281 ответов в теме

[Podli]

Я согласен, что выдача бублеиммуна - далеко не лучшее решение, но в то же время оно, как я надеюсь, даст жизнь интерам (не только как шаттл для ицца). Да и чтобы проводить оценочные суждения, надо знать, какие цели преследует ццп: если они действительно хотят, чтобы карибы в тупичках страдали, лучшего решения не придумать.

ИМХО булеиммун для цепторов как таковой начинает ролять только именно в контексте ловли крабов в тупичках. Всё очень просто - на бабл как таковой интеру и сейчас плевать. Кемп либо ловит тебя на пропрыге - а это сканрез, потому как если тебя не могут схватить за 3 секунды отварпа - ты вытапливаешь за это время из бабла и отварпываешь, либо добегаешь до гейта. Если же тебя ловят - какбе уже плевать, есть бабл или нет.

Самый интересный буст интеров в плане именно боев - это не бублеиммун, а новая механика варпа, которая дает теоретическую возможность не отпускать ганг с помощью интеров. Кстати, в ентом плане весьма интересно бы смотрелся такой вот интересный бонус - 10% снижение агро таймера за левел интера .

Как тут многие уже писали, страшен не 1 цептор сам по себе, а то что он за собой ведет.

1 флит цептор - 100 дпс, 2 флит цептора - 200 дпс.... 70 флит цепторов - 7000 дпс....

70 флит интеров таки намного проще прибить, чем тот же флот из Т3 под логистами или флот наг. Имбой оно не является ни в коей мере.

Какая откровенная заточка, такое количество логистов в любом ганге больше 25 человек, в ней же найдется парочка рапир, и ты думаешь, что этого не хватит?

Подправил

[pasha676_1]

70 флит интеров таки намного проще прибить, чем тот же флот из Т3 под логистами или флот наг. Имбой оно не является ни в коей мере.

тут возникает вопрос цены. одна нага - добрый десяток цепторов. не говоря о цене т3.

ну и вопрос скилов. собрать блобик умеющих цепторы видится мне несколько проще.

имба оно не в плане "все рвет" - а все таки в плане "что не вкусное - не едим"

[Podli]

тут возникает вопрос цены. одна нага - добрый десяток цепторов. не говоря о цене т3.

А один Т3 - это пара сотен Т1 фрегатов. Т1 фриги - имба, срочно бустим Т3, так чтоли?

ну и вопрос скилов. собрать блобик умеющих цепторы видится мне несколько проще.

Тут всё зависит от того, что понимать под "умеющим" интера. ИМХО действительно умеющих интера в несколько десятков раз меньше, чем умеющих тех же наг. Интер - он к рукам требователен. Посади 20 нубов на интера и у тебя пол ганга сольется в первом же бою, потому как залезут под сетки/скрамблеры. Держать единственную цель в гриде - уже мало кто может, а если ты работаешь против ганга, то выжить становится во много раз сложнее.

[Devers]

У него на ренж скрама тоже бонус если что.

 

Рейндж гретой сетки 13км, а Медового нейтрика - 12.6км.

[Korvin]

Рейндж гретой сетки 13км, а Медового нейтрика - 12.6км.

Глубокомысленно, но к чему это?

[DarkPhoenix]

У всех интеров (за исключением Стилетки, Клавы, и Крысы) по 3 мед слота. Так что, фитить туда диз, скрам, или оба сразу - выбор пилота. Почему вдруг Таранису нужен дуал-проп чтобы танковать, а Аресу - нет?

Потому что ты берешь боевой интер ради _дамага_, чтобы наносить дамаг и жить - помимо дк и святого духа, нужно что-то еще. У крысы таких средств нету, зато у нее дамаг на 10 км, так что в клоз не надо лезть, а клава просто говно. У раптора за счет бонуса на резы это скорее МШЭ (хотя тоже АБ можно), у тараниса и ресурсы фиттинга, и отсутствие шилдобонуса просят об АБ. Сетка или диз - жить не помогают (точнее помогают, но в очень редких ситуациях). Кроме того, классические комбат-интера фитятся со скрамом. Если вместо него (да даже вместо МШЭ или АБ) лепить диз - то это означает, что надо откуда-то брать цпу, что опять же в ущерб дамагу (т.к. больше ничем и не пожертвовать).

Если тебе нужен и диз, и скрам - действительно лучше взять нормальный флит-интер, а не лепить костыли на комбат. У них всех есть 3 меда, таклить они могут с сейфовой дистанции (бонус на ренж поинта и не лезут в клоз дамажить), есть цпу на все, что захочется.
 

Тут просто мое субъективное мнение, что Скаут должен быть шилдовым и максимально быстрым в сегодняшних реалиях. Тормозит Рапира или Аразу, а от цептора в роуме требуется поймать и держать максимально долго. Малек у меня, например, Шилдовый с дизом. А при ограничении в шилд танке, универсальность остается только у Стилетки. Все остальные цепторы - делают сложный выбор. Тем более, скрам для forward-scout, не в моем вкусе.

"Армор" на интерах - это почти миф, потому что с плитой они не летают, в лучшем случае - дк да паяло, они как минимум не тормозят тебя.
 

Ты говоришь что он даст новую жизнь интерцепторам, помимо "шатл". Где именно?

1) В качестве машинки для роамов, в т.ч. не соло
2) Для флитов - сквад таких для принуждения драться те ганги, которые этого вроде бы и не хотят.
 

Арес якобы универсален и со скрамом, значит тоже в клозе.

Между орбитой 500 тараниса и скрамом ареса на 13 км есть разница, да?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 October 2013 - 21:32

[Nares]

Если честно, не особо улавливаю как нуллифаерность поможет боевым инти. У фракфригов все равно толще.

 

Заселить нули нубами на интерах а-ля ФВ - мб и поможет.

[Bilaz]

ИМХО булеиммун для цепторов как таковой начинает ролять только именно в контексте ловли крабов в тупичках. Всё очень просто - на бабл как таковой интеру и сейчас плевать. Кемп либо ловит тебя на пропрыге - а это сканрез, потому как если тебя не могут схватить за 3 секунды отварпа - ты вытапливаешь за это время из бабла и отварпываешь, либо добегаешь до гейта. Если же тебя ловят - какбе уже плевать, есть бабл или нет.

Самый интересный буст интеров в плане именно боев - это не бублеиммун, а новая механика варпа, которая дает теоретическую возможность не отпускать ганг с помощью интеров. Кстати, в ентом плане весьма интересно бы смотрелся такой вот интересный бонус - 10% снижение агро таймера за левел интера .

70 флит интеров таки намного проще прибить, чем тот же флот из Т3 под логистами или флот наг. Имбой оно не является ни в коей мере.

Подправил

 

Вопрос не в том, что это имба - а в том что в отличии от наг и/или т3 - ты не можешь этот ганг запереть, дропнуть, поймать на диктора/мобилку т.е вынудить драться, драпать или логофнуться. Т.е они захотят - будут, не захотят не будут - у тебя нет никаких средств на это повлиять. Соотв. раз воевать они с равным по силам гангом не могут - будут искать только бои где риск для них минимален - ну т.е ганк одиночек, инвалидов и слабых гангов.

При этом не так важно десять их будет, двадцать или полсотни - у участника открываются невероятные просторы для грифинга и ганка с минимальным/контролируемым риском и искозатратами. При этом такие ганги ну не требуют каких-то крутых рук от всех участников - там работать постоянно будут человек пять - фк, скауты, ловчие, а остальные будут делать орбита, ф1, варпаут. В лучшем случае в гангах появятся элементы сканрезных кемпов - что тоже такая унылая гомосятина, что даже думать тошно о том, что станет с не_ковроклочным соло и скаутингом.

Я сторонник того, чтобы в нулях была экосистема - чтобы на любой инь был свой янь, чтобы зайцев ели волки, а толпы зайцев ели/гоняли волков и тд и тп - тут же есть хорошие шансы получить толпу гиен от которых никому кроме них (и других гиен) нет никакой пользы - что уже случалось и с чем ццп уже приходилось бороться с большими издержками для себя. И всё это непонятно во имя чего, ну помимо "Вау, нулифаер на интере это круто!".
 

[koraven]

Стена
 

Хотел такую же стену написать в ответ но передумал.

Ты слишком сгущаешь краски. Используя лампочки с ковроцинками можно парализовать глупых(умным лампы не помеха) крабов хоть в целом регионе. Такое же безопасное пвп. Только почему-то этим никто не пользуется.

Сообщение отредактировал koraven: 10 October 2013 - 0:26

[glkudr]

Вопрос не в том, что это имба - а в том что в отличии от наг и/или т3 - ты не можешь этот ганг запереть, дропнуть, поймать на диктора/мобилку т.е вынудить драться, драпать или логофнуться. Т.е они захотят - будут, не захотят не будут - у тебя нет никаких средств на это повлиять. Соотв. раз воевать они с равным по силам гангом не могут - будут искать только бои где риск для них минимален - ну т.е ганк одиночек, инвалидов и слабых гангов.

 

То же самое верно и про быстрый крузсайз, типа цинабалов. Дерутся на своих условиях, сабр отстреливают, драпают тоже очень быстро. Единственное чего боятся - альфы, ну так интера ее тоже не держат. 

[Bilaz]

Хотел такую же стену написать в ответ но передумал.

Ты слишком сгущаешь краски. Используя лампочки с ковроцинками можно парализовать глупых(умным лампы не помеха) крабов хоть в целом регионе. Такое же безопасное пвп. Только почему-то этим никто не пользуется.

 

это скушно, сложно, требует экзотических скилов (на ковроцино и БО) и вложений как минимум в сам БО. А тут нужно просто количество участников и какие-то базовые скилы - да и покрытие куда больше: за час-два можно будет сколько прыгов сделать - 80?

Да, мб я не прав и я рад буду ошибиться. 

 

То же самое верно и про быстрый крузсайз, типа цинабалов. Дерутся на своих условиях, сабр отстреливают, драпают тоже очень быстро. Единственное чего боятся - альфы, ну так интера ее тоже не держат. 

Не совсем, цинабалам куда проще встрять - могут заманить в тупик и закемпить, могут сами впрыгнуть в бубль и тд и тп - им надо быть очень аккуратными т.к бОльшие ганги могут их подловить и сожрать на раз-два. Да и потеря даже одного цинабала - это уже маленькое поражение для ганга. Т.е интера смогут быть куда гомосятнее вагабондов, которые считались эталоном гомосятины.
 

И когда такой ваго-ганг встревает и его прочно закрывают, есть выбор - страдать или вызвать подмогу. А подмога это жизнь, это движение - её тоже могут скушать и по пути и после спасения блудных сыновей (полетят ваг спасать не на вагах, а на чём-то более кирпичном). Страдание же это награда закрывшим за их усилия.

Не говоря уже о том, что есть форматные нано-ганги которые могут драться с +- равными по силами гангами и эти ганги тоже будут страдать от гангов интеров т.к последние могут задрочить их до смерти пролетая мимо на каждом пропрыге, заставляя всем вставать в разгон и уходить от гейта по гангварпу.

[glkudr]

Инсталок цинабалы в общем-то лопают интера на пропрыге. Будет больше упора на сканрез при ловле. 

Сообщение отредактировал glkudr: 10 October 2013 - 12:25

[Bilaz]

Инсталок цинабалы в общем-то лопают интера на пропрыге. Будет больше упора на сканрез при ловле. 

И это тоже плохо. Если будет много интеров - будет много таких кемпов - скаутить гангу одним интером будет нельзя, придётся брать клочную теньгу или там ковра. 

[pasha676_1]

Инсталок цинабалы в общем-то лопают интера на пропрыге. Будет больше упора на сканрез при ловле. 

ничто не мешает выводить интеру агилку в меньше 2сек.

запас по слотам-фитингу как правило у флитового интера есть.

 

 

"Армор" на интерах - это почти миф, потому что с плитой они не летают

Не надо под армор танковкой подразумевать плиту. Малек в арморе не плох. Вроде ты фит же и постил. А то что армор у него это либо актив либо наращивание резиста - дело совершенно десятое.

[DarkPhoenix]

ничто не мешает выводить интеру агилку в меньше 2сек.
запас по слотам-фитингу как правило у флитового интера есть.

Кстати да - стилетта с 2 нанками имеет алайн в 2 секунды, такое поймать будет проблематично в любом случае.

[Devers]

Потому что ты берешь боевой интер ради _дамага_, чтобы наносить дамаг и жить - помимо дк и святого духа, нужно что-то еще. У крысы таких средств нету, зато у нее дамаг на 10 км, так что в клоз не надо лезть, а клава просто говно. У раптора за счет бонуса на резы это скорее МШЭ (хотя тоже АБ можно), у тараниса и ресурсы фиттинга, и отсутствие шилдобонуса просят об АБ. Сетка или диз - жить не помогают (точнее помогают, но в очень редких ситуациях). Кроме того, классические комбат-интера фитятся со скрамом. Если вместо него (да даже вместо МШЭ или АБ) лепить диз - то это означает, что надо откуда-то брать цпу, что опять же в ущерб дамагу (т.к. больше ничем и не пожертвовать).

 

О чем спор? Если ты хочешь мне доказать что все комбат цепторы летают только со скрамом, и поэтому не способны таклить, то я не согласен. Есть Кроу, есть арти-клава, и рельсовый Таранис. Смело могут выполнять роль скаут/таклер. 

 

Тем более, когда в роли скаута выступает комбат цептор, на него более смело агрятся.     

 

Если речь идет о том что все флит цепторы фитят скрам и диз и поэтому только они используются в роумах, то тут я тоже не соглашусь. Единственный флит цептор в который лезет все, это Стилетка. Раптору надо ставить МШЕ. Малек можно конечно брать с армор репкой, но в шилд танке с дизом мы получаем больше ЕХП и две нанофибры, и риг на лок рейндж. По мне, оно важнее скрама или сетки. На Аресе много не летал, поэтому судить не могу. Могу сказать только одно - при наличие у врага сетки и/или нейтрика, будет очень трудно держать его скрамом с 13.5км, и скорее всего закончится плачевно.

[Podli]

Вопрос не в том, что это имба - а в том что в отличии от наг и/или т3 - ты не можешь этот ганг запереть, дропнуть, поймать на диктора/мобилку т.е вынудить драться, драпать или логофнуться. Т.е они захотят - будут, не захотят не будут - у тебя нет никаких средств на это повлиять. Соотв. раз воевать они с равным по силам гангом не могут - будут искать только бои где риск для них минимален - ну т.е ганк одиночек, инвалидов и слабых гангов.

Грамотный ганг чего угодно вынудить драться практически невозможно. А вот запереть каким нить сканрез кемпом с логистами - как нефиг. 7000 ДПС пачки интеров контрятся тремя гвардами под бонусами, и отконтрить это интера не смогут вообще никак. Ну и про искать минимальный риск - это какбе делают чуть менее чем все ганги в еве. Дефицит яиц с одной стороны и непробиваемые логисты с другой - врага на 20% больше - нидирёмся потому как как ты ни выёживайся, а откчку продавить не сможешь и шансов нет вообще никаких. И процитированный пост тому подтверждение. Имбаганг в 20 имбаинтеров летить войну воевать - их встречает мирный советский трактор локи с протвенем, длинными поинтами и сетками сносят штук несколько и смеются в локал. Но об этом как-то не хотять думать, ведь ганг интеров имба... Скажи мне о юный падаван, как ты хочешь навязать бой интерам сейчас? И почему имбаганги интеров все еще не летают?

[DarkPhoenix]

О чем спор? Если ты хочешь мне доказать что все комбат цепторы летают только со скрамом, и поэтому не способны таклить

Давай более предметно поговорим: как бы ты зафитил боевые интеры (новые раптор, клаву, крысу, тарань) для того, чтобы они выполняли следующие задачи:
1) Скаутить
2) Хватать и удерживать
3) Дамажить

Если речь идет о том что все флит цепторы фитят скрам и диз и поэтому только они используются в роумах, то тут я тоже не соглашусь. Единственный флит цептор в который лезет все, это Стилетка.

На мой скромный взгляд, флит-интер, который может только подержать дизом, но не подтормозить - гангу небольшого-среднего размера не нужен (особенно если нету длинных средств удержания типа рапиры). А будет это стилетта или кто-то другой - не так уж и важно. Как в больших флотах - не знаю, может быть, там свои правила.

будет очень трудно держать его скрамом с 13.5км, и скорее всего закончится плачевно.

А не нужно пытаться удерживать в таких условиях, нужно попытаться выжить, опционально - чиркать скрамом/сеткой при пролете по касательной.

[Podli]

Я сторонник того, чтобы в нулях была экосистема - чтобы на любой инь был свой янь

Локал чат, подскан и секур каналы - контрят в нулях что угодно на чем угодно. Се ля ви...

[pasha676_1]

2Devers

 

 

На мой взгляд у тебя какая то каша в голове.

 

Роль скаута может выполнять хоть шатл.

Но бонус на дальность поинта - это очень серьезный бонус.

Мше не является обязательным условием для цептора. Из всех архитипов боле-менее часто использует мше стилетка.

 

Опять же малек. с мше - 4к ехп и увеличенная на добрых 15м сига (читай процентов 20 твоего ехп срезалось) и один слот под грид.

просто тупо с чемоданом - 3к ехп. освобождаем слот. Ну и с меньшей сигой.

 

Можешь продолжать рассказывать о том как крут мше на всех цепторах - но я все равно не поверю.

А вот отсутствие сетки/скрама/дуалпропа может стать довольно болезненным. Даже если не брать собственную безопасность - это упущенные возможности - т.к. противник может свалить (ну например в гейт или по мжд)

Сообщение отредактировал pasha676_1: 10 October 2013 - 14:36