633 ответов в теме

[smile32]

ну вот Вирм пытается донести, что между 5 и 6 существует достаточно большая вероятность того, что покупатель может БЫСТРО проделать 3 шага - 1. отменить галку, 2. изменить сумму и 3. поставить галку. И все это - пока ПРОИСХОДИТ пункт 6 - то есть буквально мышка тянется и жмкает Accept.

вот так правильно.
и внимательность тут не поможет, если скамер правильно угадал время.

[DarkPhoenix]

вот так правильно.
и внимательность тут не поможет, если скамер правильно угадал время.

Попросить его нажать акцепт до того, как жмешь сам, религия не позволяет?

[hrjushkin]

ну тут хз, не пробовал...
но можно попытатся представить действия того, кто сей топик не читал, оба положили товар/деньги, покупатель нажал акксепт, и сразу наверно вводит новую сумму, считает раз, или раз-два, потом давит ок и быстро акксепт, заэти 1-2-3 секунды продавец втуливает на галочку ааксепт и еще раз проверяет сумму и тянется к своему акксепту.

как я понял из постов в этом топике, так нельзя. Как только покупатель хочет изменить цену - он прежде всего должен снять свою "галку".

[smile32]

Попросить его нажать акцепт до того, как жмешь сам, религия не позволяет?

специально для тебя исчо раз

положили вы шмотку, покупатель положил деньги и нажал акксепт, можете хоть минуту, хоть час ждать и разглядывать сумму, в конце концов вы во всем убедились и тянетесь к кнопочке аксепт. И тут за долю секунды до того как вы ее нажали покупатель меняет сумму и тут же опять давит свой акксепт, вы мож это и заметите, но как и в случае с пулей ваш палец уже начал движение и его не остановить

[Кот]

вот так правильно.
и внимательность тут не поможет, если скамер правильно угадал время.

А как сказали выше пункты 7.8.9 для кого?

[smile32]

как я понял из постов в этом топике, так нельзя. Как только покупатель хочет изменить цену - он прежде всего должен снять свою "галку".

Я так понял что галка слетает автоматом при вводе новой суммы.

А как сказали выше пункты 7.8.9 для кого?

если скамер шустро изменил сумму и жакнул свой акссепт, за долю секунды до того как ты нажал свой, ты не успел на это среагировать, т.к. палец уже замахнулся на кнопку мыши и сделал свое черное дело, и ты тожа поставил акксепт, то никаких пунктов 7,8,9 уже не будет. Директ трейд закончен, вас проскамили.

[hrjushkin]

ааа.. прочитал внимательно 5 и 6. Конечно же НЕТ! То есть первым акцепт жмет ЕСТЕСТВЕННО покупатель! Тот, кто отдает деньги. Именно для этого и была отменена возможность УБИРАТЬ вещи из ДТ.

еще раз мой случай "правильного скама":

1) покупатель кидает ДТ, вводит сумму, ждет
2) продавец кладет товар
3) покупатель проверяет товар (его уже же не вынешь!) и жмет акцепт!
4) продавец проверяет еще раз, что цена не изменена (иначе скамер - в сад!)
5) продавец жмет акцепт (сделка состоялась)

Вот Вирм утверждает, что между 4 и 5 можно успеть БЫСТРО поменять цену, пока мышка продавца тянется к жамкалке..

[NautiluS]

Потому когда появился директ трейд, появлась цивра в 900.000.000,00 явнимательно пересчитал нули... несколько раз.
И только убедившись что это действительно 900 лямов, я положил БО в окно ДТ.

Тот факт что ПОСЛЕ этого скаммер имелл возможность изменить сумму и быстро назать accept - я таки настаиваю что баг, и как следствие сей скамм не игровой луз (мой в частности), а харрасмент.

Вирм, картинки не видны кроме последней.
Мое представление директ трейда, еще раз по пунктам.
1. Кидай товар в окно не задумываясь !
2. Дождись ответной суммы и галочки аксепта от покупателя.
3. ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ СЧИТАЙ НУЛИ И ДВИГАЙ МЫШКУ К КНОПКЕ АКСЕПТ.
Верятность того, что покупатель знает в какой период времени ты кликнешь, и сможет поменять сумму и снова проаксептить, по-моему крайне мала, в случае такого порядка действий. Либо ты проаксептишь правильную сумму раньше него, либо он поменяет сумму до твоего аксепта и ТЫ УВИДИШЬ новую сумму.

Я опять вопрошаю, что мешает представить себе картинку:
1. Окно директ трейда.
2. Сверху - ваш товар.
3. Снизу сумма ИСКов и галочка аксепта от покупателя.
ТОЛЬКО НА ЭТОМ этапе надо считать нули и аксептить, все что было ранее - ненужные тыкания мышкой и шевеление мозгов.

Сделайте себе чек-лист с галочками для трех пунктов описанных выше, и торгуте при помощи этого чек-листа.

Дело в том, что при той последовательности действий, которую описал Вирм, когда сначала сумма, потом товар, вбрасывание товара в окно трейда - триггер для скаммера, чтобы поменять сумму.
Без этого триггера, когда товар уже лежит в окне, ОН НЕ ЗНАЕТ когда менять сумму и снова аксептить, ЕМУ СЛОЖНО поймать момент когда он может вклиниться в процесс подтверждения продавцом.
Даже в реальной жизни, такого рода скамы, всегда базируются на принципе: "скамер показывает деньги, потом происходит передача товара, скамер незаметно подменяет купюры, или сумму, не важно".
Соблюдайте очередность процесса и все будет в порядке. Ну и внимание конечно не помешает.

Со всяким случается неприятности по невнимательности, и конечно наверное, надо учесть объем торговых операций Вирма, и глаз может быть замылился, но в данном случае удивляет упорство, с которым оппоненты пытаются опровергнуть очевидные вещи.

Сообщение отредактировал NautiluS: 17 August 2009 - 15:57

[smile32]

Для завершения сделки галочки "Аксепт" должны стоять у обоих участников.

Проблемма "быстро бегающей черепахи" обсуждается последние 5 страниц.

тяжелый случай... у вирма видимо железное терпение раз он 5 страниц спорил, я врят ли еще долго выдержу.
ну ладна давай исчо раз) покажи мне тут мою ошибку.

положили вы шмотку, покупатель положил деньги и нажал акксепт, можете хоть минуту, хоть час ждать и разглядывать сумму, в конце концов вы во всем убедились и тянетесь к кнопочке аксепт. И тут за долю секунды до того как вы ее нажали покупатель меняет сумму и тут же опять давит свой акксепт, вы мож это и заметите, но как и в случае с пулей ваш палец уже начал движение и его не остановить

[hrjushkin]

кстати, на тест-Жите лагов вообще нет, вряд-ли эксперимент будет правильным. Надо на Транке, с локалом 800-900, можно потренироваться на патронах - попытаться купить за 1 иск, к примеру..

[smile32]

с теми кто сей топик прочитал это уже врят ли сканает.
Шанс проскамить конечно остается, но он становится очень мал.
тем не менее БАГ есть.

Сообщение отредактировал smile32: 17 August 2009 - 16:01

[hrjushkin]

И тут за долю секунды до того как вы ее нажали покупатель меняет сумму и тут же опять давит свой акксепт

вот все 5 страниц и спорят о том, КАК определить этот момент ДОЛЯ СЕКУНДЫ ДО.

[NautiluS]

ааа.. прочитал внимательно 5 и 6. Конечно же НЕТ! То есть первым акцепт жмет ЕСТЕСТВЕННО покупатель! Тот, кто отдает деньги. Именно для этого и была отменена возможность УБИРАТЬ вещи из ДТ.

еще раз мой случай "правильного скама":

1) покупатель кидает ДТ, вводит сумму, ждет
2) продавец кладет товар
3) покупатель проверяет товар (его уже же не вынешь!) и жмет акцепт!
4) продавец проверяет еще раз, что цена не изменена (иначе скамер - в сад!)
5) продавец жмет акцепт (сделка состоялась)

Вот Вирм утверждает, что между 4 и 5 можно успеть БЫСТРО поменять цену, пока мышка продавца тянется к жамкалке..

Нафига первый, пункт точнее "вводит сумму, ждет".
Все гораздо проще. Окно уже открыто, не важно кто его открыл.
... Продавец показывает товар.
... Покупатель проверяет товар -> вводит сумму -> аксепт
... Продавец аксепт.
Все просто и относительно безопасно.

[Wyrm]

В директ трейд можно ложить любое колличество вещей, в любом порядке и можно изменять любою цифру в исках до того момента пока ты не нажал подтверждение о сделке. И это не баг.

Читайте внимательнее, из директ тейда нельзя ВЫкладывать уже положеные предметы. Вернуть положеные в ДТ предметы можно только путем отмены оного.

[REBEL]

если скамер шустро изменил сумму и жакнул свой акссепт, за долю секунды до того как ты нажал свой, ты не успел на это среагировать, т.к. палец уже замахнулся на кнопку мыши и сделал свое черное дело, и ты тожа поставил акксепт, то никаких пунктов 7,8,9 уже не будет. Директ трейд закончен, вас проскамили.

за долю секунды,после 20-30 секунд проверки и ожидания,если этот скамер не Коперфилд,вероятность очень мала.
не взлетит!

[NautiluS]

вот все 5 страниц и спорят о том, КАК определить этот момент ДОЛЯ СЕКУНДЫ ДО.

Вот именно, что при ПРАВИЛЬНОЙ последовательности, эту долю НЕРЕАЛЬНО поймать.
Как сказал Райдер - нужно быть магом.

Еще раз повторюсь. В случае, когда товар кидается, после проверки суммы - ЭТО ТРИГГЕР для скамера, чтобы поймать эту ДОЛЮ СЕКУНДЫ.
В случае последовательности описанной другой стороной дискуссии - нереально.
В итоге, я лично не готов назвать это багом - это игровой момент.

[smile32]

вот все 5 страниц и спорят о том, КАК определить этот момент ДОЛЯ СЕКУНДЫ ДО

а че тут определять? ты согласен что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно? ну и все.

спор то изначально шел не о том удастса кому нить проскамить таким образом Райдера или тебя к примеру, вы уже знаете в чем прикол и на практике будуте тянуть время перед нажатием своего аксепта, уменьшая шансы скамера угадать момент. Спор шел о том есть БАГ или нетути.

в теории возможно? значит Баг есть. Возможно с теми кто прочитал сей топик шанс провернуть сей финт 1/10000000000, есстественно никакой практический тест тут не поможет. А с теми кто не в курсе шансы наверняка немножко повыше.

[Wyrm]

ээ.. а изменить сумму? короче можно потестировать на Сингулярити, я готов Что-то я сомневаюсь, что ТАК быстро можно все менять.

Именно изменить.
Фишка в том что скаммер первым вводит нужну сумму денег. Для удобства перед открытием директ трейда он может вбить 2 суммы в блокнот, и копипастить оттуда.

Открывается ДТ, фскаммер вводит сумму, жмет аксепт, и ТУТ ЖЕ открывает изменение суммы, меняет ее на меньшую, н о ОК не жмет.

Соответсвено жертва видет старую сумму. Сумма измениться тогда когда скаммер нажмет ОК в окошке изменения суммы.
И фишка в том что аксепт он потом может нажать практически сразу.

Для того что б заметить это не будучи информированым заранее о подобном скамме надо быть либо терминатором, либо параноиком в последней стадии...

[hrjushkin]

с теми кто сей топик прочитал это уже врят ли сканает.
Шанс проскамить конечно остается, но он становится очень мал.
тем не менее БАГ есть.

ёперный театр баг - это ошибка в коде, а тут спор о некой игровой механике в ДТ. Видишь галку - жми, не видишь не жми. В чем же баг? Да, теоретически в Жите предположим у Васи Пупкина лаг 3 сек. Петя Мупкин об этом, предположим, теоретически знает. И знает, что Васе надо 5 сек на то, чтобы посчитать нолики и еще 2 сек - дотянуться и жмакмуть акцепт. Вот такой вот сферический ДТ в вакууме. Тогда, если лаг у Пети меньше 3 сек (например 1 сек), скам пройдет без проблем. Петя жмет акцепт, отсчитывает 3 сек (лаг), потом еще 5 (Вася посчитал), ТУТ ЖЕ убирает галку, меняет цену и жмет акцепт у себя. Он должен уложиться в <2 сек (потому жто Вася уже нажал и его пакет полетел на сервер).

По-моему нереально.