571 ответов в теме

[xo3e]

смена на мультики при входе в клоз это святое. скорчам в клозе трекинга не хватит даже на 5лвл интере (если стрелять по фриг сайзу).

Сообщение отредактировал xo3e: 10 June 2009 - 11:22

[deadok]

по личному опыту переключать линзы на крузадере, когда уже друг друга жарите - смертный грех, кара незамедлительно.
с трекингом у крузадера всегда были проблемы (как-никак лазоры - самые медленные пушки) и прокачка трекинга хоть и поможет, но не на столько, чтоб прям вот раз и начал рвать тарани.
пользуйся своим оптималом и растягивай его - если противник на таране и активно агрится, можно попробовать подходить по касательной и отруливать в сторону, чобы ему пришлось тебя догонять с самого начала, а не через 2 секунды, когда твой автопилот осознает, что надо развернуться и топить в другую сторону.
как вариант - снижать скорость, давать себя подсеткать и снова выставлять максимум

[Nares]

Очевидно одно - перетанковать и передамажить тарань в клозе невозможно. А значит, начинать бой надо всяко со скорчами. А вот как дальше...

Жаль скиллы не позволяют пока зафитить репку и мембрану. Мне кажется, тут будет и танк, и время на поменять линзы, и чуть больше трекинга. И отстойная скорость

[DarkPhoenix]

Слил все деньги на крысы (мессер отличный самолет, но и горит хорошо ), после накопления начального опыта полетов хочется поспрашивать.

ПвП Бластеранис вс Крусейдер.

Изложу свой опыт, мб кому понадобится, а потом на основании "материала" задам вопросы.

Опыт 1. ДПС, оптимал. Что я наблюдал - после схода и взаимного отрубания МВД, крыса жмет "кип эт ренж 7-8км", таранис жмет апроач или орбит 500. Что происходит: как правило крысе удается начать бой издалека (по крайней мере мне удавалось), начинает первой дамажить скорчами и создавать себе фору по нанесенному дамагу. НО шипы сближаются, и крыса все ближе к оптималу бластеров, и пара дронов уже наносят свои 40-50 дмг.
Скорость сближения (без учета лолтараней с дизом) - самая плохая если тарань с МВД, скрамом и сеткой - около 350 м\с. То есть - вроде есть время насувать дамага) Тарань с МВД, АБ и скрамом (я такую убил) - около 700 м\с.

Крыса под скрамом - 700, тарань на пережигаемом аб - больше 2к, разница в скорости в районе 1500 должна быть. Один из самых страшных соперников для крысы. Страшнее только сабра, наверное, но на сабры я уже зарекся лезть.

Итак вопросы по этому материалу:
а) я правильно понимаю, что в дуэли стандартная тарань без извращений имеет меньше шансов, чем крыса? Есть ли какие-то условия для этого (у меня к примеру дпс 171 и трекинг что-то около 0.3)?

Ты не дрался против хороших пилотов бластеранисов. Они уже давно знают эти фишки и стараются войти в клоз, что им часто удается, несмотря на все твои практически безошибочные старания. Из всех моих убитых бластеранисов таких было ровно 2 штуки, оба раза бой заканчивался на 20-30% моей структуры, причем у одного из них не было ригов (если бы были - то лопнул бы я, а не он).

б) извращенческие тарани номер 2 и 3 - если есть опыт с такими, расскажите.

Уже упомянутый мвд-аб вариант (все решают руки и скиллы), джамм дроны (игра в рулетку, 20% за цикл с 2 штук, хотя бы 1 цикл джамма когда крыса уже под скрамблом - и она мертва), просто джаммер (сейм щит, особенно если профильный), бурст (ваще пофигу, обычно это заточка под крупные цели), трекдиз (обязательно смотрим на что скрипт, трекдиз значит наше преимущеаство в скорости, возможность отстрелить дронов и все такое. Остаемся в 8-9 км, летим на 5.5 км или уходим, по ситуации).

Опыт 2. Трекинг!
Опыт был получен при излишне близком знакомстве с бластерным аресом, АС стилеткой и АБ таранью.
...
Выражается это в падении дамага и миссах в клозе. Все три вышеназванные цели орбитили (или пытались) меня на 500м. Если арес я добил-таки, стилета - аналогично (хоть и выжила благодаря прилетевшей рапире ), то АБ тарань меня отправила на сальваг самым неприличным образом. Помимо гисти АБ тарань была укомплектована репкой, ригами на дамаг. На орбите она давала почти 1 км\с и сама частенько мазала из бластеров, у меня - тем более, было мало миссов, но дамаг хреновый. Так что при сходе тарань быстро потеряла щит и армор, тут мой дамаг упал (не из-за резов, лазеры режут армор совсем чуть-чуть лучше чем хулл), и я умер, оставив тарани пол-хулла. Конечно, сыграла свою роль и репка, но трекинг тоже...

Да, если тело с АБ влезло в клоз - пиши пропало. Дрался против бласто-электронной МВД-АБ тарани, до 500 м добралась на 20% хулла, их сшибал ужасно долго.

а) На АБ тарани не стоит агриться, или можно, прокачав трекинг?

Клозовый ДД интер на АБ (клава, тарань, крыса) - это ассолт. Поставь себе это за аксиому и не агрись (иначе рискуешь слиться клаве с 2 адаптивками, репкой и 200-400 мм плитой, как я в свое время - с таким злым танком крыса совладать не в силах).

б) Бывает ли так что трекинг подводит с простыми МВД таранями?

Нет.

в) С какими скиллами не подводит, кушаете ли дроп, есть или нужда в импе на трекинг? Имеет ли смысл менять скорчи на АН мульты прямо во время боя (помню как я мазал мультами из пуни по рифтеру, т.е. +25% трекинга там не помогало нихрена)?

Наркота малоэффективна, имп ныне не ставлю в пользу агилы. очень тонкая граница, когда этот имп поможет. Обычно там, где ты умрешь с импом, умрешь и без него.

по личному опыту переключать линзы на крузадере, когда уже друг друга жарите - смертный грех, кара незамедлительно.

Тут от пинга зависит и от соперника. На моем тупом пинге (200 это норма) пока отключишь пушки, пока сменишь линзы, пока начнешь стрелять - столько времени тратится, что цель могла бы уже 2 раза помереть. Исключения - бой против тарани с мвд и АБ, выше я писал, что 20% структуры такой оставил. Оставшиеся 20% я снимал почти столько же времени, сколько снимал все остальное. Догадался бы сменить на мультки - они бы сильно помогли.

как вариант - снижать скорость, давать себя подсеткать и снова выставлять максимум

Самый нубский прием, против опытной тарани выходит боком - она врубает в нужный момент пережог и втыкается тебе почти в ноль. Поэтому такое выравнивание (практически как при заправке самолета в воздухе ) лучше применять поосторожнее.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 10 June 2009 - 18:24

[Grayfish]

[Crusader, PvP Pulse Gatling]
Pseudoelectron Containment Field I
Coreli C-Type Small Armor Repairer
Heat Sink II
Coreli C-Type Adaptive Nano Plating

Coreli C-Type 1MN MicroWarpdrive
Faint Epsilon Warp Scrambler I

Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S

Energy Collision Accelerator I
Energy Burst Aerator I

Фит уже обсосан на форуме, достаточно бодро жрет все до чего дотянется )
дпс со скрчами и перегревом 185 , с мультиками и перегревом 232

Как то раз слился практически убитой уже тараньке, пролезла в клоз на 500 м я перестал попадать скорчами а мультиков не было ) наслушался рассказов про то что линзы менять некогда итд ))

[Nares]

Мда... тот кого я хотел тут увидеть - отписался. Не внушает особого оптимизма, зато интересно и полезно.

Заодно больше узнаю про апрокрифа-тарань. Вчера убил вторую, тоже оказалась МВД+АБ, нейтроны, без репы.
МВД+АБ повсюду. Видимо, срисовывают с El'Tar

По поводу бустеров - я к сожаленью не успел вчера выяснить, откуда брать импрувд и стронг дроп и сколько они стоят. Но трекинг с ними будет скорчи\АМ 0.45-0.48 и 0.6-0.7 соответственно, из всех отходняков критичен вроде ток на скорость. То есть некоторый смысл вижу в нем

ЗЫ чего не отнимешь у крысы - скорости. Тарани конечно уже наполовину ассолты с этими АБ и в клозе рулят, но 7+ км\с там хрен выжмешь)
Кстати вот фит для молодых и бедных. Не требует АВУ. Копирует дайтеиск, за исключением того, что он упорно ставил 2 одинаковых рига-аэратора. Надо бы узнать, нафих)

[Crusader]
Overdrive Injector System II
Overdrive Injector System II
Heat Sink II
Pseudoelectron Containment Field I

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
J5b Phased Prototype Warp Scrambler I

Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S

Energy Burst Aerator I
Energy Collision Accelerator I

[DarkPhoenix]

[Crusader, PvP Pulse Gatling]
Pseudoelectron Containment Field I
Coreli C-Type Small Armor Repairer
Heat Sink II
Coreli C-Type Adaptive Nano Plating

Coreli C-Type 1MN MicroWarpdrive
Faint Epsilon Warp Scrambler I

Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S

Energy Collision Accelerator I
Energy Burst Aerator I

Фит уже обсосан на форуме, достаточно бодро жрет все до чего дотянется )

Это фит для лоу. Ибо мини-ассалт выходит, хоть и с МВД. В нулях будет некомфортно, т.к. скорость считай что ниже тарани, что в оживленных местах чревато.

МВД+АБ повсюду. Видимо, срисовывают с El'Tar

Угу, мне тоже так кажется. действительно законодатель мод в своем жанре

ЗЫ чего не отнимешь у крысы - скорости. Тарани конечно уже наполовину ассолты с этими АБ и в клозе рулят, но 7+ км\с там хрен выжмешь)
Кстати вот фит для молодых и бедных. Не требует АВУ. Копирует дайтеиск, за исключением того, что он упорно ставил 2 одинаковых рига-аэратора. Надо бы узнать, нафих)

[Crusader]
Overdrive Injector System II
Overdrive Injector System II
Heat Sink II
Pseudoelectron Containment Field I

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
J5b Phased Prototype Warp Scrambler I

Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S

Energy Burst Aerator I
Energy Collision Accelerator I

Да, забыл сказать - для дуэлей интер вс интер каталайзед круче, чем гистии б-тайп, ибо есть много лишнего пг на вариативность фита (адаптивки те же, например). Но что-то большое на нем запилить врядли удастся.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 June 2009 - 9:52

[El Peligro]

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>[moderatorial: стала информационной. Усиленная модерация]</span>

Недавние полеты на этом интере меня вогнали в ступор - его вообще можно использовать в пвп, или как?
Рассматриваю с точки зрения таклера, конечно.
Два медслота не оставляют другого выбора кроме как МВД + ВД (на 7.5км) и пошел на низкой орбите работать - в теории все чудесно, ибо скорости навалом, да и сигнатурка небольшая. А на практике после первого же залпа смарты приходится отварпываться (ну если зафитить 200мм плиту - то может еще второй переживешь) -> скрамбл падает и цель радостно отварпывается нахрен (как правило, летаем маленьким гангом и таклеров только 1-2).
Уже начинаю смотреть в сторону маледикшена с его 3 медами (где можно спокойно зафитить 2 скрамбла на 20км и летать на аб/мвд в недосягаемости от смарт, а при случае и из под носф уйти), но хотелось бы точно узнать - неужели из крысодера такой говенный таклер выходит, или просто я что-то не то делаю?

зы: если такой вопрос уже поднимался - то сорри, по форуму поиском ничего не нашел.

вариантов в принципе не так много.

я летал сначала с дизом, 2 овера нанка и чумодан. Гисти бетайп мвд - уменьшет сигу. Пухи можно бимовые, можно пульсовые. Всё зависит от компании. Если ты один то можно риги на оптимал и пульсы. скорчами он прекрасно попадает. Нов идеале что бы тебя не убило тело у которого скрамбл - тебе необходимо держаццо за рейнджем сетки. И орбита должна быть больше 16 км... с имплантами на скорость такой конфиг - 1) быстрее (круче токо матарский интер, кажись стилет) 2) есть эфф хп, это вам не кроу который может лопнуть с залпа. Но т.к. нету сетки для роминга он не очень полезен, т.к. быструю цель долго для ганга не удержит - она просто свалит за оптимал ганга...

второй вариант - а-ля дарк феникс, риги на дамагу, мвд (гисти не обязательно, т.к. орбитить обычно на 500 м приходицо с мультиками), скрамбл мета 4 (на 9км!!!), чумодан мета 4, 2 овера, хит синк, пульсы, импы на скорость + дамагу. соло мобиль, в ганге тоже неплох. идеаен для убиения карибаев в ангельских регионах.

есть варинты с паяльником в лоуслоте... фракционным желательно. но тут я пока не пробовал конфиги, посоветовать не могу.

[Rumata Est]

С точки зрения таклера выбор маледикшена не подлежит обсуждению Это же самоочевидно.

[El Peligro]

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>[moderatorial: стала информационной. Усиленная модерация]</span>

Недавние полеты на этом интере меня вогнали в ступор - его вообще можно использовать в пвп, или как?
Рассматриваю с точки зрения таклера, конечно.
Два медслота не оставляют другого выбора кроме как МВД + ВД (на 7.5км) и пошел на низкой орбите работать - в теории все чудесно, ибо скорости навалом, да и сигнатурка небольшая. А на практике после первого же залпа смарты приходится отварпываться (ну если зафитить 200мм плиту - то может еще второй переживешь) -> скрамбл падает и цель радостно отварпывается нахрен (как правило, летаем маленьким гангом и таклеров только 1-2).
Уже начинаю смотреть в сторону маледикшена с его 3 медами (где можно спокойно зафитить 2 скрамбла на 20км и летать на аб/мвд в недосягаемости от смарт, а при случае и из под носф уйти), но хотелось бы точно узнать - неужели из крысодера такой говенный таклер выходит, или просто я что-то не то делаю?

зы: если такой вопрос уже поднимался - то сорри, по форуму поиском ничего не нашел.

вариантов в принципе не так много.

я летал сначала с дизом, 2 овера нанка и чумодан. Гисти бетайп мвд - уменьшет сигу. Пухи можно бимовые, можно пульсовые. Всё зависит от компании. Если ты один то можно риги на оптимал и пульсы. скорчами он прекрасно попадает. Нов идеале что бы тебя не убило тело у которого скрамбл - тебе необходимо держаццо за рейнджем сетки. И орбита должна быть больше 16 км... с имплантами на скорость такой конфиг - 1) быстрее (круче токо матарский интер, кажись стилет) 2) есть эфф хп, это вам не кроу который может лопнуть с залпа. Но т.к. нету сетки для роминга он не очень полезен, т.к. быструю цель долго для ганга не удержит - она просто свалит за оптимал ганга...

второй вариант - а-ля дарк феникс, риги на дамагу, мвд (гисти не обязательно, т.к. орбитить обычно на 500 м приходицо с мультиками), скрамбл мета 4 (на 9км!!!), чумодан мета 4, 2 овера, хит синк, пульсы, импы на скорость + дамагу. соло мобиль, в ганге тоже неплох. идеаен для убиения карибаев в ангельских регионах.

есть варинты с паяльником в лоуслоте... фракционным желательно. но тут я пока не пробовал конфиги, посоветовать не могу.

[Nares]

Цитата(Pepelatz @ 12.9.2006, 14:13)

Бтв скорчи вне скрамренжа - в прошлом. Оптимала в 20км уже нету, есть кажется 15-16, сеть - бб.

[Glorion]

[Crusader]
Overdrive Injector System II
Overdrive Injector System II
Heat Sink II
Pseudoelectron Containment Field I

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
J5b Phased Prototype Warp Scrambler I

Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S
Dual Light Pulse Laser II, Scorch S

Energy Burst Aerator I
Energy Collision Accelerator I

фит требует либо енерджи риггинг в 4 либо АВУ в 2, последнее мне както больше нравится в плане полезности.

[Nares]

Энерджи риггинг в 4 это 2 дня, АВУ неделя чтоли... насчет полезности я б не сказал - есть на крысу и очень тугие, и свободные фиты, скилл нужный.

Опять убил МВД+АБ тарань, ту самую что была первым моим товарным киллом (кроу и фриги на в счет). Пилот наверно неудачнег или в чем-то ужасно тупит (хотя как можно не смочь нажать "АБ" и "орбит" яхз ).

--
Вообще это будет оффтопиком но отмечу - ОМС - изгадили мерзкие фвшники и в меньшей степени антиператы. Не хочу говорить что раньше все было заипись, но год назад до ФВ в омс можно было прилететь и найти 1 вс 1 с пиратиком на той же тарани или кроу. Ща - влетаешь в плекс - кроу и стилетки жмутся к своим. Ловишь на планете и белте - дай бог чтоб чипидейлы приварпали после того, как ты оппонента грохнешь, а не незадолго до, и вообще были не заклочены в 20км. Правда за бейтинг больше пинать антиператов надо. Не спорю глупо подыхать 1 вс 1 когда рядом друзья, но иметь пойманный батл гангом - тоже омайгад скилловой килл. Я расстраиваюсь когда оппонент у меня на глазах сам себя гробит ошибками и все gf портит, а тут такой группенсекс за певепе считают ><
--
Пора видимо в матарию. Проведать хек, отоу, весь хейматар... может там кто остался.

Сообщение отредактировал Nares: 12 June 2009 - 13:59

[Helkar]

Вообще это будет оффтопиком но отмечу - ОМС - изгадили мерзкие фвшники и в меньшей степени антиператы. Не хочу говорить что раньше все было заипись, но год назад до ФВ в омс можно было прилететь и найти 1 вс 1 с пиратиком на той же тарани или кроу. Ща - влетаешь в плекс - кроу и стилетки жмутся к своим. Ловишь на планете и белте - дай бог чтоб чипидейлы приварпали после того, как ты оппонента грохнешь, а не незадолго до, и вообще были не заклочены в 20км. Правда за бейтинг больше пинать антиператов надо. Не спорю глупо подыхать 1 вс 1 когда рядом друзья, но иметь пойманный батл гангом - тоже омайгад скилловой килл. Я расстраиваюсь когда оппонент у меня на глазах сам себя гробит ошибками и все gf портит, а тут такой группенсекс за певепе считают ><
--
Пора видимо в матарию. Проведать хек, отоу, весь хейматар... может там кто остался.

Тоже заметил, что сложно стало найти соло-интер для дог-файта. И в матарии тоже все уныло как-то. Возможно просто не везет.

[Nares]

Да все закономерно, "все ушли на фв". Фейл-фв. Нубов учат блобить. Накуя спрашивается

Вот год назад - таранисы, кроу постоянно летали. Помню, один из первых сливов был - небезызвестному турбомену в Аеши.

[mio]

крыса отличный кораблик, летаю в таком вот фите:

[Crusader, solo]
Heat Sink II
Adaptive Nano Plating II
Pseudoelectron Containment Field I
Coreli C-Type Small Armor Repairer

Coreli C-Type 1MN MicroWarpdrive
Faint Epsilon Warp Scrambler I

Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S
Gatling Pulse Laser II, Scorch S

Energy Burst Aerator I
Energy Burst Aerator I



по нулям шикарно жжет, запрыгиваешь в чужой кемп, если ниче особо дальнобойного нет и есть пара лонговых интеров или там клозовый и лонговый, или какой-нить диктор из хлюпеньких - топишь от гейта на гретом мвд на один цикл, чтобы оказаться где-то в 100 км от основного ганга, оттаскивая за собой всю мелочь. и начинаешь разбирать активно ее. чисто по ощущениям, пока еще феерично так срубить не удавалось, но крыса в моем фите способна прихлопнуть штуки три лонговых интера за раз, если им не помогает основной ганг. прикончить пару стилетт или еще какой-нибудь недамажной хрени - запросто.

[DarkPhoenix]

Чисто по ощущениям такой фит - жесткий треш при игре против ганга. Против ганга нужна скорость и дамаг (+минимальный танк, чтобы убить цель и не помереть от нее самому), у тебя же 3 из 4 лоу идут на танк.

После вчерашних и сегодняшних полетов по блобам (в etherium reach и окрестностях, сейчас там жесткое мясо идет, часто на пути лежит штук 5-8 систем с локалом 50-100 чуть ли не подряд, а облетать - гак в 30-50 прыгов) я понял, что даже если вкачаю аву в 5 и влеплю репку с гатлингами на одну из своих крыс - я на ней врядли буду летать. Потому что на практике у _большинства_ таклеров скорость 4800-4900, и одно дело - когда тебя догоняют 1-2 интера из всего ганга, другое дело - когда 6-8. Становится очень неудобно и тоскливо.

Ну и при прорыве кемпа в 30-40 рыл этот же танк сыграет с тобой злую шутку. Я вчера попал в такой двусторонний кемп ED в TP-RTO. При прорыве кемпа со стороны TP мне хаки срезали хп до 80% структуры, цепанула рапира и высушила курса, но по инерции я слава богу вылетел за ренж диза ближайшего таклера и отварпал. Посидел в блокаде часа 2, выждал удобный момент и прошел в другую соседнюю систему (на входе в гейт - пара ХД, несколько хаков, интеров, БК, етц).

Думаю, в таком конфиге тебя бы сняли еще на первой-второй попытке уехать обратно в гейт (молчу уже про прорыв). Можно, конечно, шарахаться от любых блобов по карте, но свобода передвижения - пожалуй, одна из самых больших ингейм-ценностей для меня.

[mio]

а че ты мне рассказываешь чтобы там со мной сделали. я ЛЕТАЮ на такой крысе и знаю что со мной сделают, а что нет. что все так любят учить-то. я сказал свое мнение, естественно оно может отличаться от вашего, и мне на это глубоко плевать. примерил на себя, подошло - молодец, отлично, рад что был полезен. примерил, не подошло - иди мимо.

о да, кстати, не вас ли я кромсал сегодня?
http://kb.sotzone.ru...ed&kll_id=29748

или вот, сегодня же
http://kb.sotzone.ru...il&kll_id=29749

[DarkPhoenix]

Я просто сказал о том, что играть с блобом в таком фите чревато (а ты это преподнес как его главную "фишку", хотя основные цели у него имхо диаметрально противоположные). Ну и раз тебе плевать на чье-то мнение, то считай, что пост обращен не к тебе, а к остальным читающим.

[mio]

и в той же системе чутка по-позже увел стельку из под носа ганга фрилансеров http://kb.sotzone.ru...il&kll_id=29754

а, о сорри, это у тебя ник похож на название алли, виноват