461 ответов в теме

[Mbvanu]

блин, я наверно идиот, но я не понимаю, почему многие полагают, что покупка ТК за иски негативно влиет на игру.

Как раз именно наоборот !

Один игрок заработал иски, второй купил ТК у ССР, потом они обменялись друг с другом.

Первый получил возможность играть (дрочить) дальше, второй получил возможность потратить (слить) иски.

Если возможность обмена убрать то что мы получим:

первый не может оплатить игру и уходит
второй не хочет фармить и уходит

Результат - оба УХОДЯТ из игры.

Если возможность обмена остается, то ОБА играют и получают свой фан, никак не вредя никому другому, потому что НИЧЕГО не изменится если продавец ТК будет надрачивать иски на сливы, а дрочильщик покупать ТК за реал. Количество исков в игре НЕ ИЗМЕНИТСЯ, просто и тот и другой будут "пить разбавленное вино".

[REZAG]

Есть решение, которое бы вернуло цены на место! И заодно уменьшило лаги!
Это подорожание всего особенно кораблей, и полная отмена страховки!
Пусть бш стоит 500 лямов а вагабонд 400 например. Так как ЧЧП решило прямо не влиять на экономику то достичь этого можно только удорожанием производства - пусть станция берет в 10-20 раз больше денег за установку работы в слот.
Просто производить особого смысла нет - проще слетать в жыту и купить там готовый товар.
сейчас же абсурдная ситуация когда зафиченый т1 раром суицидный ровен полностью возмещаеццо страховкой. Как раз не будет тупых блобов по 100 батлов - а будут небольшие ганги.
и уж совсем нелогично когда линкор (бш) стоит также как подводная лодка (рекон)

Сообщение отредактировал REZAG: 12 September 2008 - 10:30

[ice]

Для вывода исков можно например с вводом т3, ограничить доступность большей части компонентов на него НПЦ ордерами в маркете. Но это слишком уж кардинальное решение, хотя не настолько безумное как отмена баунти.

[Starslayer]

то достичь этого можно только удорожанием производства - пусть станция берет в 10-20 раз больше денег за установку работы в слот.

стоимость слота в номинально 0.0 = 0 (нуль) исков, а фактически стоимости содержания ПОСа, аутпоста.

[Mbvanu]

Кстати человек, который продает ТК за иски гораздо более ценен для экономики ЕВЕ и ОСОБЕННО для производственника, потому что иски он покупает чтобя их СЛИВАТь (либо свои , либо иски врага).
Если не продавать ТК за иски, то иски будут тупо копиться у карабиров, которые практически не сливаются и соотвественно не покупают товары.

П.С. чорт, на меня снизошло просветление - агентдрочеры - зло. Тамер прафф!!!!

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 September 2008 - 10:37

[Batyr Khan]

Тем что продав тайм код вы вроде как бы ничем не навредили, кроме как позволив играть тем кто не хочет вливать реал в платную!!!!! игру...
Ты это расскажи тем кто продаёт или убивает чаров и уходит из евы такак они потеряли фан...
Дефляция страшна не спорю, но где в реаеле есть возможность увеличить количество денег в реальном мире? Ведь в реале кол-во денех число постоянное ибо в отличие от евы почти не выводяться... А в еве иски за которые вы продали тайм код скорее всего добыты фармом иско тоесть из ниоткуда... Так что дефляции не будет, ибо приток исков будет всегда: тажа продажа жетонов, дедспейс коробочек и прочих...

Ууу, как всё сложно. Извините, пожалуйста, но у вас совершеннейший сумбур в голове:
1. Продажа ТК фактически позволяет одному игроку заплатить за игру другого. ТК всё-равно покупается у ЦЦП и фирма не теряет ни копейки денег. Если бы это было не так, ЦЦП бы этого механизма не создавала. Так что, для ЦЦП это не значит НИЧЕГО, а для игроков создаёт дополнительные удобства, тем самым, кстати говоря, способствуя росту клиентской базы.

2. Кто-то приходит, кто-то уходит. До тех пор, пока клиентская база растёт всё нормально. Тем более, что "потеря фана" частенько связана просто с взрослением человека или с изменением сферы интересов. А кому-то вон эльфов не хватает.

3. В том-то и дело, что в реале количество денег увеличивается. Во-первых, это происходит путём эмисии денег Центральными Банками, в во-вторых, за счёт так называемого мультипликатора денежного обращения в результате работы банковской системы (человек А кладёт 100 рублей в банк, и у него всё ещё есть 100 рублей, банк выдаёт кредит человеку Б и эти 100 рублей фактически появляются и у человека Б, и теперь в экономике стало на 100 руб. больше). В ЕВЕ центрального банка нет, а роль эмиссии играет выдача вознаграждений и покупка итемов НПЦ-торговцами. Вывод же денег из обращения осуществляется путём продажи итемов теми же НПЦ-торговцами. Балансируя эти два процесса ЦЦП управляют инфляцией в мире ЕВЫ и делают это, уж поверьте на слово, очень хорошо.

PS: Не надо торопиться с выводами, разложите мысли по полочкам, уберите эмоции и увидите, что всё вовсе не так трагично, как вам кажется.

[Liteik]

стоимость слота в номинально 0.0 = 0 (нуль) исков, а фактически стоимости содержания ПОСа, аутпоста.

... что гораздо дороже, сложнее, опаснее, геморнее ___ чем 1к за один цикл производства в империи,

и после этого многие горячие головы ещё утвердают, что в нулях "гопотура, ничего не создающая", невыгодно, сейчас, в нулях этим заниматься.

И по поводу торговцев с их процентами, вас угнетают чужие заработки... Как и в случае ранеров...

меня "угнетает" , что есть пилоты типо Федора, Онего, Агли Ангела, БластерВорма, Кримстера, Сучечки... до уровня которых я никогда не поднимусь, так, среднестатистический будильникоблоберный лагодромщик,
а нолики както не втыкают.

читай внимательнее, я говорил про избыток исок в игре/простоту их получения при проффесианальном занятии этим делом, и как от них избавиться.

Сообщение отредактировал Liteik: 12 September 2008 - 11:18

[Starslayer]

... что гораздо дороже, сложнее, опаснее, геморнее ___ чем 1к за один цикл производства в империи,

гмм, ввиду профиля далекого от производства не знаю насколько дороже/дешевле. Знаю что для своих нужд строят в большом кол-ве т1 шипы, патроны, некоторые модули. Но полностью согласен что 00 массовое производство намного геморнее.

[VolCh]

Кстати человек, который продает ТК за иски гораздо более ценен для экономики ЕВЕ и ОСОБЕННО для производственника, потому что иски он покупает чтобя их СЛИВАТь (либо свои , либо иски врага).
Если не продавать ТК за иски, то иски будут тупо копиться у карабиров, которые практически не сливаются и соотвественно не покупают товары.

П.С. чорт, на меня снизошло просветление - агентдрочеры - зло. Тамер прафф!!!!

Где и как сливаются иски? Сливаются шипы (добавляя еще исков в игру за счет страховки) и фит, но не один иск не исчезает когда сливается шип.

[Gagarinson]

Чем больше ПвП-ников покупающих иски - тем дешевле тайм-коды... но цена на тайм-коды растет (90 дей стоило 350-380кк) - значит рост кол-ва ПвП-ников покупающих иски меньше притока студентов\школьников\фармеров\ебаеров.

/бред mode on
Великолепное умение видеть только выгодную только для своей точки зрения сторону реальности . А почему бы не посчитать стоимость 60 дней как сумму двух 30-дневок в момент их пика стоимости, а не как часть 90 дней в момент провала цены? итого 220+220=440, т.е. никакого роста стоимости ТК (а следовательно и удешевления иска) нету. А можно пойти еще дальше и посмотреть кто создавал такую цену месячным таймкодам. Не страдающие рассеяным склерозом люди, наверняка, помнят объявы на таймкод-базаре: "WTB 15 30d-GTC" и список из 15 неудоваримых ников внутри мессаги. Ага, 30-дневки покупали "китайцы", для которых 90-дневка была неразумным вложением средств ввиду возможного бана. Поэтому 30d были дороги, а 90d (покупаемые добропорядочными ева-жителями) - дешевы. Теперь ССР ввели 60-дневки, понерфив таким образом "китайцев", вынудив их тратить больше на оплату игры. Но второй конец палки ударил по бывшим приобретателям 90-дневок, столкнув их лбами с "китайцами" на рынке таймкодов. Выяснив, что во всем виноваты "китайцы", а вовсе не Чубайс, как утверждается некоторыми ораторами, приходим к необходимости тотального уничтожения "китайцев". Добро пожаловать в Гунсварм! Убей Халк - спаси цену таймкода!!!
/бред mode off

А если серьезно, то не стоит из собственного плохого настроения и сезонного колебания цен высасывать апокалиптических пророчеств.

В итоге для нормальной игры в любом направлении придется покупать иски за реал, ибо фармить все менее и менее выгодно. Это стоимость жопо-часа, это и есть интерес от игры. Игра становится как вино разбаленное водой 1 к 5. Водичка... и как объяснять тем, кто пил нормальное вино то, что вот эта бурда это отлично и тоже самое что и раньше?

Кэн Ай хэв ё стафф, дуу-у-уд?

[Argonicus]

Ууу, как всё сложно. Извините, пожалуйста, но у вас совершеннейший сумбур в голове:
1. Продажа ТК фактически позволяет одному игроку заплатить за игру другого. ТК всё-равно покупается у ЦЦП и фирма не теряет ни копейки денег. Если бы это было не так, ЦЦП бы этого механизма не создавала. Так что, для ЦЦП это не значит НИЧЕГО, а для игроков создаёт дополнительные удобства, тем самым, кстати говоря, способствуя росту клиентской базы.

2. Кто-то приходит, кто-то уходит. До тех пор, пока клиентская база растёт всё нормально. Тем более, что "потеря фана" частенько связана просто с взрослением человека или с изменением сферы интересов. А кому-то вон эльфов не хватает.

3. В том-то и дело, что в реале количество денег увеличивается. Во-первых, это происходит путём эмисии денег Центральными Банками, в во-вторых, за счёт так называемого мультипликатора денежного обращения в результате работы банковской системы (человек А кладёт 100 рублей в банк, и у него всё ещё есть 100 рублей, банк выдаёт кредит человеку Б и эти 100 рублей фактически появляются и у человека Б, и теперь в экономике стало на 100 руб. больше). В ЕВЕ центрального банка нет, а роль эмиссии играет выдача вознаграждений и покупка итемов НПЦ-торговцами. Вывод же денег из обращения осуществляется путём продажи итемов теми же НПЦ-торговцами. Балансируя эти два процесса ЦЦП управляют инфляцией в мире ЕВЫ и делают это, уж поверьте на слово, очень хорошо.

PS: Не надо торопиться с выводами, разложите мысли по полочкам, уберите эмоции и увидите, что всё вовсе не так трагично, как вам кажется.

гмм, ввиду профиля далекого от производства не знаю насколько дороже/дешевле. Знаю что для своих нужд строят в большом кол-ве т1 шипы, патроны, некоторые модули. Но полностью согласен что 00 массовое производство намного геморнее.

Проблема в том что приходит в сотни раз больше чем уходит, об этом девы писали. А что буджет если центральный банк эмиссирует больше денег чем это нужно????
И никаких эмоций, простые цифры в екселе которые говорят что каждый месяц мои прибыли падают и что бы сохранить мне надо работать больше что бы прибыль была на одном уровне.
И для тех кто писал что агентранер зло, скажу лишь что иски на валете не есть иски в игре. Ибо они там что банке ( тьрёхлитровой) а вот если ранер начнёт играть на рынке или ещё как пускать их в оборот то они станут угрозой...
Строить Т1 шипы никаких проблем. Речь идёт о Т2. И о выхлопе с производства Т1 что в империи что в 0.0 и с рисками...

Сообщение отредактировал Argonicus: 12 September 2008 - 11:22

[Batyr Khan]

Где и как сливаются иски? Сливаются шипы (добавляя еще исков в игру за счет страховки) и фит, но не один иск не исчезает когда сливается шип.

Если выражаться совсем правильно, то сливается добавленная стоимость, вложенная в корабль и фит производителем. Её приходится восстанавливать путём расходования ирисок, так что именно сливы создают основной вектор экономического цикла ЕВЫ.

[Mbvanu]

Где и как сливаются иски? Сливаются шипы (добавляя еще исков в игру за счет страховки) и фит, но не один иск не исчезает когда сливается шип.

Т2 шипы никто не страхует, фит не страхуется, структуры не страхуются, груз (шипы в трюме) не страхуется и т.д.

страховку за шипы конечкно нужно регулировать, ненормально, что она выше его рыночной цены, но в общем и целом только ПВП выводит иски из игры безвозвратно.

[Batyr Khan]

Проблема в том что приходит в сотни раз больше чем уходит, об этом девы писали. А что буджет если центральный банк эмиссирует больше денег чем это нужно????

Инфляция, но я её не вижу. Во всяком случае, за последние полгода цены на корабли, патроны и фит заметным образом не изменились.

И никаких эмоций, простые цифры в екселе которые говорят что каждый месяц мои прибыли падают и что бы сохранить мне надо работать больше что бы прибыль была на одном уровне.

Так это, извините и говорит о том, что вы не правы:
1. Если бы имела место быть инфляция, то ваши прибыли бы росли (в абсолютном выражении) за счёт роста цен.
2. Если бы у потребителей было слишком много денег, ваши прибыли расли бы ещё и за счёт роста оборота.
3. Так что, скорее всего, ваши прибыли падают из-за недостатка денег у потребителей и роста конкуренции со стороны других производственников.
Так говорит анализ.

И для тех кто писал что агентранер зло, скажу лишь что иски на валете не есть иски в игре. Ибо они там что банке ( тьрёхлитровой) а вот если ранер начнёт играть на рынке или ещё как пускать их в оборот то они станут угрозой...

Ох как всё запущено... Да не угрозой они станут, а спросом -- и вашей прибылью. Ну как можно быть производственником и не понимать, что деньги клиента это твои деньги? Ну почитайте же экономику, хотя бы учебник для первого курса наконец.

[Mbvanu]

Проблема в том что приходит в сотни раз больше чем уходит, об этом девы писали. А что буджет если центральный банк эмиссирует больше денег чем это нужно????
И никаких эмоций, простые цифры в екселе которые говорят что каждый месяц мои прибыли падают и что бы сохранить мне надо работать больше что бы прибыль была на одном уровне.
И для тех кто писал что агентранер зло, скажу лишь что иски на валете не есть иски в игре. Ибо они там что банке ( тьрёхлитровой) а вот если ранер начнёт играть на рынке или ещё как пускать их в оборот то они станут угрозой...
Строить Т1 шипы никаких проблем. Речь идёт о Т2. И о выхлопе с производства Т1 что в империи что в 0.0 и с рисками...

иски в игру приходят не от ТК за иски, а от баунти и реварда, отсюды вывод - мочи агентдрочеров!!!!

иски на валлете = иски в игре, потому что раннер покупая офицерский шмот выкидывет на рынок миллиарды исков, которые и делают инфляцию в ЕВЕ.

[Batyr Khan]

иски в игру приходят не от ТК за иски, а от баунти и реварда, отсюды вывод - мочи агентдрочеров!!!!

Мочить надо ЛП-шоп...

[Argonicus]

Т2 шипы никто не страхует, фит не страхуется, структуры не страхуются, груз (шипы в трюме) не страхуется и т.д.

страховку за шипы конечкно нужно регулировать, ненормально, что она выше его рыночной цены, но в общем и целом только ПВП выводит иски из игры безвозвратно.

Инфляция, но я её не вижу. Во всяком случае, за последние полгода цены на корабли, патроны и фит заметным образом не изменились.


Так это, извините и говорит о том, что вы не правы:
1. Если бы имела место быть инфляция, то ваши прибыли бы росли (в абсолютном выражении) за счёт роста цен.
2. Если бы у потребителей было слишком много денег, ваши прибыли расли бы ещё и за счёт роста оборота.
3. Так что, скорее всего, ваши прибыли падают из-за недостатка денег у потребителей и роста конкуренции со стороны других производственников.
Так говорит анализ.


Ох как всё запущено... Да не угрозой они станут, а спросом -- и вашей прибылью. Ну как можно быть производственником и не понимать, что деньги клиента это твои деньги? Ну почитайте же экономику, хотя бы учебник для первого курса наконец.

иски в игру приходят не от ТК за иски, а от баунти и реварда, отсюды вывод - мочи агентдрочеров!!!!

иски на валлете = иски в игре, потому что раннер покупая офицерский шмот выкидывет на рынок миллиарды исков, которые и делают инфляцию в ЕВЕ.

Отвечаю, Иски из игры вывдоит действительно либо сгорвеший НПС товар или ПОСы потребляющие горючку. Ибо всё остально построено из добываеми игроками ресурсов...
Поповоду инфляции: почему подешевели миники? почему раньше выхлоп с батла был 6-7 мил сейчас 1-3 мил. Конечно спрос растёт, но есть ещё одно но, большее количество денег имеют меньшую стоимость ибо что бы их заработать приходтся больше работать... Что не есть гут. То есть пол года назад я что бы заработать 100 мил майнил условно 4 часа в 5 акков, а сейчас мне для этого надо майнить 10-12.
Плюс думаю что народу дрочашего непись в белтах в разы больше агентранеров.... Так что лучше закройте сдачу систем петам, спаси цену таймкода...
Это проблема нулевиков, не привозите офицерский шмот и не будет инфляции... Юзайте их сами... Мне он и в х не впился, найтхавк танкует норм и в Т2 фите...

[VolCh]

Т2 шипы никто не страхует, фит не страхуется, структуры не страхуются, груз (шипы в трюме) не страхуется и т.д.

страховку за шипы конечкно нужно регулировать, ненормально, что она выше его рыночной цены, но в общем и целом только ПВП выводит иски из игры безвозвратно.

Я страхую Копейка рубль бережёт да и на не застрахованный какие-то иски приходят.

Но сказать я хотел не о том: фит, структуры, груз - это не иски, это или переработанные миники или лут. Они сгорают, а иски остаются у майнеров, производственников, хантеров и раннеров, торговцев, только малая, имхо, их часть уходит безвозвратно в виде цен на бпо, рисеч и инвент бпц, аренда производственных линий, содержание посов/станций и т. п.

[Argonicus]

Я страхую Копейка рубль бережёт да и на не застрахованный какие-то иски приходят.

Но сказать я хотел не о том: фит, структуры, груз - это не иски, это или переработанные миники или лут. Они сгорают, а иски остаются у майнеров, производственников, хантеров и раннеров, торговцев, только малая, имхо, их часть уходит безвозвратно в виде цен на бпо, рисеч и инвент бпц, аренда производственных линий, содержание посов/станций и т. п.

Верно подмечено...

[Loki_Evil]

Для сср выгодно чтобы народ покупал и продавал иски за тайм-коды.

ПвП-никам выгодно купить исков за тайм-код себе иски - пусть кто-то играет.

Кому-то выгодно купить тайм-код за иски, ибо за реал напряжно (много акков или просто нет реальных денег\нет кредитки)

Отличие между иски за реал и иски за тайм-код только в том что: сср не против и имеет прибыль в виде новых подписчиков, курс иска получается выше, присутствует формальный контроль сср за количеством сделок, так как сср не против - нет банов продавцов и покупателей. Вроде все...

Есть люди (например я) которые считают что мотивация людей - не нафармишь исков сегодня, не сможешь играть завтра - слишком сильная и очень удобна для сср, но очень не удобна с точки зрения конкуренции. Кто-то пришел посидеть вечерком отодохнуть за игрой, а приходится "играть" с людьми кто работает.

С точки зрения части ПвП-ников иски за реал не влияют на ПвП успехи, не играют заметной роли.

С точки зрения другой части игроков (кстати с ПвП тоже не понаслышке знакомые) иски за реал (и за тайм-коды тоже) влияет достаточно сильно на ПвП успехи, хотя бы потому что еслиб такой возможности небыло - те кто сейчас 5 часов в неделю играют, были бы вынуждены 2 часа фармить и 3 часа летать а не 5 часов как сейчас. А следовательно и успехи таких ПвП-ников были бы скромнее.

С точки зрения одной части игроков сср достаточно контролирует поток "тайм-коды - иски ", с точки зрения другой части (как минимум меня одного) сср только радуется возросшей прибыли, в очередной раз забив на качество самой игры для игроков.

С точки зрения части игроков бороться нужно только с теми проблемами, которые наиболее сильно влияют на качество игры (ебай, макросы, боты).

С точки зрения части игроков, занимающихся не только ПвП но и другими аспектами игры, наличие легальной возможности купить иски за реал позволяет проще и легче достигать успеха как в ПвП так и в не ПвП областях, а наличие возможности купить тайм-код за иски - усиливает конкуренцию в не ПвП областях за счет притока людей с более сильной мотивацией к фармерству.