Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Новости с EVE Vegas 2018


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
785 ответов в теме

#181
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng
Вставлю 5 копеек из оффлайна (тема уже не раз поднималась).
Никогда не получится увеличить численность нулей ломанием хайсека.
Если уменьшить доходность хайсека до 1кк в час (к примеру), то подавляющее большинство хайсечных крабов (речь именно про людей живущих в хайсеке, а не альтов, которые там фармят) просто уйдет в оффлайн.
Почему обязательно палкой гнать людей играть в то, что им по дефолту не интересно?
Сложно принять тот факт, что кто-то в Еву играет как сессионку? Пришел вечерком, пострелял миссии в хайсеке и пошел спать. Причем другая часть, которая не ушла в офф, не пойдет в нули по другой причине. Они как раз играют в Еву ради этих миссий. Им интересно.

Чтобы заселить нули, нужно сделать интересный контент для этих хайсечных крабов.

Но тут как бы тупик. Хайсечный краб оттого хайсечный краб, что ему нравится сейфовность его соло игры. Ему не нужно чекать интел, мониторить соседние консты и регионы.
Геймплей и текущие механики Евы не позволяют реализовать сейфовый соло контент в нулях (да и не должны).

Так зачем пытаться населить нули теми, кому эти нули не интересны? И даже 10ккк/час не смотвируют хайсечного краба тащиться в нули.

Прежде чем мотивировать таких крабов исками в час, лучше проанализировать: "А какая цель у этого игрока в данный момент? Что им руководит? Почему он год уже крабит одни и те же миссии и имеет на валлете 11ти значные суммы?"

Сообщение отредактировал FerrusManus: 28 October 2018 - 19:03

  • 5
Изображение

#182
strangeh

strangeh

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 62 сообщений
7
  • Client:Рус

...Поэтому если ты хочешь разбить большое сообщество на кучу мелких - то мотивация исчезнет совсем...

Ну зачем преувеличивать то... Разделить нынешнее количество коалиций хоть на два разве стало бы хуже? А на 4?..
Или всё же наоборот, движухи бы добавило?.. Другое дело что чтоб сделать такое разделение это нужно крайне спецефический костыль выдумать, что вобщем-то и не проблема, только вот тот костыль будет ограничивать собственно свободу той самой песочницы.., и врятли подобное входит в виденье ССП об их игре...

А ещё, такое чувство что ССП только и видят перед собой как бы в одной ноде собрать овер миллиона людей, чтобы на "биг эвер файт ин ммо хистори" новых подписчиков заманивать... И даже не рассматривают других вариантов развития.

 

А ведь возможно, раскидай они эти несколько блобов из тысяч людей по нескольким регионам, то и играть чуть приятнее бы стало и мб людей в игру начали бы активнее подтягивать, может и вернулся бы кто, знай что сможет сам (относительно НЕ огромным али) за какой-то кусок клайма посражаться имея при этом весомые шансы...

Или не, бред наверное это всё?..


Сообщение отредактировал strangeh: 28 October 2018 - 19:26

  • 2

#183
A_T_U_M

A_T_U_M

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 439 сообщений
-5
  • EVE Ingame:Atum' Ra
  • Corp:Nomen-illis-Legio
  • Ally:нет
  • Client:Eng

Это копейки. Альфакраб, на сраной Гиле, крабя сестерские 4 в хайсеке, зарабатывает за месяц примерно столько же.

 

К тому же - это мотивация для лидера альянса. У них и сейчас нет никаких проблем с мотивацией. Просто налоги с крабской консты обеспечивают гораздо большую сумму в месяц.

 

Проблема мотивации - а что получит рядовой имперский карибас, если припрется в нули? В чем его выгода превозмогать в роумах и КТА, перестрелках с залетными, геморрой с логистикой? Даже если лидер хайсечного альянса будет суперзамотивирован, он не утащит своих мемберов в нули. Ему зададут вполне справедливый вопрос - в чем наш профит?

 

А обеспечить мотивацию именно рядового карибаса/КТА варриора в нынешних условиях очень сложно. Нужно на порядок снизить доходы в империи.

Речь не идёт об исках, речь идёт об интересе! Если у нуба своя мануфактура, на которой нуб штопает патроны для общего дела, такой нуб тоже пригодится в условиях отсутствия логистики в житу. Основная проблема евы - это торговые хабы, а именно жита и амар. Если каждая корпорация будет привозить только чертежи, игра заиграет совсем другими красками. Летать уже будут не на том, на чём хотят, а на том, что могут построить и обеспечить. Условия изоляции формируют совсем другие реалии.

 

Мотивация ?
В клайм нулях хуже фарм, чем в фв, я уж не говорю про бернеров, пятаки или вх. Люди тут собрались из-за общения, массовых заруб м чувства сопричастности к чему-то большому. Поэтому если ты хочешь разбить большое сообщество на кучу мелких - то мотивация исчезнет совсем.
Позволь узнать, а в каком клайм образован и ты жил ?

Fixed.
И НПЦ нулях.

ВХ - очень специфическая тема... Лично мне ВХ никогда не нравилось из-за отсутствия маршрута. Всегда надо что-то сканить, хлопать, открывать... короче много гемора к которому не каждый вечер готов, а вроде как хочется полчасика чем-то заняться... А роум собрать из ВХ вообще очень тяжко. коллективы очень маленькие и очень нестабильные. 

Разными альтами в разное время в разных али, ну в Бобах, гунах, редах, ситом у динозавров до выселения, дичах и разных маленьких корпах и али. В какой-то момент времени было 60 чаров. В вх был меньше месяца...  Самое интересное время было дичах. В бобах я закат застал, хотя там тоже есть что вспомнить. Самое унылое время было во времена лира и скотенка. 

 

 

Так я про это и пишу. 

ВХ - 700 в час. Есть сейчас.

Нули - 300 в час. Есть сейчас.

НПЦ нули - 150 в час. Сейчас больше.

Лоу - 75 в час. Сейчас гораздо больше.

Хайсек - 30 в час. Без комментариев.

Дело не в исках/час, дело в интересе и в риске слиться. Крабы из хайсека не поедут в опасные нули, потому что привыкли жить в маленьких коллективах достаточно сейфово... А в нулях нет маленьких коллективов. Человек 100 в консте ежедневно в прайм есть (ну или было раньше, не знаю как сейчас).



Ну зачем преувеличивать то... Разделить нынешнее количество коалиций хоть на два разве стало бы хуже? А на 4?..
 

А зачем им делиться? Мотив какой? 

Для этого должен произойти распад. А какова может быть причина возникновения распада кроме потери целостности альянса по территориальному и идеологическому признаку?


Сообщение отредактировал A_T_U_M: 28 October 2018 - 20:04

  • 0

Super omnia veritas

 


#184
GerzogZver

GerzogZver

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2738 сообщений
585
  • EVE Ingame:Saken Hekki
  • Corp:ANGELGARD
  • Ally:RED
  • Client:Рус

Крабы из хайсека не поедут в опасные нули, потому что привыкли жить в маленьких коллективах достаточно сейфово... А в нулях нет маленьких коллективов. Человек 100 в консте ежедневно в прайм есть (ну или было раньше, не знаю как сейчас).

Тогда зачем вообще делать то, что ты предлагал выше? Ну вот этот геморрой с логистикой и далее по списку?

Имперские крабы будут сидеть на попе ровно. Лоусечники и жители НПЦ нулей уже и так на своем месте. В ВХ вообще своя атмосфера.

Откуда будешь брать "маленьких и гордых"? 

 

А если так хочешь "поохотить крабов", то заведи лампочку и дропайся. Технология отработана годами.


Сообщение отредактировал GerzogZver: 28 October 2018 - 20:46

  • 1

#185
A_T_U_M

A_T_U_M

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 439 сообщений
-5
  • EVE Ingame:Atum' Ra
  • Corp:Nomen-illis-Legio
  • Ally:нет
  • Client:Eng

Тогда зачем вообще делать то, что ты предлагал выше? Ну вот этот геморрой с логистикой и далее по списку?

Имперские крабы будут сидеть на попе ровно. Лоусечники и жители НПЦ нулей уже и так на своем месте. В ВХ вообще своя атмосфера.

Откуда будешь брать "маленьких и гордых"? 

По моей концепции образуется пустота, а любая пустота будет заполнена. Не обязательно только из хайсека, но люди погонятся за наживой и вполне себе смогут ее удержать, если не столкнуться с приоритетами крупных али. 

Крупные али тоже скорее всего разделятся на более мелкие либо, будет один али, но как у гунов со сложными иерархиями. В любом случае это разные образования со своими лидерами и своими целями и ценностями.


  • 0

Super omnia veritas

 


#186
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12431 сообщений
7290
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

A_T_U_M, 28 Окт 2018 - 12:31, написал(а):
Есть мнение, что для обеспечения паритета между большими и малыми образованиями, необходимо снижать мобильность и эффективность поддержки. А именно:

1. Ограничение логистики. Вернуть усталость ДФ и в разы увеличить расход топлива для прыжка всех капиталов.

ДФ метро - убивает логистику. Тут согласен. В целом - затраты реальных человекочасов на доставку пачки лоу тир ресов в жопу мира должны быть сравнимы с затратами на добычу на месте. Речь именно о человекочасах, не о ирисках. С усталостью ДФ и увеличением стоимости прыжка - согласен. ДФ нормально смотрится в качестве дорогой, но безопасной возилки относительно небольших грузов, но не как способ в одно лицо притащить из житы минералисов на титан, затратив несколько часов реального времени одного человека. В этом плане овердофига всего поломпли пожатые ресы. Нужно было с выпиливанием алоев банить возможность жать ресы, а не объявлять сие фичей. Причем забанить можно было проще простого - увеличить потери на построил-репроцесснул до 30% и всё.

A_T_U_M, 28 Окт 2018 - 12:31, написал(а):
2. Ограничение мобильности. Ввести топливо для проходов в гейт. Чем больше корабли - тем больше бак, тем больше потребление.

Отстой полный. Потому как это бустит мобильность блобов по сравнению с роамингом. Раскидал по территории топляк в цитки - и блоб в плане перемещений практически ничего не потерял - всегда есть где заправиться. В отличие от роаминга. Ну и добавляется нереальное количество гемора всем, кроме хозяев территории. "нерф мобильности" делать стоит, но совсем по другому.
Во первых, скорость варпа. Я не знаю, что курили ццп, но после переделки получилось лютое говно. Единственная проблема, которая была до перепиливания - цептор не мог догнать батл при варпах на короткие дистанции. Берем старую механику. Делаем батлу цикл разгон-торможение при варпе на 1 ау на 3с дольше, фригам - на 3с меньше. Всё, больше ничего трогать не надо. Сейчас варпать на батле стало унылей некуда, и в то же время - интера нереально быстрые.
Во вторых - бублеиммун. Заменить полный иммун к бублям на иммун к засасыванию в бубль. Из бубля не может отварпать никто.
В третьих - капы. Бан на пропрыг по гайкам, фатига - 1 час после прыжка, независимо от дистанции. Исключений нет. Фурам - повысить прожорливость раз в 5 и в столько же раз - объем фуел бэя. Фура - как дорогая возилка относительно небольших, ценных грузов типа тех же мунматов и фита, но не как способ доставить что угодно и куда угодно в полном сейфе в одно лицо. Цино - разогрев 30 сек перед возможностью прыгнуть. Во время прогрева цинка не светится на всю систему, после прогрева - светится как сейчас.
Кап должен быть относительно сильным, но не мобильным. Текущая фатига вместе с возможностью бегать по гайкам - де факто дает возможность швыряться капами дома практически безнаказанно.
В четвертых - суицид джампы. КД на перемещение мед клона сутки, по аналогии с джампклонами.

A_T_U_M, 28 Окт 2018 - 12:31, написал(а):
3. Финансовая мотивация. Ввести выплаты за владение системой корпе владельцу клайма.

Отстой полный. Система, которую не используют мемберы твоего альянса, должна быть источником гемороя, а не ирисок. Потому как если спейс сам по себе источник денег - блоб захавает всё, что сможет проглотить. Де факто - так есть сейчас с системой петства. Финансовая мотивация должна быть направлена в первую очередь на кошелек рядового мембера али, который живет в завоеваном спейсе. Это единственный действующий стимул для захвата территории, ради которого игроки могут объединиться.

A_T_U_M, 28 Окт 2018 - 12:31, написал(а):
4. Наличие обязательных потерь в бою. Ввести стакинг-пенальти на логистов.

Обсасывалось множество раз. Логисты являются острой проблемой в первую очередь в смолл и мид скейле. Стекинг пенальти эту проблему не решит. Логисты останутся имбой в смолл и мид скейле и станут абсолютно бесполезными в ларж скейле. Решение весьма говённое получается. Нормальным решением будет забанить спайдер танк. Зафиченая лейка дает иммунитет к лейкам за исключением капа леек. В этом случае логисты будут сильны, но тебе нужно будет их оберегать. И тут уже скилл намного больше решает. Правильное позиционирование, использование электроники, маневрирование в гриде - всё это вмето ноубрейн шариков на анкорах.

A_T_U_M, 28 Окт 2018 - 12:31, написал(а):
5. АОЕ оружие. имеет смысл создать АОЕ оружие, которое будет наносить цепной урон с возрастающим коэффициентом. т.е. первая цель получает минимальный урон, а каждая последующая *1.1

И гуны сразу же швырнут 100 рифтеров в тебя, нажмут кнопку и будут ржать в локале. Идея АОЕ оружия - довольно отстойная сама по себе, потому как блоб с АОЕ оружием - тоже очень страшная сила.

A_T_U_M, 28 Окт 2018 - 12:31, написал(а):
6. Страховка. Значительное снижение выплат по страховке введет более объективные риски и уже не так просто будет закомпенсить несколько фул флотов на регулярной основе.

Ага. Флоты мунинов, мачалок, найтмаров, церб... Если бы страховка что-то решала - их бы не было. Аналогично - до разделения ригов по размерам, Т1 тримарки стоили 70кк (и это под конец). Но КТА стандартом были именно ригованные батлы, несмотря на то, что разница в потерянных ирисках с учетом страховки была трех-четырехкратная. И да, тогда народ был сильно бедней, чем сейчас, и дрались без логистов... Оно так не работает.

Но тут как бы тупик. Хайсечный краб оттого хайсечный краб, что ему нравится сейфовность его соло игры. Ему не нужно чекать интел, мониторить соседние консты и регионы.
Геймплей и текущие механики Евы не позволяют реализовать сейфовый соло контент в нулях (да и не должны).

Так зачем пытаться населить нули теми, кому эти нули не интересны? И даже 10ккк/час не смотвируют хайсечного краба тащиться в нули.

Прежде чем мотивировать таких крабов исками в час, лучше проанализировать: "А какая цель у этого игрока в данный момент? Что им руководит? Почему он год уже крабит одни и те же миссии и имеет на валлете 11ти значные суммы?"

Тут проблема не в сейфовости. Проблема в соло. Да, упоротым соло игрокам - вполне подходит хайсек. Но сейчас проблема в другом. Для чего игрокам вообще объединяться? Первичным объединяющим фактором может быть только доход. А этого нет. Единственный групповой вид заработка - это инкуршны и в некоторой степени - ВХ.

Должен быть экономический стимул объединяться, и он не должен обходиться через альтов.


  • 3

#187
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10951 сообщений
1469
  • Client:Eng

Подлый, по 4му пункту, - анкоры ведь от того и появились, что очень малый процент игроков умеет в позиционирование в целом - костыль чистой воды. Но, отобрав у калеки костыль едва ли на выходе получишь спринтера.

 

Т.е. не будет правильного позиционирования с использованием электроники верхом на маневрировании, по крайней мере массового. Скорее будет куча нытья о том, что нагибаторы нагибают.

Нагибаторов же будет полпроцента, да и те предпочтут роумить калек нежели собратьев. Ибо тыщи строчек на борде вкуснее многочасовых поисков достойных противников с последующим куцым релейтом.

 

упд: Вернее даже не так - вместо одного костыля все силы будут брошены на поиски нового, отобрав который спровоцируешь тот же процесс по новой. Поиски будут сопровождаться плачем есесно.


Сообщение отредактировал RaNaRoS: 29 October 2018 - 0:07

  • 0

#188
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12431 сообщений
7290
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Подлый, по 4му пункту, - анкоры ведь от того и появились, что очень малый процент игроков умеет в позиционирование в целом - костыль чистой воды. Но, отобрав у калеки костыль едва ли на выходе получишь спринтера.

Анкоры появились ровно в момент появления логистов. Я это вживую наблюдал, как раз в это время я активно летал в клайм нулях. Появились они вместе с логистами ВНЕЗАПНО у скилловых пилотов. Дряксайд, руксы, панды - именно они первые начали летать на анкорах. Они появилисть просто потому что личное позиционирование и маневрирование стало не нужным. А ненужным оно стало ровно в тот момент, когда стало ненужным отварпывать из под фокуса. Если ты из под фокуса не отварпываешь/вытапливаешь - шарик становится идеальным решением, ибо все +- в ренже логистов и все доплюнут до праймари. А остальное стало неважным.

И да, ты сам сказал - очень малый процент умеет в позиционирование. И поэтому - в основном будут драки инвалидов с инвалидами. Ногебающая илитка будет исключением из правил.

Просто кроме набирания Ф1 мяса в блоб появится еще один путь повышения мощи флота - повышать средний скилл пилотов. Сейчас этого практически никто не делает просто потому что оно нафиг не надо. Когда оно станет надо - научатся, поверь.


  • 0

#189
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10951 сообщений
1469
  • Client:Eng

ДС не летал на анкоре. Во всяком случае начиная с 2010-11 года. Даже цели не бродкастились до ухода Флеша.

Вот с отварпом из под фокуса не все было гладко, да.


Сообщение отредактировал RaNaRoS: 29 October 2018 - 0:19

  • 0

#190
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Тут проблема не в сейфовости. Проблема в соло. Да, упоротым соло игрокам - вполне подходит хайсек. Но сейчас проблема в другом. Для чего игрокам вообще объединяться? Первичным объединяющим фактором может быть только доход. А этого нет. Единственный групповой вид заработка - это инкуршны и в некоторой степени - ВХ.
Должен быть экономический стимул объединяться, и он не должен обходиться через альтов.

Нет, Подлый. Мотивацией к объединению должен быть интересный геймплей и механики, которые не доступны без этого объединения. Простой пример: в Вове игроки объединяются в гильдии, чтобы ходить в рейды (одна из причин). В соло этот контент недоступен в актуальном патче.
Ева это не про иски в час, это в первую очередь получение фана. А фан у всех разный.

А иски в час должны быть не более, чем поощрением, но никак не мотивацией к объединению. А то, следуя такой логике, кредитная карта перебивает любое желание на объединение...

Сообщение отредактировал FerrusManus: 29 October 2018 - 0:15

  • 0
Изображение

#191
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10951 сообщений
1469
  • Client:Eng

скип

И да, ты сам сказал - очень малый процент умеет в позиционирование. И поэтому - в основном будут драки инвалидов с инвалидами. Ногебающая илитка будет исключением из правил.

Просто кроме набирания Ф1 мяса в блоб появится еще один путь повышения мощи флота - повышать средний скилл пилотов. Сейчас этого практически никто не делает просто потому что оно нафиг не надо. Когда оно станет надо - научатся, поверь.

Кому оно станет надо? Я скорее поверю в поиск форматов не требующих скила, под изменившиеся реалии.


  • 0

#192
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12431 сообщений
7290
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

И прежде чем предлагать подобное - вспомни, как вводился Фоззисов.

Это фигня. Я вот помню, как вводился Доминион...
https://www.eveonlin...ergence-is-neat
Мой любимый девблог. Тут есть прекрасное:

We get (hopefully!):
A more comprehensible, streamlined and robust way of showing who owns a particular system
A better conquest experience
More organic, meaningful and fun small-fleet combat
Less territorial sprawl by major alliances
A more diverse and interesting political landscape
More opportunities for players to get involved in nullsec
More awesome emergent gameplay

Тут они описывают цели, которых хотят достичь. Вольный перевод:

Более понятный, упорядоченный и надежный способ показать, кому принадлежит определенная система

Было пятно на карте - осталось пятно на карте. Эпик вин! - потому как ничего не поломали в этом плане :D

Более интересный процесс завоевания

Вместо кучи мелких, но важных таймеров - получили дофига красноглазых КТА, на которые защитник мог не явиться и ничего в итоге не потерять. Именно этого нам так не хватало, да...

Более органичный, осмысленный и фановый смолл скейл бой

Ваще эпик. Кучи красноглазых КТА, на большую часть которых противник мог не являться. Блюболл и бессмысленное и беспощадное блоболагалище когда драка таки есть... Ну и блоб капов - не контрится никак вааще.

Меньшая территория у больших альянсов.

Ага... Бесконечные ономальки типа. Которые позволяют заселить охуллиарды территорий петами и доить их. Вместо трех регионов под фарм мемберов али - один под фарм и 4 под петов.

Более разнообразный и интересный политический ландшафт.

Ага, щаз... Голубые вагоны на пачки регионов и больше ничего.

Больше возможностей для игроков заехать в нули.

Только в виде пета ака дойной коровы, либо влиться в голубой вагончег.

Больше классного нового геймплея.

Ага. Аутировать в ономальке и раз в пол года по праздникам - жать Ф1 в лагалище. Очень классный и очень новый геймплей.

 

Самое печальное - эпик фейл по всем статьям был виден втечение первых месяцев. Как и с Фоззисовом. Но у ЦЦП планов громадьё, и на работу над ошибками в этих планах времени не предусмотрено.

Цели, которые они тогда перед собой ставили - хорошие и годные. Но какого фига они не добиваются их выполнения? Доминион выкатили в начале 2010! И нифига не меняли до Фозисова. Фозисов - тоже нифига не дал из того что планировалось. И опять же - ничерта не делается, чтобы сие исправить.

 

Ну и забавное - если вернуться в 2010 и поменять клайм посами на фозисов даже в текущем ущербном виде, но без бесконечных ономалек - получился бы вин.



Кому оно станет надо? Я скорее поверю в поиск форматов не требующих скила, под изменившиеся реалии.

Станет надо игрокам.

Логистометы нет - скилл важен - над скиллом работают.

Вводим логистомету - скилл неважен - над скиллом не работают.

Отменяем логистомету - скилл важен. Работать над ним или нет - уже тебе решать. Но скилл - важен.


  • 0

#193
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10951 сообщений
1469
  • Client:Eng

Станет надо игрокам.

Логистометы нет - скилл важен - над скиллом работают.

Вводим логистомету - скилл неважен - над скиллом не работают.

Отменяем логистомету - скилл важен. Работать над ним или нет - уже тебе решать. Но скилл - важен.

 

Скилл был важен единицам, как до логистометы так и после ее введения. Нужен скилл был как до логистометы так и после ее введения. 

Массам был не важен никогда.

 

упд: Т.е. драка с Сотами отличалась от драки с ААА. А драка с ААА отличалась от драки с "даже не помню названий тех алли."


Сообщение отредактировал RaNaRoS: 29 October 2018 - 1:19

  • 0

#194
FEAR3327

FEAR3327

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 405 сообщений
-6
  • Client:Рус

Наличие возможности доить петов на самом деле очень влияет. Да и деньги идут верхушкам али. Но их запрет к хорошему не приведёт.

За владение системами нужно не платить конкорду, а наоборот конкорд должен платить за вашу "крышу" этих систем. Проще говоря сделать выплаты за каждую клайм систему не руководству, а каждому члену альянса  и чем больше членов в али тем  ближе к 0 выплаты. На выходе можно будет получить небольшие али. Остается проблема голубых вагонов но тут даже полное удаление стенд механики не поможет (зная упоротых ,будут заставлять своих мемберов распечатывать листочки с тикерами друзяшек) 


  • 0

#195
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12431 сообщений
7290
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Нет, Подлый. Мотивацией к объединению должен быть интересный геймплей и механики, которые не доступны без этого объединения.

Напомню

Должен быть экономический стимул объединяться, и он не должен обходиться через альтов.

Именно этим и являются рейды в ВОВ. Новый геймплей, недоступный без объединения. И он же - является экономическим стимулом. Просто потому что там добывается что-то, что другими способами добыть нельзя. Если процесс дико интересен сам по себе - экономический стимул может исчезнуть вследствие снижения цен на добычу.
И если делать то же в еве - получится именно что новый геймплей, недоступный без объединения. Большая проблема только в интересности, ибо в евовских механиках интересное ПВЕ соорудить трудно. Абисс ака рандом + ограничение по шипам - максимум возможного. Но можно опять же сделать интересность через ПВП.
В плане первичного стимула, подталкивающего нубов к объединению, я придумал такую штуку:
Покрабил я миски, мне предложили сторик. В сторике - менюшка.
Делать текущий сторик в импе. Получу 10 ништяков на час времени.
Делать текущий сторик в лоу. Получу 20 ништяков на час времени.
Делать новую экспу, рассчитаную на 5 тел в импе. Получим 15 ништяков каждый на час времени. Экспа типа существующих из неномерных плексов - несколько сайтов в рандомном направлении.
Делать ту же экспу в лоу. Получим 40 ништяков каждый на час времени.
В конце экспы в лоу - 20% шанс получить мега экспу фиг знает где на 100 ништяков на час времени, но нужно будет полетать очень много по лоу/импе.

Тут сразу много зайцев убивается. Во первых, таки новый контент под группу. Во вторых - прямая линейка риск-ревард. В третьих - можно пофармить билетики в экспы соло - есть чем заняться если прям сча в экспу не полететь. Ну и стимул ПВП в плане отжать/задефить экспу.
Плюс к тому - оно шикарно скейлится в плане риск/ревард/толпа/время. Можно очень гибко балансить, т.к. кроме текущих ЕХП неписи и выхлопа добавляются параметры длины забега, количества народу, ограничений по шиптайпу и т.д.

ДС не летал на анкоре. Во всяком случае начиная с 2010-11 года. Даже цели не бродкастились до ухода Флеша.
Вот с отварпом из под фокуса не все было гладко, да.

Я помню бои с ДС. Дряки летали на анкоре. И было весьма печально видеть скилловых пилотов, которые спустя пару месяцев изи плея перестали спасать свои шипы, хотя там моменты были когда дряки были не под поинтами и в разгоне на свечку. Причем там каждый дряк умирал долго, секунд по 15-20. Времени на отварп вагон.

Наличие возможности доить петов на самом деле очень влияет. Да и деньги идут верхушкам али. Но их запрет к хорошему не приведёт.

За владение системами нужно не платить конкорду, а наоборот конкорд должен платить за вашу "крышу" этих систем.

Получим то же самое что и сейчас. Есть система, которую не используют мемберы али, она приносит пассивный доход. Конкорд платит, или пет, или оба - монопенисуально. Я хочу ирисок. Значит я отжимаю максимум спейса, который могу проглотить. Плюсуюст со всеми вокруг. И сдаю чуть менее чем весь спейс в аренду ботопетам. Во всякие пограничные зоны - селю сильных голубых партнеров ака митшилд. Я - в шоколаде, который почему-то похож на голубое болото.


  • 0

#196
fxea

fxea

    Damage control

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2877 сообщений
755
  • EVE Ingame:^^
  • EVE Alt:Xeata
  • Corp:-D.G-
  • Ally:WarDogs
  • Channel:X-Tea
  • Client:Eng

Людям, вспоминающим как РАНЬШЕ БЫЛО КЛЁВА посвящается 

Спойлер


  • 0

Сущности, игнор которых делает форум лучше: massdriver , Jerome Higs , КотМэн , anknown , Smoketriada , Likon , Corpse
<url=fitting:17843:2048;1:33896;3:1335;23:2488;5:2185;5:2446;5::>VNI ULTIMATE HULL TANK</url>
"Еще неизвестно запасы чего исчерпаются в этой игре раньше. Минералов или... игроков." © Art1st


#197
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

этим и являются рейды в ВОВ. Новый геймплей, недоступный без объединения. И он же - является экономическим стимулом. Просто потому что там добывается что-то, что другими способами добыть нельзя.

Нет :)
Я не знаю насколько ты играл в ВОВ, но поясню. В Вове предмет имеет свой уровень - ну вот скажем 385. Он лучше, чем 370. Это явный (обычно) индикатор для игрока стоит ли использовать данный предмет.

Рейды в данный момент бывают 4ех уровней сложности. К примеру самый сложный рейд - мифический - и там падают 385ые предметы
Чтобы пройти эту сложность не нужно иметь эти предметы. Достаточно иметь предметы из предыдущей сложности - 370.
Нет никакой "экономической" выгоды проходить мифическую сложность, ведь грубо говоря, там падает овергир - эти предметы лишь облегчают прохождение этого же рейда, но никак не выступают обязательной частью прохождения.
И при этом люди все равно ходят в мифическую сложность.
Почему? Ну это интересно, это челлендж.
Вот мотивация. А не получить пару эпиков.

Не говоря уже о том, что рейды не единственный источник 385ых вещей. Их можно получить несколькими разными путями, в том числе и через соло контент.

Поэтому Еве нужен контент в нулях, который будет требовать кооперации и не будет унылым.
И много механик в Еве предполагает такое взаимодействие (цинки, постройка капов к примеру), но эти взаимодействия настолько простые, что заменяются альтами. Зачем тебе другой игрок для цинки, когда есть альт?

Экономическая мотивация покрывает лишь ЧАСТЬ игроков (для кого сам факт зарабатывания ирисок является фаном), но так же есть и другая часть игроков, кому важен сам игровой процесс.

Ну к примеру я. Я за свою жизнь в Еве был и кта-макакой, и в смолл-мид роумингах летал, и гайки кемпил, и в соло пытался, и крабом в аномальках был, и миссии ранил, и экспы фармил.
Моя последняя деятельность - майнер. Ты не поверишь, но мне нравится копать на рорке. По началу я просто копал и продавал руду. Потом я захотел из этой руды что-то строить. Моя первая цель была настроить себе сабкапов, на которых даже не летал.
Потом я построил кар и факс. До сих пор валяются в ангаре. После решил построить 2 запасные рорки.
И моей последней целью было построить Никс. И я его построил. Построил той рудой и матами, которые сам накопал.
Я его даже не продал. Я просто сел в этот Никс и логофнулся. И больше не оплачивал Еву. Может вернусь, может нет.
Но, как видишь, мне пофигу на экономическую мотивацию. Я ставил себе цели, которые приносили мне фан. И глупо считать, что всем нужна экономическая мотивация.
Как раз наоборот. Интересный контент должен быть первичен, а экономическая выгода может быть, а может и не быть.
Я даже ресурс вар потыкал и было весело некоторое время (контент быстро себя исчерпал).

Последняя "экономическая" мотивация в нулях привела к текущей ситуации, если что - просто поделили спейс и сидят ровно.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 29 October 2018 - 5:03

  • 3
Изображение

#198
ОбживусьАтамПосмотрим

ОбживусьАтамПосмотрим

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
36
  • EVE Ingame:просто нуб
  • EVE Alt:будет
  • Client:Рус

Ну к примеру я. Я за свою жизнь в Еве был и кта-макакой, и в смолл-мид роумингах летал, и гайки кемпил, и в соло пытался, и крабом в аномальках был, и миссии ранил, и экспы фармил.
Моя последняя деятельность - майнер. Ты не поверишь, но мне нравится копать на рорке. По началу я просто копал и продавал руду. Потом я захотел из этой руды что-то строить. Моя первая цель была настроить себе сабкапов, на которых даже не летал.
Потом я построил кар и факс. До сих пор валяются в ангаре. После решил построить 2 запасные рорки.
И моей последней целью было построить Никс. И я его построил. Построил той рудой и матами, которые сам накопал.
Я его даже не продал. Я просто сел в этот Никс и логофнулся. И больше не оплачивал Еву. Может вернусь, может нет.
Но, как видишь, мне пофигу на экономическую мотивацию. Я ставил себе цели, которые приносили мне фан. И глупо считать, что всем нужна экономическая мотивация.
Как раз наоборот. Интересный контент должен быть первичен, а экономическая выгода может быть, а может и не быть.
Я даже ресурс вар потыкал и было весело некоторое время (контент быстро себя исчерпал).

Вот ты сейчас приводишь пример контента, который имхо имеет крайне неочевидную привлекательность. В игре про данжики задержатся ясен пень те, кому нравятся данжики. А если судить по еве - ну, где тут больше всего игроков? в империи. А самый большой алли тут который? с крабиками под зонтиком и титаноблобом?)) Эти люди уже нашли свой контент, и в общем-то прямо в этом топике спрашивается - а что вообще потащит людей из хайсеков в нули? а какая внутриигровая причина вообще может развалить гунов? а что вообще может заставить корпы/алли не плюсоваться с половиной евы, а драться, и кстати за что. 

Есть у меня нехорошее подозрение, что 1. ничто 2. никакая 3. ничего, но уж наверное у ребят, которые играют в еву и играют в неё долго, есть идеи, и не только у Подлого. 

А вообще хотелось бы пример песочницы, где такого блоба так и не появилось. 


  • 0

#199
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

А вообще хотелось бы пример песочницы, где такого блоба так и не появилось.

Чем больше "свободы" в песочнице, тем вероятнее образование блобов.

ССР давно пора искусственно отхватывать спейс у заболоченных альянсов. Посредством ивентов. Пришли дрифтеры и скрутили клайм. Или Санша зажала пару систем.
Нет ничего плохого в том, чтобы направлять русло контента.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 29 October 2018 - 6:57

  • 1
Изображение

#200
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4686
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

Ага вспомним БОБов и всё такое  :laugh:  :trololo:

Только сейчас вайн поднимится раз в 100 быстрей :trololo:


  • 0
Posted Image




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users