305 ответов в теме

[Dart-Luke]

если уж так охота, то пусь гейты в столицу будут только для али и плюсов.
Лучше пусть CCP оптимизацией занимаются, а не страдают психоделическими идеями.

[gobobo]

А если система столица является системой входящей в "трубу" или оно есть единственный вход в ряд тупиковых систем? Что за бред? Вход в любою систему должен быть свободным, но чем больше сувернитет тем больше преимуществ у обороняющейся стороны. Это в каком то роде и сейчас реализовано, но настолько криво, что аж невозможно (банальный пример цыноджамер который после длительного загона отлечивается за час или ананчориться и анчорться новый).

Какие могут быть преимущества у обороняющейся стороны? Да наверно только центрики.

Сообщение отредактировал gobobo: 19 April 2008 - 3:03

[Kotofey FC]

Плин))
Хоть тема и серьезная, но рассуждения вряд ли будут восприняты ССР в качестве руководства к действию. Можно и пошутить, раз всерьез не воспримут.
Поэтому вариант: построили титан, поставили "задом в гейт" - ффсё) Ничего крупнее БШ в принципе через зад.. эээ... "проходной ангар" пролезть не может. На выходе ждут Верещагин с Абдуллой - дают "добро"... или команду титану "рефлекторно сжать... ся" чтобы вообще ничего не лезло. А дальше уж по вкусу - цино раз в час, "корованы бить", мамок в куче собирать...

[EdwardBlack]

Странно - обсуждаете закрытие ворот в нулях, но забыли про ворота в Империи!
Здесь по-любому, если вы закрываете проход в Нули для Империи, то и Империя вправе закрыть для всех "Нулей" свои ворота!
Так что закрывайтесь в своих Нулях и варитесь в собственном соку... Интересно - надолго вас хватит???

[feddkin]

Странно - обсуждаете закрытие ворот в нулях, но забыли про ворота в Империи!
Здесь по-любому, если вы закрываете проход в Нули для Империи, то и Империя вправе закрыть для всех "Нулей" свои ворота!
Так что закрывайтесь в своих Нулях и варитесь в собственном соку... Интересно - надолго вас хватит???

не надо писат глупости. Империя это нпц спейс и не кто ворота закрывать не будет. Так же как и в нулях.

[RedAllert]

Странно - обсуждаете закрытие ворот в нулях, но забыли про ворота в Империи!
Здесь по-любому, если вы закрываете проход в Нули для Империи, то и Империя вправе закрыть для всех "Нулей" свои ворота!
Так что закрывайтесь в своих Нулях и варитесь в собственном соку... Интересно - надолго вас хватит???

Молодой человек, а Вы, первый пост темы читали!? ихмо новый Глас Империи!По делу:

Идея 1. "Есть мысль сделать клайм привязанным не к станциям, а к воротам."

Задача :"Мы пока не определились, как определить это "присутствие на гейте", т.к. хотим отойти от тактики блобов."
серьезные и порой непреодолимые недостатки идеи :
1) она не решает задачу, блоб=лаг, лаги и блобы будут в одной системе.("присутсвие у гейтов");
2) убивает еще сильнее ПВП; гейты-границы-центрики-охрана грнаниц (по ключевым словам);
3) кастрирует класс кэпитал кораблей;

Идея 2"Есть мысль сделать клайм привязанным не к станциям и гейтам, а к отдельной клаймящей структуре, которая будет "пристегиваться" уже к заклаймленой структуре соседней системы".Как пример, если кто-то помнит такую игру как "Периметр", так вот аналогично и проделать такую же систему с клаймом, вплоть до энергобаланса взять оттуда в переработанном виде.(Просто рекомендую разрабам из ССР , установить "Периметр" и посмотреть, как происходит захват территории.)
Остается решить задачу с блобом: Все ворота системы связаны с клаймящей структурой."Во время атаки Структуры клайма системы нарушается связь, энергообеспечение всех ворот системы(не всех) , тут думать и фантазировать можно, короче запрыгнул блобом , атаковал и блоб застрял из-за того, что снизилась пропускная способность ворот."
1. решает задачу с блобом так как, как минимум, делит силы на две три части, которые вести боевые действия вынуждены не в одной, а в двух, трех и т.д. системах.
2. от ПВП пилотов потребуется больше мастерства, т.к. действовать прийдется уже не большими гангами и флотами.
3. кэпитал корабли, необходимы для атаки на такие структуру и её оборону.

Сообщение отредактировал RedAllert: 21 April 2008 - 13:10

[EdwardBlack]

не надо писат глупости. Империя это нпц спейс и не кто ворота закрывать не будет. Так же как и в нулях.

Глупости присутствуют выше на 10 страницах, так что одной больше или меньше погоды не сделают...

Молодой человек, а Вы, первый пост темы читали!? ихмо новый Глас Империи!

Первый пост читал и все остальные десять страниц тоже читал... Глас Империи - я польщён!

[Starslayer]

ну ежели такой умный, поделись разумением с убогими

[3ur3ar]

ИМХО однако.

1. Эти изменения никак не связаны с улучшением игровой составляющей EVE, а планируются ССР как выход из тупиковой для них ситуации  -  не хватает вычислительных ресурсов компании для нормального обслуживания игровой системы при постоянном увеличении количества игроков (что выражается в бесчисленных лагах при больших скоплениях игроков в одном кластере за исключением лагогенератора БОБов). Тупиковая потому что много игроков селятся в 00 иногрируя планируемые заселения в 0.4 - 0.1 и в этом случае либо надо увеличивать вычислительные мощности кластеров 00 или увеличивать непосредственно количество систем. На все это потребны не хилые капиталовложения в железо, которые не тянет ССР. (коственно это доказывает отказ от производства шаттлов - это немного разгружает  компьютерные мощности и переход на другой обсчет белтов в системах - начинается обсчет белта токо когда корабль в него влетает). Поэтому и будет представленна версия игры которая уменьшает нагрузку на компьютеры компании. Есть конечно и другой вариант - увеличение капитализации компании (сокращение расходов при увеличивающихся доходах -  делается для раздутия стоимости компании перед продажей или для увеличения стоимости акций для получения как прямых дивидентов с них так и коственных ну и много чего другого). Обычно это идет за счет клиентов. В этом варианте тоже нет денег на железо.

2. Никакие наши мнения и обсуждение игры не повлияют на острый ум девелоперов.

3. В EULA ясно написано кто не согласен с нашими услугами - может идти лесом и поэтому какие изменения бы не вводились, даже самые дурацкие, ты или должен будешь их принять или забить на игру. Так что ждем. Не надеемся.

[Nationalizator]

Битва за гейты может быть интересной, если заклаймленным гейтам добавят возможность запрещать джампы нейтралов и минусов, это конечно ограничит свободу полетов по космосу, но возникнет множество интересных решений для ситизенства и взаимоотношений между добывающими и боевыми подразделениями. Х.з. что там ССР придумают, может чего интересного наконец-то вылупится.

[Berg]

Угу и сообщения типа - Внимание, система закрыта для полётов всвязи с работой майнеров Кстати надо будет и автопилот переделывать. А то начнёт тупить, прокладывать курс через закрытые системы.

[Nationalizator]

Зато "прорыв периметра" будет ипать уже майнеров по полной, разница сразу будет ощутима: рыть спокойно без риска или с риском залета вражин в локал. Появится возможность наконец-то убрать кибиням гадкий локалчат :-Р
Если сейчас слив ПВП пилота долбит по карману только пилоту, то в случае с закрытыми системами майнеры уже будут видеть за что платят и какие атаки на периметр предпринимаются и кем, соответственно будут заинтересованы чтобы ПВПшники летали на границах, а не сидели в логофе и в импе агентов не гоняли на новый кукурузник для пострелушек.
Появится серьерзная перспектива для выковыривания оставшихся в системе одиночных чаров-клокеров и прочих личностей, нормально зачищать заклаймленную територию, поскольку потом они уже не смогут попасть обратно.

Сообщение отредактировал Nationalizator: 24 April 2008 - 5:32

[Dfire]

Как я понял, большая часть отписавшихся здесь, и возможно и девы, хотят сделать кемпы 23/7 во всех пограничных системах, как сейчас на путях импа-00, или импа-лоу... Усилив кемп дружественными центриками....

На как это решит проблему блобов? Можно сделать пролонгированным переклайм системы, более суток с момента выхода системы из реинфорса, тогда потребуеться делать небольшие группы сменяющие друг друга, хардкоршики возлекуют )))) (а я подумаю об удалении акков....)

Закрытие системы - убийство ПВП, закрыть систему может только встречающий ганг с мобилой, который отправит в клонилку неродивого пилота...

Кемп на импа-00 логичен. Там большой трафик, это и безопасный проход своих пилотов, и блокада для пилотов вражеских алиансов. Но какой смысл в кемпе на собственной границе? Вражеский ганг не будет заходить в систему не уверенный в победе. Получение поддержки от центриков?, тогда каждый центрик должен быть > БШ... Что бы даже одиночный рифтер на гейте мог получить хотя бы одно киллмыло вражины перед смертью...

Дамаю ССП облажаеться со своей идеей, как и с идеей разрушения сервисов на станции (напомню: "маленький ганг получает новую цель в войне - разрушение сервисов станции", а получилось что целый флот может пилить сервис около часа, а потом его за пару часов откачивают.... )


Сори за столько буковок, просто мысли вслух...

Сообщение отредактировал Dfire: 24 April 2008 - 11:09

[sergey_g_e]

Единственным средством против блобов вижу увеличение возможностей москитного флота - конкретно стелс-бомберов в бомбовом конфиге, тогда нападение большими группами просто не будет иметь особого смысла, ведь в такие группы будет только проще отметаться бомбочкой. Если к уровню суверенитета ещё и привязать возможности защиты... Конкретно о привязке к воротам - считаю возможным и даже желательным, но вместо закрытия ворот по желанию хозяев рекомендую просто возможность ставить свои центрики, обстреливающие всех минусов/нейтралов на ворота и в защиту оутпостов, а так же рассылку воротами сообщений в локале, что прыгнул враг/нейтрал

[SchranzForces]

Единственным средством против блобов вижу увеличение возможностей москитного флота - конкретно стелс-бомберов в бомбовом конфиге, тогда нападение большими группами просто не будет иметь особого смысла, ведь в такие группы будет только проще отметаться бомбочкой. Если к уровню суверенитета ещё и привязать возможности защиты... Конкретно о привязке к воротам - считаю возможным и даже желательным, но вместо закрытия ворот по желанию хозяев рекомендую просто возможность ставить свои центрики, обстреливающие всех минусов/нейтралов на ворота и в защиту оутпостов, а так же рассылку воротами сообщений в локале, что прыгнул враг/нейтрал

жжош
давайте отменим роаминг ганги еще, и полеты на всём что меньше бк, ибо центрики..

[Snark]

любители роамингов едут в неписевый регион =) речь как раз идет о том, что бы клайм стал чем то более существенным.

[Senya RUS]

Если собрались переделывать систему клаймов, то ее переделают.
Позволю себе высказать свое мнение как бы я переделал ее, избегая блобов (так как это главная цель изменения).
1)Сделать в каждой системе обитаемые планеты от 1 до 3 (в зависимости от общего кол-ва планет в системе на данный момент).
2)Ввести понятие популяции планет.
3)Ввести возможность рекрутинга в империи НПЦ жителей.
4)Ввести доход с каждой «обитаемой» планеты корпе или альянсу под клаймом которого находится система (доход прямо пропорционален кол-ву населения на планете в том случае, если население планеты меньше определенного уровня или кол-во «недовольных жителей» превысело определенный порог то может быть и - ).
5)Ввести возможность клаймящих альянсов иметь не напряжный доступ к управлению развития планет ( как я это вижу: раз в неделю лицу ответственному в альянсе за развитие планет (если планет много, то их можно распределить между несколькими игроками) нужно открыть панель «планетарного развития» и указать что в данный момент нужно развивать на планете (сельское хоз-во, индустриальное производство, инфраструктуру), так же там будет показываться кол-во безработных и «недовольных гражнан» (о них далее подробнее).
6)Для того, что-бы планета успешно развивалась на бирже труда НПЦ должны быть наняты «Губернаторы Колоний» цена найма зависит от скилов НПЦ и от них напрямую зависят «подсказки» в окне «планетарного развития». Срок контракта можно органичить 6мес.
7)Все территории альянсов будут иметь клайм от «зеленой» до «оранжевой» зоны то есть в том случае, если звездная система не граничит с системой другого альянса расстоянием минимум 4 звездных систем, то ей присваивается статус «зеленой» системы и в ней имеют право летать только игроки имеющие + к альянсу, клайм которого установлен в этой системе. В системах «зеленого» сектора отсутствуют НПЦ пираты и астероидные поля.
8)Любая из систем не «зеленой» зоны может быть сдана в аренду (а зеленые нет просто смысла сдавать).
9)В нулях появится непись оранжевого цвета. Што за хрень? Это конвои перевозящие нужные товары для жизнеобеспечения колоний. Они играют в клайме не последнюю роль.

Ну а теперь о самом переходе клайма.
Клайм в системе зависит от населения планет и от военного присутствия в данной системе. То есть если кол-во «недовольного населения» привысит определенный процент от общего количества населения, то система выходит из под клайма.
Каким образом сделать так, что бы кол-во «недовольного населения» привысило эту критическую отметку? Есть 2 пути долгий и быстрый.
1)Долгий путь: помните про оранжевую непись? Это нпц конвои, снабжающие планеты необходимыми товарами для населения. Сбивая эти конвои можно добиться превышения критической массы «недовольного населения» и падения клайма. Например 30 конвоев за 3 дня. При этом клайм переходит к корпе сбивавшей эти конвои.
2)Быстрый путь: атака всех планет в системе и уничтожение средств планетарной обороны с последующей высадкой НПЦ десанта (десант покупается в империи или нанимается из НПЦ жителей своих колоний), но и это не даст гарантии, если кол-во десанта будет не достаточно. При этом ограничить число пилотов в системе 200+10 человек. Именно пилотов, а не кораблей. Почему? Это вопрос военной логистики. Если тебя сбили, но не поднули, а в твоем флоте есть кары, в которых есть твой запасной корабль, то ты сможешь тут же пересесть на него. Здесь уже будет играть роль разведка и пограничные войска, кто первый занял систему, того и тапки. Хотя это может быть и совсем не та система куда стремится флот врага, ведь титаны еще никто не отменял и флот может быть переброшен прямо из соседней системы за воротами которой собрались защитники в другую.

Что это дает? Ну во первых мне надоело морозить свою задницу на космических станциях, а хочется приземлятся в космопорт на планете (при моем подходе к суверенитету роль станций пропадает) . Во вторых это принесет новый смысл в понятие «флотовая операция» при таких условиях игры нужно думать в первую очередь о том, не сколько человек нужно будет собрать для того, что бы захватить систему, а сколько систем нужно будет одновременно атаковать, что-бы захватить хотя бы пару. На звездной карте появятся четко обозначенные фронты и наступит время когда боевые действия в одной отдельно взятой системе будут рассматриваться только как часть чего-то большего.

Сообщение отредактировал Senya RUS: 25 April 2008 - 10:39

[Starslayer]

введение менеджмента планет аля мастер оф орион - это супер. Отталкиваясь от него можно придумать очень много всего интересного и вкусного. Но скептик во мне шепчет так глумливо: "а йух вам, а не планеты". Остается только ждать девблогов в надежде на чудо...

[RedAllert]

Покончить с блобом можно и иным способом.Ограничив или усложнив перемещение блобом по системам.При этом полностью перекрывать кислород не нужно, просто ограничить его мобильность.Как я уже выше предлагал.
Еще как по мне вполне интересный вариант границ привязанных к воротам, это взлом ворот электронщиком для проникновения на вражескую территорию.Причем для взлома достаточно одного электронщика.
Далее, при перемещении по системам противника, вступает ограничение по мобильности блоба.Т.е. пропускная способность взломаных ворот ограничивается.
Условия ограничения и манипуляции с воротами на вражеской территории могут быть разные:
1. электронщик может взломать(открыть) ворота для прохода своего флота, спец скилом:
лвл. 1- 10 кораблей
лвл. 2- 20 кораблей
лвл. 3- 30 кораблей
лвл. 4- 40 кораблей
лвл. 5- 50 кораблей
2. спец скил на закрытие (блокирование) вражеских ворот:
лвл. 1- 50 кораблей
лвл. 2- 40 кораблей
лвл. 3- 30 кораблей
лвл. 4- 20 кораблей
лвл. 5- 10 кораблей
и дать возможность электронщику выбирать каким уровнем скила ломать ворота, от этого будет зависить, сколько времени он будет это делать.К примеру прокачан скил на 5, может пропустить 50 кораблей затратив на взлом 20 минут, в ганге всего 10 кораблей,он может открыть первым лвл скилла, затратив на взлом 5 минут.
Клайм можно оставить при этом практически такой, какой он есть, только чуть подредактировать время реинфорсов и размеры щитов ПОС структур.

3. система минных полей - спец минер. мины у ворот. с появлением противника минное поле активируется, так что, через него могут пройти теперь только фриги, дестеры и крузаки и свои и чужие.(ну это при желании для жесткого ПВП саппорта)

тут дофига можно тактических элементов нарисовать дальше...все цифири только для понимания принципа.

Сообщение отредактировал RedAllert: 25 April 2008 - 11:23

[Senya RUS]

Покончить с блобом можно и иным способом.Ограничив или усложнив перемещение блобом по системам.При этом полностью перекрывать кислород не нужно, просто ограничить его мобильность.Как я уже выше предлагал.
Еще как по мне вполне интересный вариант границ привязанных к воротам, это взлом ворот электронщиком для проникновения на вражескую территорию.Причем для взлома достаточно одного электронщика.
Далее, при перемещении по системам противника, вступает ограничение по мобильности блоба.Т.е. пропускная способность взломаных ворот ограничивается.
Условия ограничения и манипуляции с воротами на вражеской территории могут быть разные:
1. электронщик может взломать(открыть) ворота для прохода своего флота, спец скилом:
лвл. 1- 10 кораблей
лвл. 2- 20 кораблей
лвл. 3- 30 кораблей
лвл. 4- 40 кораблей
лвл. 5- 50 кораблей
2. спец скил на закрытие (блокирование) вражеских ворот:
лвл. 1- 50 кораблей
лвл. 2- 40 кораблей
лвл. 3- 30 кораблей
лвл. 4- 20 кораблей
лвл. 5- 10 кораблей
Клайм можно оставить при этом практически такой, какой он есть, только чуть подредактировать время реинфорсов и размеры щитов ПОС структур.

3. система минных полей - спец минер. мины у ворот. с появлением противника минное поле активируется, так что, через него могут пройти теперь только фриги, дестеры и крузаки и свои и чужие.(ну это при желании для жесткого ПВП саппорта)

тут дофига можно тактических элементов нарисовать дальше...все цифири только для понимания принципа.

Зашибись, пока один ковыряется с гейтом на них сваливается титан и кирдык, гоу хоум.
Плюс ты забываешь, что существуют нейтралы им чтобы пофанится в нулях тоже нужно каждый гейт ломать или нейтралы могут залетать хоть по 500 тел?
Плюс в моем случае можно выйграть дофига вычислительных ресурсов за счет уменьшения количества НПЦ пиратов и астероидных полей при этом тупо увеличить баунти за оставшихся или уменьшить время респа.

Сообщение отредактировал Senya RUS: 25 April 2008 - 11:24