402 ответов в теме

[Finder]

Знаю людей которые нынче работают за бугром на очень пристижных работах, которые без пиратских графических редакторов (и тебе корел, и фотошоп, и флеш) не смогли бы подняться выше верстальщика сайтов, и то не факт.

"Забугорная" практика знает следующие способы, не требующие покупки и установки наличном компе профессионального софта:
1. Записаться на семинар или курсы по соответствующему пакету, разобраться в основах, получить сертификат, приложить к резюме, где написано: "умею работать с тем-то и тем-то". Потом оттачивать навык дальше на реальных задачах за деньги работодателя. Такие семинары стоят значительно дешевле лицензии.
2. Устроиться на менее квалифицированную позицию, освоить нужный софт по ходу дела опять-таки, на реальных задачах за счет работодателя. За счет более низкой квалификации можно недополучить больше чем потратилось бы на семинар из п.1. Но тут как повезет.

Цимес профессионального софта - обычно в АПИ и используемых через него плагинах, аддонах и пр., которых тысячи для каждой отдельной задачи и хрен угадаешь какой именно понадобится, базовые же функции элементарны. Т.е. если речь идет к примеру об автокаде - надо таки действительно быть инжинером, чтобы им нормально пользоваться. Если речь о графических пакетах - дизайнером, художником, хз кем еще. А если это просто "красноглазик", насобачившийся что-то там делать в фотошопе - он по сути самозванец и выскочка, шансы которого найти что-то приличное в любом случае зависят от успешности жульничества, использование пиратского софта для "самообразования" - лишь одно из звеньев. Прошу понять правильно, я никого не осуждаю, у каждого свои пути к успеху.

[palar]

читай внимательной, я готов платить за качественную продукцию, но не за говно

но это никак не объясняет зачем смотреть "говно".

мне в музшколе говорили что Моцарт(раз уж его помянули) - музыкант. он создавал произведения. где он работал - не знаю. филипп "лучезарный" - ради денег, да. он музыкант?

ну скажу сразу, моцарта и лучезарного ты послушать не сможешь никак, тогда мп3 еще не изобрели, ога.

когда я покупал лицухи, возможности оценить содержимое у меня не было. шедевры я оставил, говно выкинул

речь не про "тогда" речь про сейчас. сейчас возможность есть? ну и прекрасно.

отвечу я - можно? а как оценить, что это концентрированное гамно, если описание фильма замечательно расписано? интересный сюжет, спецэффекты, все дела... всё идёт в красивой упаковке - содержимое можно глянуть только купив/скачав

а рецензентов для кого придумали то?

трафик с определенных ресурсов можжно заблокировать на вход в страну, что будет потом сделано.

это только если исходить из предположения что это комуто нужно. не думаю что хоть когото кроме правообладателей волнуют перады, мвд они как таковые не расстраивают.

[Finder]

Воспитание вкуса на лицензии очень дорого

Посмотри список радиостанций в Сети: тысячи, на любой вкус. Ты ни за что не отвечаешь, хоть обслушайся. Если уж совсем невтерпеж станет закачать что-то на свой айпод - ну потратишь несколько баксов на избранные треки. Вот и вся лицензия. Когда-нибудь может быть станет интересно на концерты ходить, классику слушать итп., может даже сам пару уроков музыки возьмешь чтобы самостоятельно разбираться. Но это если есть потребность, для тех, у кого нет - делается ширпотреб.

[Mech-dragon]

Нет все-таки скатываемся опять к ОО (о блин так ведь еще клозеты маркируют бгг) и игрушкам

1. Не стоит ставить между школоторрентами и торрентс.ру знак равенства.
Последний уже давно позиционирует себя как торрент закрывающий нелегальные раздачи, чего кстати и не думает делать большинство коллег.
Через него огромное количество пользователей обмениваются зачастую раритетными материалами* и нередко советами по использованию существующего ПО или настройке оного.

*Именно раритетными - нередко там наличествуют авторские записи или работы авторов раздач. Фильмы и книги вышедшие более 50-70 лет назад.

2. Что касается софта - программы-мастерские типа "автокада", часто не имеют free-альтернативы. При этом лицензии стоят суммы сопоставимые с ценой хорошего автомобиля и (!) нередко просто не предоставляют своим пользователям услуг поддержки аналогичных западным сегментам поддержки.

3. Ситуация с играми гораздо проще. Производители игрового ПО уже убедились в необходимости индексации цен (региональной), поддержке пользователей итд.

Вообще в данном вопросе следовало-бы смотреть на "зачинщиков" охоты на пиратов. Это фирмы Autodesk (отсутствие поддержки пользователей и немыслимые цены для пользователей бывшего СССР), фирма 1С (воровство контента и идей, выпуск "сырых" и вредоносных продуктов) и подобные им.

А вообще есть такое слово "лоббирование" .. в данном случае интересов, рынка и проч.
в нем и причина "закрытий".

P.S. Не могу не отметить, что люди яростней всего требующие соблюдения законом о собственности, как правило относятся к "обеспеченному" классу. В то время как процент их среди пользователей, среди которых есть студенты, инвалиды, служащие весьма невысок.

P.P.S. Шибко умным борцам с киберпреступностью стоило-бы заняться лучше очисткой рунета от сайтов и контента содержащих мошенническую и вредоносную составляющую. (СМС-чудеса, порно- и вирусные закладки)

[Брат]

это только если исходить из предположения что это комуто нужно. не думаю что хоть когото кроме правообладателей волнуют перады, мвд они как таковые не расстраивают.

Нужно, Киай создал прецендент. Путин обещал, что Россия покажет пример лицензиционногосоглашения пользователями.

[Finder]

ну скажу сразу, моцарта и лучезарного ты послушать не сможешь никак, тогда мп3 еще не изобрели, ога.

Во времена Моцарта и инструменты были другие и даже ноты на чуть других частотах располагались, однако есть фанаты, которые пытаются восстанавливать и инструменты и звучание и технику игры. Это если упустить из внимания очевидный факт, что не бывает двух полностью одинаковых "живых" исполнений, даже если это до мелочей каконизированная классическая вещь. Кроме того, каждый стоящий исполнитель или дирижер всегда вносит какие-то свои оттенки. Тогда это было само собой разумеющимся, поэтому тот же Моцарт свои нешутейные богатства зарабатывал именно концертами, консультациями и уроками и вообще, никогда не скрывал, что занимается музыкой только ради денег. В современной коммерческой музыке это тоже сохранилось и лучше всего выражается словами Шевчука: "на сцене нужно лажать". Как говорится, кто на что гаразд.

[palar]

Тогда это было само собой разумеющимся, поэтому тот же Моцарт свои нешутейные богатства зарабатывал именно концертами, консультациями и уроками и вообще, никогда не скрывал, что занимается музыкой только ради денег.

а может все дело в том что в то время звукозаписи как таковой небыло?

[Kratrock]

Есть один минус в этой стройной теории: Если не было бы пиратства, то не имея возможности освоить тот же корел или фотошоп, то люди бы осваивали альтернативные програмы и уже алдобе бы сосало бы лапу ибо нах его продукт нужен стоящий безумно дорого

Ну не было тогда никакой альтернативы этому софту. Еще несколько лет назад гимп был ничем не лучше MSPaint-а, я это отлично помню. И то, что безумно дорого для нас (в особенности было, а еще было в школьно-студенческие годы) - копейки по % меркам с зарубежными зарплатами.

"Забугорная" практика знает следующие способы, не требующие покупки и установки наличном компе профессионального софта:
1. Записаться на семинар или курсы по соответствующему пакету, разобраться в основах, получить сертификат, приложить к резюме, где написано: "умею работать с тем-то и тем-то". Потом оттачивать навык дальше на реальных задачах за деньги работодателя. Такие семинары стоят значительно дешевле лицензии.
2. Устроиться на менее квалифицированную позицию, освоить нужный софт по ходу дела опять-таки, на реальных задачах за счет работодателя. За счет более низкой квалификации можно недополучить больше чем потратилось бы на семинар из п.1. Но тут как повезет.

Не катит. По ряду причин, и многие производители это отлично понимают. Потому поступают хитрее - делают "лиценз для студентов", когда внутри вуза пользование программой и программа бесплатны.
Таким образом они подсаживают будущее поколение спецов на свой продукт. Но раньше и этого небыло.
И кстати о птичках.. Я бы доверял людям с реальным опытом работы с программным обеспечением, а не кому-то с бумажкой "прослушал серию курсов". Думаю, не нужно объяснять разницу. БУмажка хорошо только как дополнение.

[Finder]

Вдогонку: мп3, конечно, не было, но нотная запись с кучей комментариев, пометок на полях и пр. содержит огромное количество информации, достаточное для очень точного воспроизведения. Бетховен мог создавать и воспроизводить в голове симфонии, будучи совершенно глухим, а это я вам скажу, покруче любого современного цифрового формата

[Real_D]

...
а рецензентов для кого придумали то?
...

Почитай "рецензентов" с гохи про eve-online.
А если еще немного издатель фильма или игры приплатит такому "рецензенту", то можно такую рецензию на "говно" написать, что самому издателю в "свою" игру поиграть захочется.

[arxinwiz]

P.S. предвидя вопросы: весь софт, установленный у меня сейчас на компе - либо лицензионный, либо бесплатный.

Наверное классно ждать двд-блу рей диски и покупать их по ценам ориентированным на европейский уровень жизни.

[crusader1]

*Именно раритетными - нередко там наличествуют авторские записи или работы авторов раздач. Фильмы и книги вышедшие более 50-70 лет назад.

Большая просьба, не пользуйтесь яркими шрифтами. Многие пользуются светлым скином и читать такой текст затруднительно.
+1

Вообще в данном вопросе следовало-бы смотреть на "зачинщиков" охоты на пиратов. Это фирмы Autodesk (отсутствие поддержки пользователей и немыслимые цены для пользователей бывшего СССР), фирма 1С (воровство контента и идей, выпуск "сырых" и вредоносных продуктов) и подобные им.

Цены нормальные для профессионального ПО. Не вспомню производителей ПО, которые снижали цены на профессиональное ПО для России.

Сообщение отредактировал Finder: 18 March 2010 - 15:08

[Finder]

а может все дело в том что в то время звукозаписи как таковой небыло?

В Вене каждый день проходит по несколько десятков концертов, цена билетов от 5€ до нескольких сотен. Залы не пустуют никогда. Не думаю, что изобретение звукозаписи сильно поколебало этот сегмент рынка А в кабаках и на свадьбах таки стали играть совсем другое - факт.

[Макс Махно]

Посмотри список радиостанций в Сети: тысячи, на любой вкус. Ты ни за что не отвечаешь, хоть обслушайся. Если уж совсем невтерпеж станет закачать что-то на свой айпод - ну потратишь несколько баксов на избранные треки. Вот и вся лицензия. Когда-нибудь может быть станет интересно на концерты ходить, классику слушать итп., может даже сам пару уроков музыки возьмешь чтобы самостоятельно разбираться. Но это если есть потребность, для тех, у кого нет - делается ширпотреб.

1. Сеть.
2. При победе копирайта радиостанции мертвы.

[Finder]

1. Сеть.
2. При победе копирайта радиостанции мертвы.

И как по-твоему, копирасты будут раскручивать своих звезд если не через радиостанции, муз-ТВ и сеть? Смерть радиостанций это смерть и копирайта.

И кстати о птичках.. Я бы доверял людям с реальным опытом работы с программным обеспечением, а не кому-то с бумажкой "прослушал серию курсов". Думаю, не нужно объяснять разницу. БУмажка хорошо только как дополнение.

Тут есть свои тонкости.
1. Первичный отбор проводится часто менеджерами по персоналу, не разбирающимися в предмете, однако отвечающими за свои решения. Бумажка позволяет слить эту ответственность на выдавшую бумажку контору или на самого соискателя.
2. Рассматривая резюме, ты можешь положиться на бумажку, а можешь на честное слово соискателя. Приглашение на собеседование - это твое время, которое ты рискуешь потерять впустую. За проверку сказанного на деле ты должен платить человеку деньги, т.к. это и его время.
3. Очень редко удается заполучить готового узкого специалиста, почти всегда придется тратить время на обучение. Если есть какие-то мелочи, которые на курсах не преподали и человек в состоянии их освоить во время испытательного срока - он будет нормально работать и дальше. А при нужном складе ума и везении - перескочит в категорию senior не успев раскрыть своей некомпетентности.

В итоге честное слово и опыт играют бОльшую роль для небольшой конторы или стартапа, бумажка - в корпорациях, где устоявшаяся кадровая политика и большие возможности для карьеры.

Сообщение отредактировал Finder: 18 March 2010 - 15:27

[СтарыйПепелац]

Ой ТС, красава, какой опрос забацал... (:

1. Копирасты - козлы, а я норм. чел.
2. Ну может они и не козлы, но мне поф.
3. Я самый честный в мире.
4. Я козел.
5. Я не тормоз, я подождите.
6. Буа-га-га.

А на самом деле надо было всего 3 варианта: 1. Да 2. Нет 3. Воздержался. Без попыток найти оправдание своим действиям.

[doommer]

Паника пока преждевременная. Вроде как пишут что закрыли за распространения детской порнографии. В Европе теуева куча файл-обменных ресурсов закрывали по схожим причинам.

Сообщение отредактировал doommer: 18 March 2010 - 15:31

[Wyreth]

Паника пока преждевременная. Вроде как пишут что закрыли за распространения детской порнографии. В Европе теуева куча файл-обменных ресурсов закрывали по схожим причинам.

Угу. У "тебя" есть ведро. В него можно налить либо воду, либо серную кислоту.
В последующих возможных "проблемах" кто виноват ? "Ты" или ведро ?

[doommer]

Угу. У "тебя" есть ведро. В него можно налить либо воду, либо серную кислоту.
В последующих возможных "проблемах" кто виноват ? "Ты" или ведро ?

Это всё куета полнейшая что вы написали. Распространения детской порнографии, в нашей стране, считается не законным, буть то ларек с продажей DVD-дисков, или ресурс в интернете. А определять виновность "ведра" и "Ты" будет следствия и суд, конечно если последние не предвзято относятся к делу и дело не несёт законного характера.

Сообщение отредактировал doommer: 18 March 2010 - 15:46

[Макс Махно]

И как по-твоему, копирасты будут раскручивать своих звезд если не через радиостанции, муз-ТВ и сеть? Смерть радиостанций это смерть и копирайта.

В душе не знаю. Если бы знал - стал бы мультимиллиардером.

Хочется сказать, что ситуация с копирайтом для потребителя цифрового контента в общем случае лично мне напоминает следующее -
Хочется кушать. Выбор -
Существует всемирно известная сеть кафешек МакЛауд, продающих всемирно известные же МакШмяки. Ехать до ближайшей кафешки - 15-20 мин. МакШмяк стоит 500 руб, продавцы улыбчивы есть где присесть и перекусить. Рядом, в соседнем доме Незаконный Пират Абрам Иванович Гогеладзе продает те же макшмяки, но не в картонной упаковке, а в целлофановом пакете и без улыбки, но по 50. А на углу стоит опенсорсная бабка и продает пирожки по 10-ке. А еще у нее нефиксированный рабочий день, и появляется она вообще через два дня на третий.
Поборники копирайта требуют убрать НП А.И.Гогеладзе.
Поборники опенсорса в конечном итоге хотят кончины МакЛауда и продажи исключительно пирожков с печенкой.
Гогеладзе хочет деньгов.

Что же хочет потребитель? А потребитель хочет иметь выбор, чем ему травится.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 18 March 2010 - 15:47