769 ответов в теме

[no comments]

ах да забыл про 2% за спецухи
так 10% в перфекте получается, не?

[DarkPhoenix]

2 Phoenix: Она клевала на то что ты на хулле и не отварповвывала - у тебя был скрамбл? =)
http://kadesh.eve-ki...&kll_id=5880152 ?

У нее просто не было времени на отварп, как и у меня + она явно намеревалась победить, стартовые условия были почти идеальные для нее.

Лонг конфиг для лоу = АБ как я понял?

Для статических плексов - да, аб, для лоу - все же мвд. Именно статические плексы были выбраны просто потому что там водятся АФ и можно было проверить, как отстреливаются лайты с рельс не особо парясь о контроле дистанции.

Главное интересно как справляется с 2+ целей, т.к. на драме были бои типа:
http://kb.sotzone.ru...ed&kll_id=37334 тут растаскивал периодически, но потом когда завязался бой 2 круза одновременно, но фиг бы с ними они нубасы. Против крузсайза не бегал?

Против ганга - плохо. Только если ганг маленький и ты имеешь шанс всех разметать своими силами. У дд нету того сигтанка и gtfo-фактора, как у драмиэли на АБ, поэтому если сомневаешься - лучше даже не пытаться.

Против большого ганга может прокатить на откусывании легких таклеров, но проходят драгоценные секунды до того, как трекинг будет компенсирован обнулившейся угловой скоростью + из-за большой сиги все та же уязвимость к хакам и мб даже снайп-бш типа темпеста. На крысе куда менее боязненно и куда более веселее (бонус на сигнатуру жжот), как на драме - хз, наверное где-то также.

[url="http://kb.sotzone.ru/?a=kill_related&kll_id=36561"]http://kb.sotzone.ru...ed&kll_id=36561 эти двое одновременно + харба пришла когда почти лопнул 2ой, выруливал на аб и 75% хула под её огнём и дронами ручками приговаривая "не попади"(да я маньяк кидаюсь 2в1 на фригсайзе). На драмиеле в основном пилотирование + перегрев аб, то тут перегрев пушек и бёрн ем фаст? Просто не кидаемся или только разорвав цели на достаточное расстояние?

В идеале - только на расстоянии в 120-130 км от ганга. Но т.к. против ганга старался особо не лезть, на практике полеты выходили куда более стратегичны, т.е. приходилось много думать о дислокации сил соперника и использовать все приемы для выявления информации о кемпах (которые ты уже например проходил и знаешь, что они опять могут подпирать тебя или переехать на небольшое расстояние) или подставах.

А почему не поставить рельсы фракцию ?
все равно как я понял стреляют все антиматерией фракциоонной

Разница в перфекте - 322 дпс на т2 и 292.7 на ДГ. По-моему, весьма ощутимо пара плюсов таких рельс - более легкий фиттинг и немного больший оптимал - того не стоят.

[Nares]

Главное интересно как справляется с 2+ целей, т.к. на драме были бои типа:

Совершенно естественно что ДД и драму хочется сравнить: два единственных неинвалидных фекшен фрига...

...но они очень, очень разные.

АБ с возможностью двигаться под скрамом в обе стороны, поближе к цели, и подальше за скрамренж - вс 90% сеть, тормозящая все и вся, но не дающая возможности так же быстро уматывать (я убил 2 бейт венги ценой рейлДД - в обоих случаях выползти из-под скрама не успел). Ниипическая подвижность вс "freeze!" effect.
Приличный буфер МШЕ вс танк соплями ДКУ.
Специфичный средненький дамаг с длинным фалоффом и дрончиками вс убойные 300+ дпс на 9+11 км. НО с трекингом 0.0875
И наконец динамика: 5.5-7.5 кмс с 3-3.5 сек алайна вс 4.5 с 3.7-4.2 сек алайна.

Разница как между кроу и ранисом.

Естественно, что против ганга из-за меньшей подвижности, меньшего буфера хп, отсутствия дуалпропа - ДД сложней.

[falcn]

Когда я приземлился в нуле от читерской танкованной 200мм сабры с плазмой, я не пожалел даже о том, что купил ДГ антиматерию для сложных боёв - еще 1 удачный залп сабры, и был бы мой врек, а не ее. Те единицы дпс и соточка-полторы эхп может быть не стоят лишних 40кк, но пока иски есть - почему бы и нет? аппарат в любом случае получается дорогой и постоянно на нем летать не выйдет, если у тебя нету в заначке нескольких миллиардов.

Я тоже как-то попал под лошадь сабру, чемоданного танка в обрез хватило, чтобы отъехать. Очень больно было.
Да, сабра по твоей ссылке жёсткая. Но бой прошёл на грани из-за твоей ошибки.
Дважды на сабры я заходил чисто, они лопнули, едва сцарапав пол-шилда. Полезно помнить, кто кого ловит, и дать сабре дозреть в 15км, прежде чем идти на 12 и скрамблить.

По-прежнему считаю, что это самый щедрый к пилоту корабль, при условии, что пилот не делает ошибок. ДД позволяет нейтрализовать большинство из факторов, которые невозможно учесть до начала боя - и это роскошный подарок для соло. Не будет грубых ошибок - не будет и сливов.
С хорошими кемпами проблема, да. Но большинство их можно обнаружить по карте и обойти.

Мои ДД пока пылятся в ангаре - из-за перерыва в соло-полётах не хватает хладнокровия для этого корабля.

тут растаскивал периодически, но потом когда завязался бой 2 круза одновременно, но фиг бы с ними они нубасы. Против крузсайза не бегал?

Рельсовый дд не предназначен для боёв с крузами. Точка.
Для крузов есть pwn-мобиль "Драмиэль".
Хотя при определённом упрямстве снайп-зил можно запилить.

На драмиеле в основном пилотирование + перегрев аб, то тут перегрев пушек и бёрн ем фаст? Просто не кидаемся или только разорвав цели на достаточное расстояние?

Просто топишь, отмахиваясь всем что есть на борту Пушки на самого мягкого.
Перегрев пушек на ДД, кстати, это штатный режим. Без него вообще нет смысла стрелять.


---
Upd: почитал два ответа выше.

Господа, я не понимаю ваших жалоб на трекинг.
Может, это потому, что я даю себя догнать, а вы занимаетесь всякими глупостями вроде орбиты и встречных разлётов?

Сообщение отредактировал falcn: 23 February 2010 - 12:21

[DarkPhoenix]

Я тоже как-то попал под лошадь сабру, чемоданного танка в обрез хватило, чтобы отъехать. Очень больно было.
Да, сабра по твоей ссылке жёсткая. Но бой прошёл на грани из-за твоей ошибки.
Дважды на сабры я заходил чисто, они лопнули, едва сцарапав пол-шилда. Полезно помнить, кто кого ловит, и дать сабре дозреть в 15км, прежде чем идти на 12 и скрамблить.

Да, согласен, моя ошибка, но нарес уже правильно описал.

Сам корабль 110кк, фекшен магстаб 60кк, скрам 50кк, сеть 50кк, т2 обвес с ригами еще 30-50кк, топовая АМ 60кк за 120-150 штучек - итого 350-400кк. Еще один магстаб накинет в районе 10-15% к этой цене, что вполне нормально для увеличения дпс на 8 и эхп на 130 при моих финансах. В конце концов, т2 магстаб имхо стоит фитить только если у тебя не фекшен сеть и скрамблер (чтобы удешевление конструкции было значительным), из-за чего эффективность платформы упадет на пару ступенек.

А фит с фекшен скрамом и сетью + одним т2 магстабом это уже как-то странно

Господа, я не понимаю ваших жалоб на трекинг.
Может, это потому, что я даю себя догнать, а вы занимаетесь всякими глупостями вроде орбиты и встречных разлётов?

Это первый прием, который я освоил еще на крысе. И уже месяца через 3 заметил, что большинство соперников на него просто не ведутся. Главный прием дд против плохого трекинга - позднее наложение скрамблера, а вовсе не предоставление возможности себя догнать.

[falcn]

А фит с фекшен скрамом и сетью + одним т2 магстабом это уже как-то странно

Да нет, не странно. Это позволяет пустить фит в серию. Там несколько другие цифры выходят, я уверен, ты и сам знаешь про wtb

Это первый прием, который я освоил еще на крысе. И уже месяца через 3 заметил, что большинство соперников на него просто не ведутся.

Ммм как же они могут не вестись?
Для боя двух фригатов необходимо, чтобы как минимум один из них инициировал сближение.
Всегда кто-то кого-то ловит. Если ловят оба - значит один не использовал своё преимущество.

Почти все мои бои на ДД происходили на прямой, трекинг там что надо (всякие лонг-интера, которые дд снимает с орбиты как шоколадку с прилавка в супермаркете, в рассчёт не берём).

Кстати, сабра меня именно так и подловила в клоз - погналась за мной, я убегать, в 50 от гейта она внезапно развернулась (да, Станиславский сказал бы "Не верю!" уже на 30м километре, актёр я плохой ) и потопила назад (еще даже никто не стрелял), я испугался, что фраг уйдёт, и погнался за ней, а она снова развернулась на перегреве и опа я в 500 метрах.

позднее наложение скрамблера

Помариновать в сеточке до готовности - святое дело. Репки-то нет, танковать всякие сабры желательно шилдом.

[Nares]

Да нет, не странно. Это позволяет пустить фит в серию. Там несколько другие цифры выходят, я уверен, ты и сам знаешь про wtb

Ой да ну)

Ммм как же они могут не вестись?
Для боя двух фригатов необходимо, чтобы как минимум один из них инициировал сближение.
Всегда кто-то кого-то ловит. Если ловят оба - значит один не использовал своё преимущество.

Почему? Я на крысе всегда радостно сближаюсь с ранисами, мягкого приземления раниса в 0 на догоне мне наф не надо.

[DarkPhoenix]

Да нет, не странно. Это позволяет пустить фит в серию. Там несколько другие цифры выходят, я уверен, ты и сам знаешь про wtb

Для меня этот агрегат пока что штучное изделие, поэтому пока что никаких втб. Для "серии" пока что только 12 магстабов купил 50кк каждый, спасибо этому форуму и Grey007 когда пойму, что потяну "серию" - тогда и попробую по втб всякий обвес скупать.

Ммм как же они могут не вестись?
Для боя двух фригатов необходимо, чтобы как минимум один из них инициировал сближение.
Всегда кто-то кого-то ловит. Если ловят оба - значит один не использовал своё преимущество.

Вот именно, что необходимо. Если равный по силе соперник от меня убегает - ну и фиг с ним, боя не будет. Что ему важнее - получить бой или преимущество, пусть смотрит сам. Я со своей стороны этот прием тоже уже лет 100 не использовал, т.к. тупо и неинтересно + если соперник действительно не тупица, в таких условиях он не полезет (тем более на ДД), а значит можно полететь дальше с нулевым результатом вместо интересного боя.

Помариновать в сеточке до готовности - святое дело. Репки-то нет, танковать всякие сабры желательно шилдом.

Врядли выйдет чисто шилдом, все же фаллофф в 13 км должен грызть до армора практически стабильно.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 February 2010 - 13:51

[DarkPhoenix]

вот тут я бы очень поспорил...

ДД такому аппарату может навешать, да и не только он - кроу, бимсейдер, любая другая лонговая машинка. Когда летал на бимсейдере - всегда хотел найти нормального соло-круора или суккуба для избиения ногами

[Nares]

.

Я уже писал на оффоруме свое имхо: любой AF-like фекшен фриг - фейл и жертва подблоба/хитрого Фени на бимкрысе, а нормально летать можно только на быстрых подвижных inty-like (или EAF-like ) фекшен фригах.

Медленные фракфриги катят только в лоу и только при относительно пассивном ПвП типа драк в плексе или пустом локале.

[Merazor]

Совершенно естественно что ДД и драму хочется сравнить: два единственных неинвалидных фекшен фрига...

...но они очень, очень разные.

АБ с возможностью двигаться под скрамом в обе стороны, поближе к цели, и подальше за скрамренж - вс 90% сеть, тормозящая все и вся, но не дающая возможности так же быстро уматывать (я убил 2 бейт венги ценой рейлДД - в обоих случаях выползти из-под скрама не успел). Ниипическая подвижность вс "freeze!" effect.
Приличный буфер МШЕ вс танк соплями ДКУ.
Специфичный средненький дамаг с длинным фалоффом и дрончиками вс убойные 300+ дпс на 9+11 км. НО с трекингом 0.0875
И наконец динамика: 5.5-7.5 кмс с 3-3.5 сек алайна вс 4.5 с 3.7-4.2 сек алайна.

Разница как между кроу и ранисом.

Естественно, что против ганга из-за меньшей подвижности, меньшего буфера хп, отсутствия дуалпропа - ДД сложней.

Скорее как между олд скул кроу с домисеткой и ранисом =) Кроу сейчас уже не та пергрел мвд и она твоя =(

ДД такому аппарату может навешать, да и не только он - кроу, бимсейдер, любая другая лонговая машинка. Когда летал на бимсейдере - всегда хотел найти нормального соло-круора или суккуба для избиения ногами

Я бы попробовал против бимсейдера на круоре, но только не против тебя =) Страшно ИМХО против не нуба что у сукуба что у круора или тараниса шансов призрачно мало к сожалению =( З.Ы. пробовал пульсослайсер в аналог бимсейдеру, в целом понравилось как жгёт не понравилос - слон абсолютный, его поймать легко и просто даже с кучей модов на агилу и скорость(помоему ССР забыло убрать ему массу/агилу/скорость панишера при грейде...) как противник ДД опятьже никакой по ходу.

[SergioMarricone]

2 Phoenix: Она клевала на то что ты на хулле и не отварповвывала - у тебя был скрамбл? =)
http://kadesh.eve-ki...&kll_id=5880152 ?
Лонг конфиг для лоу = АБ как я понял?
Главное интересно как справляется с 2+ целей, т.к. на драме были бои типа:
http://kb.sotzone.ru...ed&kll_id=37334 тут растаскивал периодически, но потом когда завязался бой 2 круза одновременно, но фиг бы с ними они нубасы. Против крузсайза не бегал?

http://kb.sotzone.ru...ed&kll_id=36561 эти двое одновременно + харба пришла когда почти лопнул 2ой, выруливал на аб и 75% хула под её огнём и дронами ручками приговаривая "не попади"(да я маньяк кидаюсь 2в1 на фригсайзе). На драмиеле в основном пилотирование + перегрев аб, то тут перегрев пушек и бёрн ем фаст? Просто не кидаемся или только разорвав цели на достаточное расстояние?

против 5и канешно красивый и кашерный релейт. но против 2х фригсайзов неочень...ну лопаются они от драмиеля даже пукнуть не успевают
http://spacefrogs.ki...;kll_id=5840012 куда красивее такое смотрицо- однокласники повоевали.

прдон за оффтоп

[Nares]

против 5и канешно красивый и кашерный релейт. но против 2х фригсайзов неочень...ну лопаются они от драмиеля даже пукнуть не успевают
http://spacefrogs.ki...;kll_id=5840012 куда красивее такое смотрицо- однокласники повоевали.

прдон за оффтоп

Вот уж точно лол... они с МВД и дизами а ты АБ и скрамом.

[SergioMarricone]

а мы никуда не спешили.
как будто скрамблер и аб мне 100% дмж прибавили...

Сообщение отредактировал SergioMarricone: 11 March 2010 - 19:32

[DarkPhoenix]

Ну естессно, просто в таких условиях это нифига не красиво смотрятся. Клозовые сетапы с мвд и дизом - это фейл какой-то.

[SergioMarricone]

это не фейл. это просто люди были такие,своеобразномыслящие.
всякий красивый релейт это чья то криворукость и недоработка.
взять к примеру фит ишкура который умер в данном релейте...какие мы видим дроны у него в карго?
так вот первая пачка была джамящая. и она сработала на 1н последний цикл...но он не отварпал и его доели мои дроны.
по поводу капы моей тоже могли возникнуть вопросы- откуда так много..что дострелял/оттанковал 2а асаульта.Не летаю в последнее время в бластерами . летаю с 200мм пулемётами.

ещё раз пардон папки,что залез в вашу тему про тру певепе)

[veelzevul]

Нареска, Феня, хорош гнать на сержа. Вы уже зажрались с вашими микроконтролями и мелкими шипами.

[DarkPhoenix]

Нареска, Феня, хорош гнать на сержа. Вы уже зажрались с вашими микроконтролями и мелкими шипами.

Да ну, сорри если кого-то задеваем (конкретно против сержа вообще ничего не имею, много с ним в нфк летали ), но бой этот действительно красивый до тех пор, пока не посмотришь в их фиты. А опыт в этих "микроконтролях" помогает оделить реально сложный бой от выигранного до еще его начала.

1) Концепт сетапов соперников (клоз оружие + мвд + диз) вызывает ужас. Риги - наверное, лучшая часть фиттинга. Реактив плейтинги при активтанке и без плиты тоже жгут.
2) Судя по тому, что они дали себя поймать медленному ишкуру на АБ их поведение на поле боя было не лучше (хотя да, что же с клозовыми пушками делать-то?)
3) АБ дает ОГРОМНОЕ преимущество в скрамренже - контроль дистанции и более свободный фиттинг => больше танка, крупнее калибр пушек, и т.д.
4) Серж сам сказал, что у него пулики. Пулики - это выбор дамага. Выбор дамага - это эксплозив. Надеюсь, не надо говорить, что у самого сержа был очень хороший танк именно против гибридов и хобов, в то время как танк его соперников был хуже, чем у правильного рифтера (кривой фиттинг + по сути галльские АФ танкуют не сильно лучше т1 по эксплозиву). Фузион и вары в 10% резист без буфера - это ggnore. Ну и те же пулики, как и аб, дают больший простор по фиттингу. Значит, у сержа был не просто крутой, а очень крутой танк

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 March 2010 - 23:08

[m1nd]

как только увидел рельсы на твоем дд, будучи на драми, мне резко перехотелось ловить...

Увидев его по интелу, очень долго чертыхался, почему я не на драми где-нибудь рядом, а на ваге в 20 джампах от указанной системы