсы на маркетинг.

В качестве доказательства приведу такую вещь: в скуриме (skyrim) разрабы постарались над декорациями, но 2-3 игрока делали моды получше их собственных DLC.

Это инкарна заморожена, а она была лишь ширмой для разработки аватарных технологий для ВоД'а. Поэтому так и получилось что аватары по каютам ходят, а никакого осмысленного игрового процесса за этим нет. Разработка ВоД'а идет полным ходом, в доказательство чего на фанфесте 2012 показывали видео городского уровня и наверняка что-то покажут на грядущем.

Инсайд чтоли или какая то открытая инфа?
Будет интересно посмотреть.

Сообщение отредактировал vizvig: 08 April 2013 - 9:01

[Tsvetkov]

http://wodgame.ru/
29 марта 2013 в 21:03
Ровно месяц остаётся до долгожданной презентации World of Darkness на EVE Fanfest 2013.

[EVEPlayer]

Инсайд чтоли или какая то открытая инфа?
Будет интересно посмотреть.

Что именно? Что инкарну закрыли было нашумевшее объявление на офф-форуме. Что про ВоД на каждом фанфесте есть сессия тоже не секрет. То что инкарна была обкаткой технологий для ВоД'а? Это "аналитика из белта", но можно сказать общепринятая, так как никаких других версий почему серьезная компания вдруг якобы выкинула в мусорное ведро результаты своего двухлетнего труда и выпустила экспаншен про минматарскую комнату нигде, вроде, не выдвигалось.

[Denadan]

почему серьезная компания вдруг якобы выкинула в мусорное ведро результаты своего двухлетнего труда и выпустила экспаншен про минматарскую комнату нигде, вроде, не выдвигалось.

ты путаешь порядок. сначала минматарская комната, (+ утечка письма с ф2п, монокль => дикий вайн, отмена подписок => смена руководства) и выпиливание инкарны КЕМ, как больной темы(воопше последняя инфа была - "мы работаем, но показывать НИЧЕГО не будем до финального варианта во избежания вайна, алсо это теперь третьестепенное направление и работать будем долго")

Сообщение отредактировал Denadan: 09 April 2013 - 15:38