318 ответов в теме

[sturi]

в карриеры нельзя грузить корабли с заряженым оружием, т.е. патроны в карго могут быть только (если память не врет). С халками имо та же логика, точно ли кристаллы были в карго, а не в самих стрипах?

[goroff]

А как из орки перегрузить добро во фрейтер например? через корп ангар?

Сообщение отредактировал goroff: 13 February 2010 - 20:41

[Delit]

Фрейторы можно грузить только на станциях да с посовых корп ангаров.

P.S. Хотел поставить фрейтор рядом с оркой в белте? Ты не первый до этого додумался и думаю не последний

[goroff]

Cybernetic в 5 для медальки

А аналогичная медалька для уменьшения цикла при добычи льда существует?

P.S. Хотел поставить фрейтор рядом с оркой в белте? Ты не первый до этого додумался и думаю не последний

На форуме видел противоречивые ответы, вот и решил докопаться до истины.

Какой то урезанный корп-ангар получился у Орки, без ПОС-а никуда (((

[no comments]

А аналогичная медалька для уменьшения цикла при добычи льда существует?




На форуме видел противоречивые ответы, вот и решил докопаться до истины.

Какой то урезанный корп-ангар получился у Орки, без ПОС-а никуда (((

Она укорачивает цикл для обоих процессов ( майн руды, добыча льда)
да и цикл харвестеров газа тоже вроде укорачивает )

[goroff]

Она укорачивает цикл для обоих процессов ( майн руды, добыча льда)
да и цикл харвестеров газа тоже вроде укорачивает )

Медалька "Mining Foreman Link" имеет первичный и вторичный бонус.

1. Эффект: 50%-ное увеличение эффективности модулей межкорабльной координации Mining Foreman Link.
2. Заменяет бонус навыка Mining Foreman фиксированным 15%-ным увеличением выработки всех кораблей флота.


Первый бонус - влияет на длительность добычи, если на Орка установлен модуль "Лазер оптимизатор".
А вот второй влияет на добычу руды.

Вопрос - есть ли медальки, у которых вторичный бонус увеличит добычу льда?

[AndreS]

Вопрос - есть ли медальки, у которых вторичный бонус увеличит добычу льда?

Тебе уже ответили выше, но ты упорно не желаешь понимать очевидные вещи.
Mining Foreman Link увеличивает добычу и руды и льда на 15%. Но, так как объем одной единицы льда 1000 м3, а добыча харвестера тоже 1000 м3 (в Макинаве 2000 м3), то эффекта от этого нет. Харвестер не в состоянии добывать за цикл дробное количество кусков льда.

Весь эффект от медальки применительно ко льду заключается только в сокращении цикла.

[goroff]

В итоге при добыче льда перфектно\божественный майнер получается слабоват (считаем обвес):

Командор флота:
1. Mining Foreman Minlink - увеличивает на 50% эффективность линковых модулей
2. Mining Foreman Link - Laser Optimizator - уменьшает цикл добычи

Копалкин:
1. HarvesterII + апгрейды II
2. Иплант Yeti BX-2


или я что-то упускаю из обвесов?

[AndreS]

Цикл Т2 харвестера в 205 секунд - это мало? 140 кусков льда за 2 часа?

[goroff]

Цикл Т2 харвестера в 205 секунд - это мало? 140 кусков льда за 2 часа?

В империи доход составит = 10.5 KK ISK в час, при этом на руде 12 KK ISK
(соглашусь, что руду копать механики больше)

[AndreS]

"Мне кажется, вы слишком много кушаете." © Из к/ф Ширли-мырли.

12кк в час на хайсековой руде - это чистая теория с бесконечными астероидами.

Сообщение отредактировал AndreS: 14 February 2010 - 17:26

[goroff]

Видимо добычу льда разработчики делали по остаточному принципу, поэтому она такая незатейливая,
и с недостающим вторичным бонусом при групповой добыче,
а также без фракционного импланта (если не ошибаюсь в 6 слот).

Про сбор газов - видимо даже не стоит вникать (

П.С.
Кто-то ранее написал на форуме, что добыча льда интересна только промышленных масштабах.

[goroff]

12кк в час на хайсековой руде - это чистая теория с бесконечными астероидами.

Ну почему же, это суровые будни перфектно-божественного майнера.

Простой пример с рудой Plagioclase даже без рефайна:

Добача на халке, стрипами второго уровня с кристаллами (с импом на копку в башне для 10 слота)
и прочим обвесом,
а также под крылом командора на орке с бонусами на копку (с медалькой в башке)
составит ~1900 m3 за цикл (180 сек).
Цикл будет уменьшен за счет бонусов ~ до 160

Имеем:
В час 22,5 циклов по 1900 m3 = 42 750 m3
1 единица Plag-a занимает 0,35 m3
Получаем 42 750 /0,35 = 122 142 единиц руды

Средняя цена в жите ~ 33 ISK, значит один стрип нам даст в час 4 030 686 ISK
На Халке у нас 3 стрипа, выхлоп = 12 092 058


Белты в 0,5 системе уж не такие и бедные на Plag, переключая стрипы раз в 60 секунд, мы минимизируем потери
холостой копки.
Один халк урабатывает в поясе за 1-1,5 часа всю руду.
Дальше если пустить в рефайн накопанную руду, то можно увеличить выхлоп.

Поэтому не все так и печально ))) На фоне "дубовой" копки бесконечных ледяных поясов, И на руде можно нормально развернуться,
есть только несколько минусов:
-- за процессом копки нужно следить
-- нужно отслеживать стоимость руды\кристаллов

но как говорится: и в умелых руках го*но конфеткой станет.

[MarlboroMan]

вывозить руду с бельта кто будет? скока времени это занимает? как повлияет на isk / час?

но как говорится: и в умелых руках го*но конфеткой станет.

если взять килограмм повидла и килограмм дерьма, перемешать, то получится (что характерно) 2 кг дерьма. (с)

так что не надо "ля-ля" про ручки...

[AndreS]

Простой пример с рудой Plagioclase даже без рефайна:

Что характерно, теоретики всегда забывают, что в такой копке учствуют как минимум 2 корабля - Халк и Орка, а следовательно, доход нужно делить на два. Конечно, с увеличением копающих барж это соотношение выправляется, но не до конца. И тут уже возникает другая проблема - у такой оравы кончаются астероиды, Халки переползают к другим камням, переварпывают в другой белт.
И как выше было сказано, трюм у Орки не бесконечный, руда как-то должна попадать на станцию.

переключая стрипы раз в 60 секунд,

Поподробнее, пожалуйста.

Ну почему же, это суровые будни перфектно-божественного майнера.

Зачем же скромничать, перфектно-божественный майнер ставит имп в 7 слот, 2 мета4 апгрейда, риги на дронов и получает под столь же божественной Оркой 3052 м3 в минуту. Так сообщает божественная EFT.

Сообщение отредактировал AndreS: 16 February 2010 - 7:59

[Demian Lee]

Добача на халке, стрипами второго уровня с кристаллами (с импом на копку в башне для 10 слота)
и прочим обвесом,
а также под крылом командора на орке с бонусами на копку (с медалькой в башке)
составит ~1900 m3 за цикл (180 сек).
Цикл будет уменьшен за счет бонусов ~ до 160

ошибочка у Вас тут.

~2100 - это с т2 стрипа с т1 кристалами, импами в башке.
~130 цикл стрипа.

раздача бонусов перфект

178к кубов (170к - орка, 8к - халк) в белте 0.5 забивается за ~53.5 минут, с учетом т2 майнер дронов пущеных с орки.

Сообщение отредактировал Demian Lee: 16 February 2010 - 8:32

[goroff]

ошибочка у Вас тут.
~2100 - это с т2 стрипа с т1 кристалами, импами в башке.
~130 цикл стрипа.

Согласен, поэтому и ставил знак ~

Давайте уточним математику:
3600 секунд в часе, один цикл стрипа 130 сек, в час 27 циклов.
За цикл 1 стрип даст 2100 m3, за час 58 153 m3

1 еденица плага занимает 0,35 m3, следовательно в час мы накопаем 166 153 единиц плага
По 33 isk (средняя цена) за еденицу Plag, итого 5 483 076
Три стрипа дадут в час (конечно же в теории) 16 449 230

С дронами копать изврат, но опираясь на EFT (которая не учитывает, что дрон после копки летит скинуть руду на шип, а это потеря времени)
3052 m3 за цикл с одного стрипа, 130 сек на цикл, 3 стрипа, копаем плаг, скинем по 33 ISK

Итого: 23 906 215 ISK в час

Но эту сумму в ХайСеках накопать не реально, а вот 15 млн ISK - вполне.


На вопросы про ОРКУ: раздуть ее карго можно до 185 000 m3 (и это не предел, а разумные затраты) без использования
контейнеров с полем планка (тот еще изврат).
Три Халка с добычей в час в 58 153 m3 заполнят ее нам за час.
Раз в час прыжок на станцию, выгрузка руды - проблема с перевозом не особо то и проблема.

Уборка руды из астероидных поясов при раздачи бонусов не такая уж и проблема, перемещений минимум, так как бонус на дальность захватывает больше половины белта.
С ползаньем по белтам тоже - вопрос снимается.


В итоге чтобы эффективно копать в белте, нам нужно иметь число халков равное числу видов руды.
Обычно достаточно 3 или 4. Тогда ими можно войти в начало белта, включить стрипы и начать его планомерно вычищать под ноль.
В данной схеме Орку ставят сверху или снизу белта, направляют ее ползти параллельно (чтобы в астероиды не вытакаться), а остальных халков сажаем на хвост. Ползет эта процессия на скорости орки, что довольно не быстро ))). Но нам это и надо.
По такой схеме белт за час будет опустошен под ноль (иногда и за 1,5).
Потом Халки в новый белт, орка на станцию скинуть руду, и процесс повторяется.
(не забудь заранее наделать нормальных буков на белты сразу после включения сервака, чтобы понимать структуру белта)

Вопрос про теорию копки можно тоже снять.

Стрипы на руду отличаются от харвестеров тем, что его можно стопать без потери руды за цикл.
Это приводит к такому термину как "холостой ход", когда копается астероид, в котором руды на полный цикл не хватает.
Цикл стипа идет, а руды на выходе меньше, чем должно быть, так ее на полный цикл не хватило.
В итоге мессага - астероид кончился, в трюме - слезы. Поэтому рекомендуется вкл\выкл раз в минуту, ну или следить
за объмом астера через сканер руды. Но это довольно трудозатратно.


"Теоритики" про орку забыают, а майнеры считают ее уместным дополнением команды,
орка-вода нужно кормить плексами, но благодаря ему весь этот гейм плей стал возможен.
И при должном подходе от майна можно получить неплохой позитивный выхлоп
при наличии предпосылок к систематизации и оптимизации.

П.С.
Копка - как дзен буддизм ))

Сообщение отредактировал Andre: 16 February 2010 - 15:24

[Real_D]

Копка в разгоне... Не ново

[goroff]

Копка в разгоне... Не ново

Собственно как и весь процесс ))), гайдов то уже тонны.

Копка в разгоне над белтом на POS или дип спот из той же серии.

[MarlboroMan]

итак, допустим...

допустим, ОДИН халк забивает орку за час. соответсвенно 4 халка - 4 раза забивают орку.
что это значит? как минимум это значит, что минут 15-20 в час копать халки будут без активных бонусов.

ЗЫ есть подозрение, что goroff теоретик, не копавший под оркой...



оставлю на память....

И при должном подходе от майна (а особенно от макро-майна) можно получить неплохой позитивный выхлоп
при наличии предпосылок к систематизации и оптимизации.