360 ответов в теме

[Schneider]

а что конкретно вызывало проблемы?

Канцелярит, повторения.

 

 

То есть, какой процент твоих проблем вызван непривычностью, а какой - тем, что перевод объективно плох?

для ясности: например, пеленгатор - тоже отличная находка. Оно же работает именно по принципу пеленга.

Если непривычностью называется то, что на русклиенте никто не находит у себя группу скилов "Щиты"...

Раньше работал. Когда выдавал расстояние до тех же вреков. Сейчас, в угоду механике, он работает подчиняясь ССРшным святым духам, очевидно.

 

То есть перевод серьёзно передаёт глубинный смысл, и почему по этому поводу внезапно ржач - непонятно.

Перевод должен четко разделять непонятные вещи и не плодить лишних сущностей. Если сепульку нельзя перевести в два слова, ее нужно обойти сторонкой и назвать в переводе сепулькой. И если в сленге, внезапно, и переводе что-то совпадет, то измениться должен перевод. Так что ржач над овермайндом, называющим овервью "обзорником" абсолютно правомерен. 

[Clancy]

Канцелярит, повторения.

 

Если непривычностью называется то, что на русклиенте никто не находит у себя группу скилов "Щиты"...

Раньше работал. Когда выдавал расстояние до тех же вреков. Сейчас, в угоду механике, он работает подчиняясь ССРшным святым духам, очевидно.

 

Перевод должен четко разделять непонятные вещи и не плодить лишних сущностей. Если сепульку нельзя перевести в два слова, ее нужно обойти сторонкой и назвать в переводе сепулькой. И если в сленге, внезапно, и переводе что-то совпадет, то измениться должен перевод. Так что ржач над овермайндом, называющим овервью "обзорником" абсолютно правомерен. 

Про канцелярит понял, спасибо.

Про повторения: серьёзно никто не понял и не оценил группировку?

 

Кто-то называл овервью обзорником? Это обзорная панель, если я правильно помню.

 

По принципу двух слов в переводе будут репки. За ними домики и капречи, естественно.

По принципу "если в переводе и сленге что-то совпадёт - пусть отодвинется маяк перевод" - простите, что? В переводе есть ПОСы. В сленге есть ПОСы. И? Надо придумывать какой-то другой перевод, потому что ПОСы совпали в переводе и сленге? Теперь кстати по тому же принципу в переводе есть КАРы.

[Schneider]

 

Кто-то называл овервью обзорником? Это обзорная панель, если я правильно помню.

Обзорник - это точка в пределах грида какого-нибудь объекта (гейт, станция, пос) с которой все происходящее рядом с ним визуально наблюдается, а достать наблюдателя невозможно/крайне тяжело.

Надо придумывать какой-то другой перевод, потому что ПОСы совпали в переводе и сленге?

Если они обозначают разные объекты/действия/сущности? Естественно.

[Clancy]

Обзорник - это точка в пределах грида какого-нибудь объекта (гейт, станция, пос) с которой все происходящее рядом с ним визуально наблюдается, а достать наблюдателя невозможно/крайне тяжело.

Если они обозначают разные объекты/действия/сущности? Естественно.

 

Ну и вот. Обзорник в сленге остаётся обзорником (вы же его не называете панелью). Обзорная панель остаётся обзорной панелью.

А ПОСы в переводе означают в точности то же, что и в сленге.

[Kill]

   О стилях, правилах , подходах можно спорить вечно и понятно почему.

 

   А вот что действительно странно так это то, что вроде перевод  нужен больше тем, кто его использует, а не тем кто его осуществляет и собственно пользователи ру клиента пишут, что получилось мягко говоря плохо и просто нужно взять и откатить/переделать.

   

   И всё равно кто виноват и почему так вышло, нужно просто  реагировать, начать диалог, но господин CCP Droog на оф форуме пишет я не хочу … я не буду..   и.т.д. , но при чём тут его я, непонятно.

  Ну вышел ляп, ну напишите исправим и всего то, но нет же, нужно тролить    

 

 

[Clancy]

   О стилях, правилах , подходах можно спорить вечно и понятно почему.

 

   А вот что действительно странно так это то, что вроде перевод  нужен больше тем, кто его использует, а не тем кто его осуществляет и собственно пользователи ру клиента пишут, что получилось мягко говоря плохо и просто нужно взять и откатить/переделать.

   

   И всё равно кто виноват и почему так вышло, нужно просто  реагировать, начать диалог, но господин CCP Droog на оф форуме пишет я не хочу … я не буду..   и.т.д. , но при чём тут его я, непонятно.

  Ну вышел ляп, ну напишите исправим и всего то, но нет же, нужно тролить    

Сколько СЕЙЧАС людей возмущается ущербностью системы управления имуществом? Это наиболее контрастный пример. А ведь десятки страниц были посвящены требованию вернуть всё как было и не трогать.

 

Скольким людям СЕЙЧАС не нравится новая система сканирования?

Обратную связь по горячим следам надо очень жестко фильтровать и пить холодной, спустя месяцы. Явные и очевидные баги править сразу, остальное вкусовщина и к этому привыкнут.

В переводах настоящий ляп от "мне не нравится, я привык как раньше" отличить ЕЩЁ сложнее.

P. S. ОК, не месяцы. Хотя бы недели. И точно не первые сутки.

[.up]

К плохому тоже привыкают.

[Kill]

Сколько СЕЙЧАС людей возмущается ущербностью системы управления имуществом? Это наиболее контрастный пример. А ведь десятки страниц были посвящены требованию вернуть всё как было и не трогать.

 

Скольким людям СЕЙЧАС не нравится новая система сканирования?

Обратную связь по горячим следам надо очень жестко фильтровать и пить холодной, спустя месяцы. Явные и очевидные баги править сразу, остальное вкусовщина и к этому привыкнут.

В переводах настоящий ляп от "мне не нравится, я привык как раньше" отличить ЕЩЁ сложнее.

P. S. ОК, не месяцы. Хотя бы недели. И точно не первые сутки.

 

 

  На счёт имущества согласен, но там не было такой волны недовольных,  точней не за такое короткое время и не столько негатива. Сканер, а что сканер, ну  ныли, что мол упростили  это стандартно и опять же не так массово.

  Да спорить не буду  нормальный, логичный, краткий перевод отличить от  …    сложно, но можно замутить  опрос по почте, голосовалку у них все рычаги и способы, мы можем только советовать не закрывать глаза на наше мнение.  Ну и если бы проблема была только в тех кто давно играет,  то и бог с ними, как говорится не нравится рус клиент иди на английский, беда в меньшем  желании помогать новичку из-за лишних ненужных переводов, а это уже финансовый вопрос для ССР.

 P.S. Эта история с переводом так не угаснет, скорее всего что то да будет.

[moonjasper]

1. Перевод должен быть однозначным, лаконичным и логичным в обе стороны. Armor — Броня. Броня — Армор. Эксплуатация броневой защиты — Operations with (exploitation of) armored defence. Что намного более многословно, чем просто Armor и вызовет сомнения.

2. Перевод должен отражать суть передаваемого сообщения. Spaceship command дословно — командование космическими кораблями. По-русски более уместным будет сказать "управление космическими кораблями", а "допуски на управление КК", опять же дословно, passes to operating KK, что ни в какой мере не отражает сути дерева навыков. Дополнительную путаницу и неуклюжесть переводу добавляет аббревиатура. Electronic Systems — электронные системы, электроника корабля. Хотите если многословнее, то уместно сказать "электронные системы корабля". А "работа с бортовой электроникой" — Operations with onboard electronics. 

3. Перевод сделан для русскоговорящих людей. Русскоговорящее население EVE в своем большинстве находит данный перевод не соответствующим современному русскому языку. Попросту говоря, перевод "отдает канцелярщиной", он сделан "без души" что-ли. Сухой, замысловатый, громоздкий, затрудняющий вход новичков в коллектив любой корпорации.

Сообщение отредактировал moonjasper: 05 September 2013 - 8:14

[Steelworks]

подтверждаю, что мне нравится этот перевод характеристик. Он атмосферный. Он правильный. Я пишу вещи, как некоторые из вас могут знать - и мне, как писателю (и призёру местных конкурсов) нравится перевод характеристик. Более того, я понимаю, зачем были расставлены "первые слова" (хотя не согласен с этим "зачем").
...

Каждый имеет право на собственное мнение.
Но если бы все делали как правильно то и парашют мы бы сейчас называли "аэродинамический замедлитель десанта". Это его первоначальное название. Правильное и атмосферное. И вот правильное название само по себе мне нравится, и я бы даже его использовал. Но вот беда, тогда (в смысле сейчас ) меня не поймут.

 

P. S. ОК, не месяцы. Хотя бы недели. И точно не первые сутки.

 

Но это форум. Для общения. И если изменения мне не нравятся, то писать я хочу об этом сейчас а не через месяцы или недели, когда мне уже будет все равно.

Сообщение отредактировал Steelworks: 05 September 2013 - 8:43

[stfuN00B]

Обратную связь по горячим следам надо очень жестко фильтровать и пить холодной, спустя месяцы.

Т.е. отзывы надо слушать через месяцок, когда все, кому такой расклад не нравится, перейдут на английский клиент и эта проблема перестанет их волновать? Т.е. слушать отзывы практически только от тех, кто остался более или менее этим переводом доволен?

[Утреннее Дерево]

Сколько СЕЙЧАС людей возмущается ущербностью системы управления имуществом? Это наиболее контрастный пример. А ведь десятки страниц были посвящены требованию вернуть всё как было и не трогать.

 

Скольким людям СЕЙЧАС не нравится новая система сканирования?

Обратную связь по горячим следам надо очень жестко фильтровать и пить холодной, спустя месяцы. Явные и очевидные баги править сразу, остальное вкусовщина и к этому привыкнут.

В переводах настоящий ляп от "мне не нравится, я привык как раньше" отличить ЕЩЁ сложнее.

P. S. ОК, не месяцы. Хотя бы недели. И точно не первые сутки.

Клэнси, не надо переживаний. Мы, те кто имеет возможность использования основоного языка игры (английского), через некоторое время (месяцев 5-6) будет хохотать над толпой нубасов, набегающих в различные разделы форума с вопросами, куда он должен засунуть поворотный механизм длиннотвольного крупнокалиберного орудия, чтобы произвести залповый выстрел из всех установленных орудий. И будет весело, и будет печально.

 

А ccp droog... ну что тут поделать, такова его судьба - не каждый человек может согаситься с тем, что совершил ошибку и начать её исправлять. Его, я так думаю, уберут с локализации, если будет достаточно недовольств с указанием объективных фактов свершённых глупостей, а не простое бурчание в стиле "я пока отдам приказ флоту нубов стрелять в цель, нас всех уже поднут - а ведь мы в КАРах, *****!!111"

[Ma3a09]

Скольким людям СЕЙЧАС не нравится новая система сканирования?

Обратную связь по горячим следам надо очень жестко фильтровать и пить холодной, спустя месяцы. Явные и очевидные баги править сразу, остальное вкусовщина и к этому привыкнут.

В переводах настоящий ляп от "мне не нравится, я привык как раньше" отличить ЕЩЁ сложнее.

P. S. ОК, не месяцы. Хотя бы недели. И точно не первые сутки.

 

Мне не нравится, радует хоть то что спустя черти-сколько времени запилили возможность создавать собственные формации зондов, что блин НУЖНО было сделать сразу(!), но не сделали, потому что это в стиле ССР.

 

Все с чем то уживаются и мирятся, привыкают или еще что, но чаша терпения может переполнится и люди просто начнут забивать на игру.

 

И да, скан можно было просто игнорировать, но вот перевод, который всегда у тебя перед глазами, это уже сложнее.

 

 

з.ы. - у меня кстати начинает складываться мнение что все кто побывал на фан-фесте начинают защищать ССР, что ты, что Психиус, Вы оба там были. Вам там никакой имплант в голову не вставили?

Сообщение отредактировал Ma3a09: 05 September 2013 - 9:04

[scariot]

я тут еще до патча доеб... допытывался - как отдать дронов в асист на рус клиенте.

а после патча такой фигни нет - я на инглеше теперь

 

про "пить холодным" - те кто могут свалят на инглиш, кт оен могут "стерпится-свыкнется" и будут ТЕРПЕТЬ - а знаешь почему? потому что на самом деле - целый месяц катать жалобы на еб... неправельный перевод - достаточно проблематично.

 

сужу я с ветки нубаса который начинал с рус клиента и прошел через все терни к звездам (я пытался общатся и задавать вопросы - мне отвечали и все бы ничего - но на рус клиенте было непонятно - спасало примерное переводилово тех кто говорил "по руски это звучит наверное так то" - теперь же это НЕ ПОМОЖЕТ ибо нех... армор не "Эксплуатация броневой защиты

")

 

про статы - скорее за чем против - звучит и вправду "более в духе евы" хоть и не привычно.

[Werdna]

 "допуски на управление КК", опять же дословно, passes to operating KK

 

Ну, допуск - это clearance в данном случае. Но даже и так всё равно перевод кривоват

 

Но официальный язык должен быть понятен людям с девственными мозгами. Без словаря понятен.

У тебя хорошие переводы, пытающиеся взять лучшее из двух миров. Твой текст как официальный не подойдёт, как относительно удобный для чтения ВСЕЙ местной аудитории - подойдёт.

 

Спасибо, конечно, за комплимент, на который я нарвался.  НО. Лично я не доволен своим переводом. Именно потому, что его нельзя выдать за официальный. А знаешь почему? Потому что во-первых нет устоявшегося и привычного большинству соответствия русских и английских внутриигровых терминов. Во-вторых, тенденции переименования терминов в английской и русской версии направлены в абсолютно разные стороны (именно поэтому я и говорю, что игроки с русским клиентом будут играть в другую игру). И в третьих, самое главное - у русского перевода отсутствует такая забавная штука, как consistency (вернее есть, но ценой кошмарной канцелярской лексики). И если первые две проблемы прямо сейчас решить можно (даже силами коммьюнити - составить таблицу терминов), то третью мы не решим никак. И поэтому новички не будут понимать старых игроков. А старые в свою очередь будут жутко обижены и возведут себя в илитный статус. И таким образом мы поделим коммьюнити на тех, кто каннот инту инглиш эт олл и на тех, кто не обращает внимание на перевод. Оно нам надо?

[Утреннее Дерево]

Ну, допуск - это clearance в данном случае. Но даже и так всё равно перевод кривоват

 

 

Спасибо, конечно, за комплимент, на который я нарвался.  НО. Лично я не доволен своим переводом. Именно потому, что его нельзя выдать за официальный. А знаешь почему? Потому что во-первых нет устоявшегося и привычного большинству соответствия русских и английских внутриигровых терминов. Во-вторых, тенденции переименования терминов в английской и русской версии направлены в абсолютно разные стороны (именно поэтому я и говорю, что игроки с русским клиентом будут играть в другую игру). И в третьих, самое главное - у русского перевода отсутствует такая забавная штука, как consistency (вернее есть, но ценой кошмарной канцелярской лексики). И если первые две проблемы прямо сейчас решить можно (даже силами коммьюнити - составить таблицу терминов), то третью мы не решим никак. И поэтому новички не будут понимать старых игроков. А старые в свою очередь будут жутко обижены и возведут себя в илитный статус. И таким образом мы поделим коммьюнити на тех, кто каннот инту инглиш эт олл и на тех, кто не обращает внимание на перевод. Оно нам надо?

Я тебе больше скажу. сср СПЕЦИАЛЬНО сделало такую локлаизацию. Ты спросишь "Зачем?", но потом вспомнишь, что ева - полигон для испытаний методов управления толпой и всё встанет на свои места. Если, конечно, ты можешь соединить две точки одной линией.

 

А те, кто не могут осилить "английский со словарём", им придётся жить в другом мире, где они станут бесполезным мясом, не умеющим координироваться в бою, ведь ева - игра про пвп, как ни как. То есть ева, по сути, эдакий маленький симулятор стратегии и тактики, а в тактике, как известно, скорость подачи информации - один из основных залогов победы на равне с боеготовностью и грамотных снабжением пилотов. А может и более важный, ведь сколько боёв выигрывается только за счёт того, что фк получил своевременную информацию, поданную лаконично, ёмко, о появлении уязвимости в защите противника и смог воспользоваться ей до того, как эта уязвимость была устранена.

 

 

P.s. Не за горами условия для приёма "СП..., прайм-тайм, направленность... КЛИЕНТ: АНГЛИЙСКИЙ!!111" :troll:

[Clancy]

а почему, кстати, вы думаете, что начинающие пилоты не способны провести линеечку от "эксплуатация броневой защиты" к "броне"?

 

И объясню, почему силовая защита. Потому что щиты звучат правильно и хорошо только до тех пор пока они в одиночестве и вне словосочетаний. Но на горизонте маячит перспектива перевода навыков (Shield Upgrades, Shield Management) - и первая группа навыков отвечает за возможность установить различные системы, влияющие на эффективность щитов.

 

Аппаратура щитов? Апгрейды щитов, управление щитами? оно... не очень. Просто, быстро, калька с английского, и неправильно

Вот и получается выход на силовую защиту. Плюс см. ниже.

Кроме того, броневая защита (как комплекс мер, направленных на защиту броней) и броня (как собственно объект, которым защищаются) - совершенно разные вещи. Можно погуглить.

 

===========

 

и про длинноты: в английском Industrial Command Ship. В английском Solar System. В обыденной речи и в бою они ТОЖЕ сокращают (Orca here! против Industrial Command Ship here). И аборигены русского клиента ТОЖЕ будут сокращать. Это нормально. Но почему в переводе должны заранее вписываться эти сокращения? Почему надо _заранее_ сокращать броневую защиту до брони, теряя по дороге куски смысла? В игру приходят не столько ради пвп, сколько ради научно-фантастического мира.

Ну, допуск - это clearance в данном случае. Но даже и так всё равно перевод кривоват

 

 

Спасибо, конечно, за комплимент, на который я нарвался.  НО. Лично я не доволен своим переводом. Именно потому, что его нельзя выдать за официальный. А знаешь почему? Потому что во-первых нет устоявшегося и привычного большинству соответствия русских и английских внутриигровых терминов. Во-вторых, тенденции переименования терминов в английской и русской версии направлены в абсолютно разные стороны (именно поэтому я и говорю, что игроки с русским клиентом будут играть в другую игру). И в третьих, самое главное - у русского перевода отсутствует такая забавная штука, как consistency (вернее есть, но ценой кошмарной канцелярской лексики). И если первые две проблемы прямо сейчас решить можно (даже силами коммьюнити - составить таблицу терминов), то третью мы не решим никак. И поэтому новички не будут понимать старых игроков. А старые в свою очередь будут жутко обижены и возведут себя в илитный статус. И таким образом мы поделим коммьюнити на тех, кто каннот инту инглиш эт олл и на тех, кто не обращает внимание на перевод. Оно нам надо?

 

Первое. Согласен. Это временно (перевод не закончен, он в процессе. С каждым патчем происходят очередные правки, иногда даже возвращения и повторные правки. Наследие предыдущих команд локализаторов, которые переводили Virus Test Site как "испытательный полигон биологического оружия". Я уверен, что тут не все поймут, где именно грубая ошибка, кстати. Сейчас за рулём люди, которые играют и знают Еву).

 

Второе. Согласен, это самый главный пункт на самом деле и самая главная беда. Долго объяснять, почему, и я и так уже пощу на грани фола.

 

Третье: см. первое. Consistency будет, но со временем. Тоже долго объяснять, почему. Набор команды переводчиков был не просто так; нужно кратно повышать человекочасы.

[DarkPhoenix]

и про длинноты: в английском Industrial Command Ship. В английском Solar System. В обыденной речи и в бою они ТОЖЕ сокращают (Orca here! против Industrial Command Ship here).

А где тут сокращение-то? Это два абсолютно идентичных понятия, так как на данный момент в группе индастриал комманд шип только один корабль - орка.

Сокращение/аббревиатура - это "хак" вместо "хеви ассолт круйзер", или "геддон" вместо "армагеддон", а не то, что ты написал.

Если бы я играл на данном переводе, то моя главная претензия к нему была бы - юзабилити. Потому что ключевое слово группы не первое, из этого вытекает два минуса - менее "интуитивная" сортировка, и чтобы быстро найти нужную группу - надо читать полные строчки (не такие короткие, как в оригинале).

А на тему терминологии и жаргона можно много философствовать, да. Факт в том, что большая часть коммьюнити - это англоязычные пилоты, русские не живут в изолированной среде, и если ты не хочешь жить отшельником - так или иначе придется учить общепринятый жаргон. Потому что "здесь так принято". Это не изменится никогда. Не коллектив встраивается в новичков, а новички в коллектив.

Правда, справедливости ради - учить терминологию всегда надо 2 раза, даже в английском, сначала официальную, потом жаргонную. Просто при использовании английского клиента переход с официального языка на жаргон намного проще. А так, как в русском клиенте - возможно, облегчается начальный период для новичков, но это облегчение аукнется потом, при попытке интегрироваться в какой-нибудь коллектив, который не только русским духом живет.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 05 September 2013 - 11:20

[krav3D]

Тут несколько человек петицию грозились накатать, подписаться-то можно где-нибудь?

Правда, справедливости ради - учить терминологию всегда надо 2 раза, даже в английском, сначала официальную, потом жаргонную.

 

 

Справедливости ради надо сейчас учить её раза 3. Первый раз официальную русскую, потом новичка заставят пересесть на англ клиент, или выкинут нахрен из корпы, а потом уже учить сленг.

[DarkPhoenix]

Справедливости ради надо сейчас учить её раза 3. Первый раз официальную русскую, потом новичка заставят пересесть на англ клиент, или выкинут нахрен из корпы, а потом уже учить сленг.

Что мешает выучить общепринятый жаргон, сидя на русском клиенте?