206 ответов в теме

[Sphagnum]

мде )

в общем то идея моя в том что слишком много плюшек для профессии...
остальное как обоснование )

Тема потихоньку переросла в обсуждение того как спасти производителй т1 модулей (не капитал модулей).

Сразу замечу, что с боеприпасами ситуация немного иная,...

я сразу говорил о лутаемых модулях и только, т.е. только то что можно слутать с НПЦ.

Во первых эти модули не нужны ни ПвПшникам, ни каребирам...
Во вторых готовые мета0 т1 модули по рыночным ценам не нужны производственникам (единственное разумное применение мета0 т1 - это постройка т2)...

Конечно можно покупать их в маркете, но продают то их отнюдь не по цене миников, а отдавать барыгам 5-10% прибыли,

вот парадокс, никому не нужны, а продаются с накруткой, кто ж покупает то?

Про "серъёзную прокачку скиллов" при постройке т1 говорить вообще смешно - чтобы т1 строить без потерь надо: industry 5, production effectency 5 ну и mass production 5, advanced mass production 4 (в принципе масс продакшн, как и адвансед масс продакшн влияют уже только на количество доступных слотов - т.е. на то объём производства), это меньше месяца кача. Со "всеми науками" в 3 (для т2 с компонентами) и скиллами на ресёрч и копирование чертежей создание чара-строителя (и копировальщика/ресёрчера чертежей) займёт месяца 4 (если ещё и корабли строить - то где-то полгода). А вот создание инвентора-универсала попросит уже год-полтора...

Произодство т1 модулей не требует ни скиллов ни вложений - это как бэ "нубопрофессия".

Сами себе противоречите, для нуба приведённый вами список более чем серьёзен.

Кстати "сфагнум" это вид мха. А мох растет там, шде нету движухи. Но это я так, к слову.

Специально для неудачников, его изображение на юзерпике

нужны конкретные цифры? - пожалуйста, на примере моей корпорации:

3 месяца 4 опытных (заточеных на быстрое прохождение миссий) агентранера активно делали миски и собирали лут на агентах 4 лвл. после недокачаного репроцессинга, результатом стала неперфектная (из-за непрокачанности производства) постройка своими силами (по покупным ессесна БПЦ) рорки.. строили ее тоже долго - ибо тупо не хвататло прокачки на кол-во одновременно запущеных производственных линий

сейчас, в течение 2х месяцев [уточнил], от нефиг делать, в одну морду-лица, в 1 недоперфектный т-2 (имеется ввиду обвес) халк изредко, лениво покапываю по кругу всего-лишь 3 белта в арендуемой системе (про респ роидов надеюсь не забываем). результатом стала возможность постройки рорки + кариера + дреда
сравнительную раскладку по кол-ву минералов на производство этих кораблей выложить, или на слово поверите, что халк копает быстрее, чем великие агентранеры успевают повлиять на рынок минералов...

улыбнуло.
сравнивать кусочек побочного дохода от мишенранерства с основной деятельностью майнера, ей богу не смешно.
для чистоты цифр приведите сколько вы ещё поимели за эти 3 месяца бабла, заработали на ЛПшопе, скурпулёзно вывезенных мета айтемах ну и на сале в конце концов...
и что не маловажно ещё и скидку нормальную для торговли получили - это вообще долгоиграющая фишка.

собственно тогда и будем что-то сравнивать

[qwerty2]

вот парадокс, никому не нужны, а продаются с накруткой, кто ж покупает то?

Нет никакого парадокса. Если ордера в маркете оказываюся ниже стоимости минералов получаемых при рефайне(она же стоимость минералов необходимых для производства), что бывает довольно часто, то такие ордера просто выкупаются. Соответственно остаются только модули с накруткой.

Тут проблема больше в том что производственику удобнее всего иметь полный цикл производства под рукой и не заморачиваться с торговлей промежуточными материалами. Такая же ситаация примерно и с другими собираемыми компонентами и материалами. Сами по себе они не нужны, только как сырье для дальнейшего производства.

Агентран влияет на производство Т1 с немного другой стороны - купить в маркете модуль с meta level > 0 как правило дешевле чем с meta level = 0 и в этом уже виноват дроп модулей с NPC.

Не думаю что кто-то из производственников жалеет о невыгодности производства Т1, цены на него копеечные и копеечными останутся(просто из за конкуренции и малого потреблениея миниралов на модуль), а спрос не больше чем на Т2.

----------------------------------

В общем, что хотел сказать:
1. Агентран не так убивает производство Т1 как доступность Т2.
2. Никому и дела особо нет до производства Т1.

Сообщение отредактировал qwerty2: 01 September 2009 - 18:33

[Sphagnum]

Нет никакого парадокса. Если ордера в маркете оказываюся ниже стоимости минералов получаемых при рефайне(она же стоимость минералов необходимых для производства), что бывает довольно часто, то такие ордера просто выкупаются. Соответственно остаются только модули с накруткой.

т.е. те о которых тупо забыли?

Тут проблема больше в том что производственику удобнее всего иметь полный цикл производства под рукой и не заморачиваться с торговлей промежуточными материалами.

ну это я в курсе. особенно для "многостаночников" ) а вот небольшие партии вполне так себе экономия получится может )

Агентран влияет на производство Т1 с немного другой стороны - купить в маркете модуль с meta level > 0 как правило дешевле чем с meta level = 0 и в этом уже виноват дроп модулей с NPC.

не соглашусь. дело как раз в том что они никому на хрен не нужны.

В общем, что хотел сказать:
1. Агентран не так убивает производство Т1 как доступность Т2.

Т2 скорее увеличивает объёмы производства Т1, Т2 как минимум проще купить нежели некоторые более дешёвые МЕТА.
а по последнему, в отрыве от агентрана, мне тоже до него нет дела

[Sansanich]

мде )
...


Сами себе противоречите, для нуба приведённый вами список более чем серьёзен.

И так смотрим:

Industry - 1x - качать со 100% бонусом меньше 2х дней
Production Effectency 3x - с бонусом качается меньше недели (6 дней)
Ещё и Mass production 2x - влезет в 1.6кк бонусных СП (на 5) - около 3х дней
Дальше Advanced mass production - но его обычно не качают выше 4 (от силы дня 2-3, если бонус кончился)

И того - 11-12 дней и готов перфектный строитель для т1, с нуля.

Одиннадцать-двенадцать дней для нуба "очень много"? - Ну значит он ошибся игрой.
Чтобы нормально сесть на миссионный БШ - надо почти пол-года (да и то будет ещё что качать).

Да и ожидать от нуба что он будет знать что строить (когда он зачастую даже не знает чем крейсер от дестроера отличается, и почему ШБ и армор репку не фитят одновреммено) -
это ждать слишком многого...

Но сути это не меняет. Будь т1 производство модулей даже выгодным - эта ниша окажется моментально очень плотно забита (одинадцать дней! и готов твинк-строитель). И нубу там будет элементарно "нечего ловить".

За те же продажи БК идёт рубка (БК на миссиях не падают в готовом виде) - себес у Дрейка 28кк, продажа в райне 30кк. С крейсерами так ещё жосче бывает - и прибыль там 1-2% (если сичтать цену миников по Жите). Ну так в случае дрейка хоть 2кк прибыли, а что говорить о т1 модуле цена которому (по миникам) зачастую меньше миллиона?

[gobobo]

Дроп т1 и рар из хайсеков стоит убрать хотябы из банальной логики.

[Eretic]

Специально для неудачников, его изображение на юзерпике

Специально для особоодаренных. Это к тому, что ты не в состоянии посмотреть на те же вещи с другой стороны. Тот кто хочет и умеет(не сп чара, а голову на плечах) получит даже от т1 производства хороший профит. А кто хочет получать громадный профит сбывая все по баям в Жите всегда будет вопить, что его ущемляют (выберите сами, от жидов до инопланетян и подлых агентранеров.), хотя не спорю, что макромайнеры зло и аллои с дронов не лучшее решение.

Да, сфагнум растет преимущественно в заболоченых местах. И из-за полой структуры, накапливающей в себе воду, способстует дальнейшему распространению болота.

[Sansanich]

Дроп т1 и рар из хайсеков стоит убрать хотябы из банальной логики.

Угу, а так же убрать все белты из хай-секов (ибо нефиг, рыть надо в нулях), удалить всех агентов (иски из воздуха), а непись в лоу и нулях пусть вместо лута и баунтей - оставляет оверсирские коробки (которые ток конкорд покупает, ну и объём увеличить им за цену в +1кк - +1к м3 - чтоб жизнь мёдом не казалась)..

А потом удивляться - чой-то мало народу стало, и где ж теперь купить новый кораблик?

Update - бо было не понятно на что ответ

Сообщение отредактировал Sansanich: 01 September 2009 - 22:58

[Дав]

(БК на миссиях не падают в готовом виде)

А вот это кстати не правельно, надо добавить в качестве дропа с миссионных структур, что бы всякие производственники на честных агентранерах не наживались.

[gobobo]

Угу, а так же убрать все белты из хай-секов (ибо нефиг, рыть надо в нулях), удалить всех агентов (иски из воздуха), а непись в лоу и нулях пусть вместо лута и баунтей - оставляет оверсирские коробки (которые ток конкорд покупает, ну и объём увеличить им за цену в +1кк - +1к м3 - чтоб жизнь мёдом не казалась)..

А потом удивляться - чой-то мало народу стало, и где ж теперь купить новый кораблик?

Update - бо было не понятно на что ответ

Бельты довольно сбалансированы. В них растет лоу руда и нубо-нпц которые нужны только нубам, они не приносят доходов сопоставимых с доходом майнинга/хантинга в нулях. Агентов 4лвл действительно было бы очень хорошо вывести в лоусеки а 5х в нули в дополнение к пиратским. Насчет коробок - вообще бред написал.

Я объясню насчет агентов. Почему аналогичный the droting в нулях приносит фактически одну и туже прибыль что и в хайсеке при рисках отличных чуть менее чем полностью? В хайсеке агентранер имея свои 20кк/час не рискует ничем от хантера с аналогичным профитом в нулях. Это нормально? Пусть тогда фармят 3й лвл в хайсеке но 4й будет в лоусеке. В любом случае жизнь имперского задрота почему то более легка чем нулевского.

Единственное конечно да, такой момент как нытики карибиры у которых отнимут 4ки при таких раскладах будут плакать сильно и возможно даже какой то процент свинтит из игры - минус профит ццп (и то сомнительный - они оплачивают игру исками и поэтому это приведет к падению спроса на тк и плексы, что понизит цену, что повысит срос у нулевиков всвязи с уменьшающейся ценой и где то там стабилизируется) но основная масса - приспособиться, ктото будет гонять тройки ктото рискнет на четверки, много может переселяться в нули.

Но это мечты конечно.

[Sansanich]

Ну так ССР не позиционирует Еву как тру-хардкор-онли игру a la Darkfall или там Mortal Online. Ева - она одна для всех и для керебиров и для ПвПшников и для торговцев и для строителей.
Все корабли которые продаются - это результат труда игроков, равно как и т2 (и даже т1) модули. Будет меньше народу - будет меньше кораблей.

Не будет каребиров - никто не будет покупать таймкоды (у тру-ПвПшников всегда дырявый карман), никому не будут нужны топовые дед-спейс и оффицерские модули (за их нынешнюю цену). Да и не "какой-то процент" там - больше половины от всех игроков. Сравни он-лайн нулей и он-лайн популярных раннерских систем. Мало того, очень многие любители ПвП зарабатывают на шип и обвес - гоняя агентов 4лвл в хай-секе.

Нытики каребиры.. хы.. скорей нытики ПвПшники, которым каждый иск заработанный керебиром без видимого риска встаёт просто поперёк горла.

[gobobo]

(у тру-ПвПшников всегда дырявый карман),

Подавляющее число пвпшников, темболее тру либо имею заработок выше среднего карибира либо сами же продают те самые таймкоды. Или ты думаешь что все для экономии средств летают на рифтерах?

Мало того, очень многие любители ПвП зарабатывают на шип и обвес - гоняя агентов 4лвл в хай-секе.

Хм. Очень многие - это громко сказано. На самом деле единицы. Потому как если нет разницы, то в своих нулях нафармить теже деньги проще. Ненужно никуда летать и джампклониться и тд.

Нытики каребиры.. хы.. скорей нытики ПвПшники, которым каждый иск заработанный керебиром без видимого риска встаёт просто поперёк горла.

Он не встает поперек горла. С игровой позиции, скажем мне, глубоко похер сколько делеает денег вот тот чувак на равене. Пока на форум не зайдешь, тут уж повоевать с хайсек мельницами, сам бог велел.

Сообщение отредактировал gobobo: 01 September 2009 - 23:51

[Sansanich]

Вот под "дырявым карманом" - я имею в виду хронический "дефецит бюджета", т.е. необходимость пополнять его посредством продажи таймкодов. Либо же бюджет пополняется за счёт ханта/фарма (в т.ч. и миссии 4лвл в хай-секах), производства, эксплора, торговли. А вот коли ты уже занимаешся и этим (а не только ПвПшиш) - значит ты не 100% времени занимаешся ПвП (банально не правда ли?).

Мне вот совершенно не понятны обычные "претензии к каребирам" - ну да, гоняют агентов. Да, могут зарабатывать много. Да, при аккуратной игре практически ни чем не рискуют. И?
Мешают строить т1 модули? - ну так уже популярно объяснили, что т1 мета0 модули - это полуфабрикат. В готовом виде они нужны только производственникам (которые обычно строят их сами), и агентраннерам для обналички ЛП (вот они их и покупают.. ну и "кустари-одиночки"). Раздражают тем что зарабатывают больше? - так трейдер в хабе нагревается куда как крупней (причём не вылезая из станции вообще - раннера то хоть гопнуть могут). Не нравится то что в "твою Еву не играют"? - ну так Ева она большая.

Вот почему-то керебиры обычно не рассуждают в серъёз - "как жестоко всё в Еве, давайте ограничим ПвП (введём инстансы, начнём страховать груз, импы)", а вот у многих ПвПшников данного форума любимая песня - "надо убрать всех каребиров из Евы (убрать агентов из хай-секов, снять баунти, но только на миссиях, убрать весь лут, но только в хай-секах)".

[ru_haron]

2gobobo
Непонятна зависть к хай сечным жителям, агентран 4 мисок вроде не доходней фарма белтов, так пусть человек сам выбирает что для него важней, безопасность или более насыщенная игра. А то имперские жители тоже могут начать плакать что мол давайте те же ангельские плексы 10\10 в хай сек перенесем, а то несправедливо то как...

[SLASH_CyberPunk]

И так смотрим:

Industry - 1x - качать со 100% бонусом меньше 2х дней
Production Effectency 3x - с бонусом качается меньше недели (6 дней)
Ещё и Mass production 2x - влезет в 1.6кк бонусных СП (на 5) - около 3х дней
Дальше Advanced mass production - но его обычно не качают выше 4 (от силы дня 2-3, если бонус кончился)

И того - 11-12 дней и готов перфектный строитель для т1, с нуля.

Без лернов даже с бонусом будет дольше, вкачать лерны под такой план займет порядка 4-7 дней, еще надо бы на затраты выделить неплохую сумму

[erdima]

В хайсеке агентранер имея свои 20кк/час не рискует ничем от хантера с аналогичным профитом в нулях. Это нормально?

Цифра наверное совсем "с потолка" Или же это нубо-агентраннер.

[Leonoss]

Я объясню насчет агентов. Почему аналогичный the droting в нулях приносит фактически одну и туже прибыль что и в хайсеке при рисках отличных чуть менее чем полностью? В хайсеке агентранер имея свои 20кк/час не рискует ничем от хантера с аналогичным профитом в нулях. Это нормально? Пусть тогда фармят 3й лвл в хайсеке но 4й будет в лоусеке. В любом случае жизнь имперского задрота почему то более легка чем нулевского.

Терри внимательно перечитай страницы 3-4 Отчёт за 2007
Если ты считаешь что ради 20 % игроков ССР что-то поменяет , то ты сильно заблуждаешься. Особенно если учесть что минимум половина в хай секе альтов держит для заработка.

Сообщение отредактировал Leonoss: 02 September 2009 - 9:52

[Sphagnum]

И того - 11-12 дней и готов перфектный строитель для т1, с нуля.

Да и ожидать от нуба что он будет знать что строить (когда он зачастую даже не знает чем крейсер от дестроера отличается, и почему ШБ и армор репку не фитят одновреммено) -
это ждать слишком многого...

... И нубу там будет элементарно "нечего ловить".

всё сами прекрасно понимаете, но упорно доказываете, что профессия для нуба.
а для попробовать, что такое производство остаются патроны, небольшая группа модулей, из тех что не дропаются + кораблики, с достаточно приличной ценой.

Мешают строить т1 модули? - ну так уже популярно объяснили, что т1 мета0 модули - это полуфабрикат. В готовом виде они нужны только производственникам (которые обычно строят их сами), и агентраннерам для обналички ЛП (вот они их и покупают.. ну и "кустари-одиночки").

обналичивание ЛП... агентранер скорее всего просто не будет покупать необходимый Т1, потому как он его добыл из тушки и оставил пылится в ангаре, ну или в крайнем случае купит слутанный другим модуль. да и "кустари-одиночки" чем не люди?
они потребляют этот ресурс, так что спрос всё таки есть и эта группа ИМХО на 90% покрывается лутом.

И вообще странная у вас позиция, Т1 никому не нужен, но не вздумайте его убрать из лута

[Sansanich]

Ну т1 - т1 рознь, скажем те же ЛШЭ падают относительно часто (и гурики, ангелы и мерки/ЕоМы), но вот т1 инвули попадаются куда как реже - простая статистика: на 90 ЛШЭ мета0 - приходится примерно 5-7 т1 инвуль мета0 (миссии против гури, ангелов и мерков), ну и балконы с неписи падают ещё реже (хорошо если 1 на 90-100 ЛШЭ). Так что выводи я ЛП через КН балконы (есть БПК 5 ран у нескольких корп, только там мета0 т1 балкон нужен) - мне бы пришлось, с большой вероятностью, балконы докупать. Там надо примерно сотни с небольшим к ЛП, и чуток тагов, а сотня тыщь ЛП будет набиты скорее чем удастся налутать 5 т1 мета0 балконов.

К тому же не следует забывать такую вещь - вовсе не все раннеры собирают лут (а марадёроводы так очень часто вреки меньше БШ - игнорируют). А уж те кто фармит ЛП - так вообще зачастую миссии блицуют (например лоу-секи - там сбор лута излишний риск, а как раз ЛП в лоу дают заметно больше).

Ну а если вернуться к производству т1 - то да, это не "нубопрофессия" - правильнее сказать что это профессия требующая малой прокачки, и относительно малых вложений.

Что же касается того почему не следует убирать т1 из лута - так есть такая присказка "работает - не трогай". Предсказать последствия такого действия я не решаюсь. Возможно вообще ничего не изменится, а возможно случиться серъёзная паника на рынке - вплоть до реального (а не высосаного из пальца, как сейчас) коллапса производства.

[Sphagnum]

Ну а если вернуться к производству т1 - то да, это не "нубопрофессия" - правильнее сказать что это профессия требующая малой прокачки, и относительно малых вложений.

ну вывод Т1 из лута как раз и позволил бы нубам половить рыбку в мутной водичке )

Что же касается того почему не следует убирать т1 из лута - так есть такая присказка "работает - не трогай". Предсказать последствия такого действия я не решаюсь. Возможно вообще ничего не изменится, а возможно случиться серъёзная паника на рынке - вплоть до реального (а не высосаного из пальца, как сейчас) коллапса производства.

ИМХО для ССР это уже давно не аргумент, ну а вывод шатлов из НПЦ продажи хоть и вызвал панику и полихорадил рынок, но как то сжились.

[Sansanich]

ну вывод Т1 из лута как раз и позволил бы нубам половить рыбку в мутной водичке )

Это.. Вы уж там определитесь постройка т1 это нубо профессия или не нубопрофессия. А то не удобно получается: начинаешь с цифрами и фактами объяснять что скиллы качаются быстро - как сразу: "две недели для нуба слишком большой срок". Начинаешь объяснять что все мало-мальски "рыбные места" на которые надо мало скиллов и вложений забиваются моментом - так сразу "обижают новичков". Ну и рассуждения о том что де нуб мог бы строить с не перфектными скиллами и с не ресёрченого БПО.. они тогось - никакой критики не выдерживают, на одного нуба без скилла production effectency уже приходится по несколько строителей с перфектными скиллами и отресёрчеными уже БПО. Даже если дроп т1 уберут (о чём ССР кстати ни сном ни духом - это просто желания некоторых игроков) - рынок будет всё-равно заполнен до предела, просто цены вырастут (как на миники так и на готовые модули).

В принципе и сейчас любой нуб уже может вкачать скиллы и зарабатывать на т1 смалл и мед ригах (там надо только Mechanic 3, Jury rigging 3 ну и сам скилл на риги в еденичку, кроме ессно тех скиллов что требуются для постройки без потерь) - готовые риги с неписи не падают, а БПО стоят копейки. Но вот только почему-то нубы предпочитают заниматься нидзючеством и продавать сало в сыром виде. Вполне есть чем заняться начинающему строителю (БПО у неписи, сала в маркете вагоны, свободные слоты на постройку есть, скиллов много не надо). Ну а ежели хочется сотен миллионов, в час и сразу - то это не к производству. Это барыжить надобно.

Ну а искать причины почему вот некий "сферический Вася Пупкин в вакууме" не зарабатывает миллионы, а вот некий "сферический Петя в вакууме" деньги тюкует и тюкует, и тюкует и тюкует.. - так во первых надо отказаться от "сферичности в вакууме" (и раннеры по разному миссии гоняют, и строители по разному строят) и рассматривать конкретные случаи. А размышлять о "тяжкой судьбе сферического в вакууме новичка" - право не стоит. Новичок должен сам разобраться что к чему и почему, и новички тоже разные. Кое-кто даже тюториал умудряется провалить, а кто-то ещё на триале делает свой первый лярд (хотя может и хвастал)..