745 ответов в теме

[Kratrock]

....
Вот например вы в самолёте и падаете, вы молится будете?
Или например горите в помещении или машине и шанса нет. Вы вспомните Бога?
Или вы замерзаете в горах. И вы понимаете, что Вас уже никто не ищет. И Ваши руки уже не чуствуют ничерта. И минимум что вам грозит это обморожение и ампутация. Вы Вспомните, про чудо? Вы будете его желать, идя вперёд, по детски наивно прося Всевышнего?
....

Так рождается не вера, а находит выход страх. Самый главный страх человека - страх смерти.

Именно по этому люди в позднем возрасте "приходят" к вере - ведь религия обещает им жизнь после смерти. Именно страх гонит бабушек в церкви. Заставляет бандюков на джипах освящать машины и давать попу деньги - ведь они на тот свет ничего не возьмут. А жить и умирать им страшно.
А в замен - они получают надежду. Что там что-то есть, и это что-то может быть вспомнит их подачки.

Кому-то нравится жить страхом и надеждой. Но на мой взгляд - это недостойно человека.

[Vault_Dweller]

Типичный форумный подпевала? Кава-стайл?

Если тебя не *бет, что тема ушла в дремучий оффтоп, иди тролли дальше.

Церковь и вера это не оно и то же.

[warlock0]

ёпрст.... рнд наверное прикалывается.... Почему-то сквозь историю почти ВСЕХ религий проходят некие мученики за веру. Почему-то их славят и преклоняются, до кучи ещё святыми делают. Причём, что самое юморное их не называли ГЕРОЯМИ_ВЫНЕСШИМИ_ИСПЫТАНИЯ и не отринувшими веру. Мученики - и точка! Чтобы на жалость пробить.
И так сквозь всю историю. Давайте лучше вещи то своими именами называть. Попов, которых заталкивали в бочки с гвоздями и которые, уж можете поверить, не молчали когда катилась бочка с горки вниз мы уже причислили к мученикам-борцам за веру. Да хрен там! Их туда силком засаживали а они сопротивлялись т.к. жить то хочется,да?! И бога увидеть я на 100% уверен, что они не хотели!
Так что ненадо давить на мучеников. Мучениками проще назвать тех же старообрядцев, которых сажали на кол....да и много кого другого. Назвать мучеником человека, который за всю свою жизнь нихрена ничего не сделал - язык даже не повернётся. А нет, делал. Молитвы выдавал ежедневно, толстел как на дрожжах от постов жестоких, и откуда-то у него появлялись деньги.... Хороший такой человек.

[Midael]

Никогда бы не подумал, что такая тема ЗДЕСЬ появиться. Но раз уж появилась...


Считаю религию костылём, который сильному здоровому человеку не нужен. Всё, чего достигло человечество - результат труда тела и разума, но не молитв.

fix: опечатки

Сообщение отредактировал Midael: 26 July 2008 - 14:22

[Nikolach]

Я бы нехотел кому чё доказывать но опять же в Новом завете описаны взаимоотношения Бога и человека они и дают ответы.

Неверно.

Читать Новый Завет (равно как и другие книги Священного писания) не имея соответствующего настроя, я бы даже сказал - подготовки, бессмысленно. Никаких ответов не получишь.
Это нужно сердцем в первую очередь понимать, и принимать.
Скептика оные книги ни в чем не убедят.

Вера и ее понимание приходит в течении жизни, мало кому из нынешнего поколения удалось ее воспринять с детства. Прискорбно это, но что уж поделать.

[edgecrasher]

2 RND: "Это секта, а не церковь." - Давай начнём с того, что с точки зрения иудеев христиане - секта, с точки зрения католиков - православные (а остальные какие - левославные?), те же англикане, протестанты - секта, и даже - sic!!! с точки зрения греческой православной (а точнее, автокефальной) - русская православная - секта. Хашиины религиозный институт ничем не хуже шиитов или шияситов...

[Blasfemer]

Ты знаешь почему евреи пишут слева-направо? Когда узнаешь, поймешь, откуда взялась мораль.

Удиви?

[edgecrasher]

Если тебя не *бет, что тема ушла в дремучий оффтоп, иди тролли дальше.

Церковь и вера это не оно и то же.

Вылезти и квакнуть в поддержку другого, не приводя никаких доводов и не опровергая, а только кидаясь матерками? Милейший, вы сами тролль, причём умственно отсталый.


П.С. Ко всем: бойцы, прежде чем обсуждать такую вещь, как религию, нужно сначала решить - а есть ли то, из-за чего и возникла религия - т.е. Яхве Цабаотович Христос?=) Иначе мы возводим замок на пустом месте...

Сообщение отредактировал edgecrasher: 26 July 2008 - 14:35

[RND]

ёпрст.... рнд наверное прикалывается.... Почему-то сквозь историю почти ВСЕХ религий проходят некие мученики за веру. Почему-то их славят и преклоняются, до кучи ещё святыми делают. Причём, что самое юморное их не называли ГЕРОЯМИ_ВЫНЕСШИМИ_ИСПЫТАНИЯ и не отринувшими веру. Мученики - и точка! Чтобы на жалость пробить.
И так сквозь всю историю. Давайте лучше вещи то своими именами называть. Попов, которых заталкивали в бочки с гвоздями и которые, уж можете поверить, не молчали когда катилась бочка с горки вниз мы уже причислили к мученикам-борцам за веру. Да хрен там! Их туда силком засаживали а они сопротивлялись т.к. жить то хочется,да?! И бога увидеть я на 100% уверен, что они не хотели!
Так что ненадо давить на мучеников. Мучениками проще назвать тех же старообрядцев, которых сажали на кол....да и много кого другого. Назвать мучеником человека, который за всю свою жизнь нихрена ничего не сделал - язык даже не повернётся. А нет, делал. Молитвы выдавал ежедневно, толстел как на дрожжах от постов жестоких, и откуда-то у него появлялись деньги.... Хороший такой человек.

Чтобы судить о религии, надо иметь о ней представление.
Есть мученики, есть невинно убиенные. Не синонимы это.

Если батюшка читал молитву и человеку становиось легче - роль свою батюшка выполнил? Дело свщеника - лечить душу. Наставлять на путь истинный, помогать в познании священых писаний. Тебе-же, когда ты пришел в школу, учителя объясняли, как крючочки писать? Так и в церкви. есть учитель, есть паства. есть вопрос - идут к учителю. Плюс, священик совершает обряды и таинства. Это его миссия. Что ты имел ввиду, говоря "нихрена ничего не сделал" - мне не понятно. Что священик должен сделать?

Если священик погряз в пороках, ты лично что делаешь? Если ты человек не верующий, не прихожанин - чего это тебя вообще волнует. если прихожанин - почему выступаешь в роли зрителя-статиста? Определись вначале сам, кто ты и чего хочешь. А аргументация: "У попа большое пузо - значит Бога нет!" - веско конечно. Не спорю. Для люмпенов пройдет.

[edgecrasher]

РНД, проблема не в том, что человек идёт в храм. проблема в том, что людей ЗАСТАВЛЯЮТ идти в храм. Начиная с детского возраста...

Кстати, а где плюсы-то религиозного воспитания?=) Окромя выращиваяния "зомби"?=)

Сообщение отредактировал edgecrasher: 26 July 2008 - 14:39

[Nikolach]

РНД, проблема не в том, что человек идёт в храм. проблема в том, что людей ЗАСТАВЛЯЮТ идти в храм. Начиная с детского возраста...

Кстати, а где плюсы-то религиозного воспитания?=) Окромя выращиваяния "зомби"?=)

Интерестно, а то что людей начиная с детского возраста заставляют умываться, например, - тебе тоже возмутительно?

А плюсы такие. Если человек с детства воспринял хотя бы соответствующие моральные нормы - это хорошо.

[RND]

2 RND: "Это секта, а не церковь." - Давай начнём с того, что с точки зрения иудеев христиане - секта, с точки зрения католиков - православные (а остальные какие - левославные?), те же англикане, протестанты - секта, и даже - sic!!! с точки зрения греческой православной (а точнее, автокефальной) - русская православная - секта. Хашиины религиозный институт ничем не хуже шиитов или шияситов...

Давай пока закончим не начав. Я не буду продолжать разговор, пока оппонент не будет иметь элементарные представления на тему, чем секта отличается от конфесии, что такое ересь и тд с точки зрения церкви. Тем более, когда этот оппонент, не имея представления об устройстве Вселенской Православной Церкви делает какие-то глубокомысленные выводы.

Пы.Сы. Православная=ортодоксальная.
Пы.Пы.Сы. Ученье свет, а не ученье тьма. Выходи из тьмы.

[Blasfemer]

Посмотри сколько за тот же период погибло от чумы. Там несколько миллиардов.

25 миллионов - это чуть-чуть по-меньше, чем несколько миллиардов...

[Vault_Dweller]

А теперь, многоуважаемы ораторы, скажите мне - как называется топик, о чем мы говорим, и какая связь между верой и церковью -)

[RND]

Удиви?

Подсказка. Возьми кувалду и зубило. и попрубый, стукая кувалдой по зубилу чего-нибудь написать. Ты - правша. В какую сторону будет смещаться зубило?

А теперь, многоуважаемы ораторы, скажите мне - как называется топик, о чем мы говорим, и какая связь между верой и церковью -)

Скажу. Топик про религиозное воспитание. религиозное воспитание без участие церкви... Ну давайте поговорим о рождении детей без участия женщин. Смысл будет таким-же.

[Blasfemer]

Подсказка. Возьми кувалду и зубило. и попрубый, стукая кувалдой по зубилу чего-нибудь написать. Ты - правша. В какую сторону будет смещаться зубило?

Ну да... Это одна из двух версий, которые я успел нагуглить!
Только вот связь этого с моралью я чего-то не просекаю...

[Kratrock]

Интерестно, а то что людей начиная с детского возраста заставляют умываться, например, - тебе тоже возмутительно?

А плюсы такие. Если человек с детства воспринял хотя бы соответствующие моральные нормы - это хорошо.

Я бы на твоем месте не стал бы отождествлять веру и религиозное воспитание с таким знаком плюса. Мне посчастливилось быть подчиненным истинно верующего начальника, который и в монастыри ходил, и посты соблюдал. В подробности вдаваться не буду, но быть скотиной по жизни, как выяснилось, вполне можно даже соблюдая заповеди и ходя в монастыри.
Ведь нету в заповедях стукачества, откатов, жополизства и прочего. Это те вещи, которые человек сам не должен допускать своей головой, а не канонами.
В общем если человек скотина - никакая церковь ему не поможет.
По тому своя голова и нужна.

[Hartless]

РНД, проблема не в том, что человек идёт в храм. проблема в том, что людей ЗАСТАВЛЯЮТ идти в храм. Начиная с детского возраста...

Тебя лично заставляли? С детского возраста?
Что вообще за проблема такая надуманная, мы не в исламском мире живем, где действительно с самого детства все идет.

Неужели не кажется странным что уже не первую страницу люди так упорно отстаивают свое право быть свободными от строгих обязательств (это ограничивает комфорт), от морали (я сам себе мораль и судья) от чужого опыта (типа священники все как один толстые продажные свиньи, церковь кидалово для лохов)?

Кто тут прозомбирован-то в итоге?

Я бы на твоем месте не стал бы отождествлять веру и религиозное воспитание с таким знаком плюса.
...
В общем если человек скотина - никакая церковь ему не поможет.
По тому своя голова и нужна.

Да это как бы ясно.
По поводу твоего случая, хороший пример на тему "если верующему нельзя но очень хочется то можно"
Ну хочет человек жить комфортно и при этом считать себя верующим.
Я ж говорил что моральная планка ставится высоко, и реально по этим нормам жить сложно.

Сообщение отредактировал Hartless: 26 July 2008 - 15:01

[RND]

Ну да... Это одна из двух версий, которые я успел нагуглить!
Только вот связь этого с моралью я чего-то не просекаю...

Моше чего таким образом делал?

Спускается Моисей от Бога и говорит:
- Евреи, я только что был у Бога, у меня для вас две новости: хорошая и плохая, - с какой начать?
Все:
- С хорошей!!!
- Ну, значит, мы договорились, что заповедей всего десять!
Все:
- Ура!!! А какая же плохая?
Моисей:
- Прелюбодеяние вошло в список...

[conKORD]

Неужели не кажется странным что уже не первую страницу люди так упорно отстаивают свое право быть свободными от строгих обязательств (это ограничивает комфорт), от морали (я сам себе мораль и судья) от чужого опыта (типа священники все как один толстые продажные свиньи, церковь кидалово для лохов)?

Кто тут прозомбирован-то в итоге?

Что-бы быть хорошим человеком религия не обязательна.