374 ответов в теме

[Tihiy Don]

просто сделано упорото это
скажем нужно ввести электронный документооборот в компании
показываем сотрудникам кнопички показываем где вводить букивки profit? fail. через месяц система загибается
потому что каждый документ начинает дублироваться и каждый сотрудник в компании начинает делать двойную работу
для того чтобы система работала нужно делать следующее:
подойти к человеку спросить "че те надо"
хочу таймкоды корабели и пити б тайп шб
хочешь пвпшить?
нет
а посы заправлять хочешь?
нет
а че хочешь?
карибасить хочу
ну ок. переходишь в корпорацию "рабское быдло инкорпорейтед"

подходим ко второму

а ты че хочешь?
хочу пвпшить и таймкоды
покажи епенис
епенис у меня маленький

переходишь в корпорацию "нубасы на дрейках стреляющие по посам"

формализовать структуру надо по отделам. тогда уже можно думать про правила взаимодействия

[Wolfman43]

http://evemaps.dotla...ce/corporations

Таким численным составом самое время захватывать INGI

Хотя можно просто жить в титане и бороздить просторы галактики.

[Saint Spark]

А мне нравится идея ))) Freedom fighters и все дела, я вот думал, когда же появится альянс с такой концепцией, хотя, многие начинали с лозунгов "Никакой обязаловки". Надеюсь, в этом случае вы пойдете с этой идеей до конца

[Daroh]

Все лозунги в стиле "никакой обязаловки" являются фикцией или глупостью. Альянс построенный по такому принципу является не более чем пиратским альянсом и в лучшем случае может существовать по течению в нпц нулях, и то недолго - даже там не обойтись без тех же кта. Такой альянс должен быть очень специфическим, все мемберы там должны быть на самообеспечении, потому что никаких бенефитов в виде компенсаций там не будет. "Самообеспечение" вытекает либо в покупку исков либо в беспросветный фарм, что в свою очередь ведет альянс из нулей в лоусеки, поближе к карибасам.

В итоге мы получаем не альянс, а группу корп собранных вместе под одним тикером, не выполняющую никаких общих задач (потому что никакой обязаловки), занимающихся своими делами и не заинтересованную в улучшении жизни всего альянса. Ну и понятно к чему это ведет:
либо по великому замыслу создателя этот альянс потихоньку начинает преобразовываться во что то цельное и управляемое, либо по глупости того же создателя разваливается на части.

Ну а если у альянса есть какие то общие задачи, которые надо выполнять, то это уже не альянс "без обязаловки".

[Aianostre]

Все лозунги в стиле "никакой обязаловки" являются фикцией или глупостью.
Ну а если у альянса есть какие то общие задачи, которые надо выполнять, то это уже не альянс "без обязаловки".

альянс на самом деле вполне себе с обязаловкой. только эта обязаловка строится несколько другими способами, отличными от традиционного "АНУКАБЫСТРОНАX" типового папки.
у нас вполне могут существовать банальные диктаторские корпы, с жестким порядком и полным нолайфом. такие корпы даже при относительной минимальной численности будут делать свою кассу и принимать на уровне альянса такие решения, какие им надо. за счет своего банального задротства. послать в пешее эротическое корпу с 200 карибаями вполне может десяток бойцов. основываясь ТОЛЬКО на своем желании это сделать. и не спрашивая ни у кого разрешения.
корпы которые ничего не делают - легко кикаются. простым решением тех кто делает. и вообще. большая просьба - перестаньте из нас божьих одуванчиков делать. цветы жизни - это не про нас )

добавко:
И ВООБЩЕ

все думают что это делается альянс, который будет работать на полный расслабон и защиать интересы тех, кто ничего не делает. так вот абсолютно наоборот. этсхема призвана защищать тех, кто вкалывал по полной, и кому потом в другой организации могли бы сказать - увы, чувак, тебе с нами не попути, вот мы тут коллективно решили.

Сообщение отредактировал Runolv: 28 September 2009 - 13:37

[Daroh]

А, ну тоесть совет альянса, дерьмократия и прочее ) удачи )

ЗЫ Айа, считай что я отвечал на пост Спарка )

ЗЗЫ Не наступайте на эти грабли совета альянса - это зло )

Сообщение отредактировал Daroh: 28 September 2009 - 13:40

[Aianostre]

в том то и фигня, что по этим граблям я походил как надо. и больше не хочу, для чего и мутится такая штука

[swenik]

А как будут выглядеть взаимоотношения ЛЕМ альянса с другими альянсами, заплюсовавшихся с вами? Как они будут оценивать деятельность вашего альянса - по старинке, или тоже будут какие-то схемы, пойнты или акции?

[Aianostre]

? не плодите сущностей сверх необходимого )

[Andrew Tron]

А как будут выглядеть взаимоотношения ЛЕМ альянса с другими альянсами, заплюсовавшихся с вами? Как они будут оценивать деятельность вашего альянса - по старинке, или тоже будут какие-то схемы, пойнты или акции?

Свеник, зная тебя много лет, я понимаю, что где-то в этом странном вопросе зарыта ловушка, но пока не могу понять, в чем она заключается. В любом случае, как они будут оценивать нашу деятельность зависит, разумеется, от них самих.

[ChosenOne]

Удачи Ая ! Я в вас верю !

ПС. Папко Джонни всех научит. Ведь он же о-го-го !!

Сообщение отредактировал ChosenOne: 28 September 2009 - 22:28

[swenik]

Спалил
На самом деле я просто спросила. Вы собираетесь быть клаймящим альянсом, значит придется как-то взаимодействовать с клаймящими же альянсами вокруг вас, ну т тд и тп, много общих слов можно написать. Грубо формально взаимоотношеняия выражаются стендами, которые могут быть выставлены или сброшены, в зависимости от оценки вашей деятельности как альянса как целого другими альянсами. Зависит это, разумеется, от них самих, но скажется же напрямую на вас
Ну и интересно конечно, пустите ли вы это на самотек, или заведете например страничку, куда желающие смогут приходить и кликать на какой-нибудь там счетчик или плюсик после совместных опсов. (И оставлять комменты типа "ну жеж вы ж и отожгли намедни").

[Andrew Tron]

Ну и интересно конечно, пустите ли вы это на самотек, или заведете например страничку, куда желающие смогут приходить и кликать на какой-нибудь там счетчик или плюсик после совместных опсов. (И оставлять комменты типа "ну жеж вы ж и отожгли намедни").

Не-не-не, леммингам нравится "самотёк".

[Andrew Tron]

P.S> По теме Какое количество ДКП уже набрали ПвП пилоты ЛЕМ альянса участвовавшие в совместных с РА пострелушках по сравнению с "генераторами идей" ? (Без сарказма - просто для понимания тенденции)

SkyFox, система пока не воплощена в жизнь и в данный момент, как я уже писал, мы ищем тех, кому интересна ее реализация и отладка. Поэтому сейчас мы живем в обычном режиме.

[SkyFox]

SkyFox, система пока не воплощена в жизнь и в данный момент, как я уже писал, мы ищем тех, кому интересна ее реализация и отладка. Поэтому сейчас мы живем в обычном режиме.

Хм - простите мое занудство, но сложилось впечатление что

Чистый лист и Проверенная Концепция
Свобода и Ответственность
Серьезно и совсем не
Теория и Практика
Друзья и Враги
Так что вы спрашивайте, если интересно.

и есть "обычный режим".
Однако, из твоего ответа я понял, обычный режим это что-то другое - без ДКП без плюшек за киллы.
Таки что такое "обычный режим существования альянса ЛЕМ" ?

Сообщение отредактировал SkyFox: 30 September 2009 - 18:28

[Andrew Tron]

Таки что такое "обычный режим существования альянса ЛЕМ" ?

Коварные вопросы, смысл которых от меня ускользает, продолжаются. SkyFox, ты хочешь узнать, что я делаю сегодня вечером? Я занят. Прости.

[Evengard]

...
Самый простой пример - боевой вылет. Флоту на разных этапах вылета дается ингейм ссылка, при клике на которую фиксируется имя пилота и местоположение. Он также должен выбрать тип корабля и отведенную ему во время вылета роль.
В анонсе вылета особо нужным ролям присваиваются модификаторы (множители очков активности). Скажем, для пилотов капов модификатор может быть x4, для баттлов x2 и так далее.

YOU FAIL TO TACKLE THAT TITAN!

THAT'S FUCKING 50 DKP MINUS

[SkyFox]

Коварные вопросы, смысл которых от меня ускользает, продолжаются. SkyFox, ты хочешь узнать, что я делаю сегодня вечером? Я занят. Прости.

Никакого коварства в вопросах нет. Простое желание дойти до сути. В первом посте заявлены принципы построения альянса. Альянс существует и даже как-то сражается(по крайней мере на кб что-то есть)
Основной "фишкой" ЛЕМ альянса заявлены принципы изложенные в стартовом посте.

Резонный вопрос - существует он по заявленным принципам или как-то по другому ?
Из последних нескольких страниц топика я сделал вывод, что ЛЕМ существует в каком то "обычном режима" как-то отличающемся от заявленных в стартовом посте принципов.

Прошу прояснить, что есть "обычный режим" существования альянса с точки зрения руководителей ЛЕМ.

P.S> Мне пофиг, что делает Эндрю Торн "сегодня вечером" лишь бы не уходил от ответов
P.P.S> К самой идее ЛЕМ альянса отношусь позитивно - с нетерпением жду возможности увидеть реализацию.

[Andrew Tron]

Никакого коварства в вопросах нет. Простое желание дойти до сути. В первом посте заявлены принципы построения альянса. Альянс существует и даже как-то сражается(по крайней мере на кб что-то есть)
Основной "фишкой" ЛЕМ альянса заявлены принципы изложенные в стартовом посте.

Резонный вопрос - существует он по заявленным принципам или как-то по другому ?
Из последних нескольких страниц топика я сделал вывод, что ЛЕМ существует в каком то "обычном режима" как-то отличающемся от заявленных в стартовом посте принципов.

А, извини, SkyFox, просто я действительно не понял суть твоего вопроса. Ведь раньше, в том числе в заглавном посте, я писал:

На данном этапе нам нужны корпорации готовые и способные создавать фундамент альянса. Разрабатывать детали системы учета активности, формализировать устав и внутренние законы задуманной сложной системы взаимоотношений корпораций. Другими словами, нам нужна критическая масса идеологов, заинтересованных именно в развитии идеи как таковой.

Речь здесь идет о том, что мы на этом этапе ищем единомышленников, конструкторов, идеологов такой системы, а не пользователей. То есть, понимаешь, я хочу увидеть, найдет ли такой подход сторонников. Именно не зрителей, не любопытствующих, а верящих и готовых реально действовать, вступать в альянс, создавать описанную систему во всех деталях, вкрапляя в нее свое видение до тех пор, пока идея не станет их собственной. Потому что не сформировав критическую массу таких людей, нет смысла раскручивать систему. Я убежден в том, что идею невозможно насадить сверху. У любой идеи есть свои сильные и слабые стороны. Не имея критической массы убежденных и активных сторонников, она обречена.

Что мы теряем, попробовав найти таких людей? Мы пробуем, мы предлагаем площадку, мы описываем общие контуры идеи. Мало того, в быструю реакцию на такой призыв я лично не верю. Очень многие, уверен, просто выжидают до Доминиона. Да и в любой корпорации период созревания решения не происходит за несколько дней. Дорогу осилит идущий. Пока же мы продолжаем постепенно обсуждать какие-то детали системы, но я действительно не хочу, чтобы какие-то моменты цементировались прямо сейчас, без активного участия "критической массы", необходимой для жизни идеи. Сразу скажу, SkyFox, что я не знаю, как ее определить, эту критическую массу, кроме как на эмоциональном уровне. Наверное, когда она возникнет, система будет просто реализована, независимо от моего желание или нежелания ее цементировать.

Пойми меня правильно, пожалуйста. Я далек от создания ширм. В этой теме я несколько раз говорил о том, что система не реализована в коде. Что есть еще множество моментов, которые стоит обсуждать. Ну, а пока это не доведено до конца, альянс просто занимается освоением космоса по мере сил и ожиданием деталей Доминиона. Это я и называю обычной жизнью.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 01 October 2009 - 12:47

[Liteik]

- Что нужно чтобы в политике появился флудо_топик_ни_о_чём?
- Нужно просто на просто создать альянс!

Сообщение отредактировал Liteik: 01 October 2009 - 12:47