289 ответов в теме

[DIMFIRE]

Итого опасаться потерь не стоит.

[Trimutius III]

Судя по таблице Вероники, можно сделать вывод, что из дрон регов хотят сделать второго поставщика лоу миников после импы. И если действительно уменьшат вес алоев, то трит вообще никто брать не будет. Будут покупать алои и вести их в нули. Вот только цена этих алоев каковой будет?

вообще-то и сейчас плюш компаунд даёт самое лучше сжатие по триту, и что-то я не слышал о распространнёности перевозки аллоев в нули...

Буст майнеров.
Что мешает тем же майнерам при желание поднять цену на миники.
1 накапать-настроить бш, 2 продать их своему альту по 100500 иск за штук, 3 селф дистракт, профит! Плюс рост страховки, плюс рост цен на миники. Минус потеря мизерного % от операции в марките. Как результат имеем кучу толстосумов вложивших в миники много иск и часть потратив на взлет цены. Теоретически верхней планки нет

Теоретически нет. практически эти твои 100500 иск за штук это капля в море... Ты не сможешь перебить цены на миники если учесть что это среднее по ЕВЕ... На это нужны триллионы как минимум...

[jer]

Теоретически нет. практически эти твои 100500 иск за штук это капля в море... Ты не сможешь перебить цены на миники если учесть что это среднее по ЕВЕ... На это нужны триллионы как минимум...

Вижу как много людей в жите играют в 0,01иск войнов , спекулянтов ох как много, а тут возможно появится реальная почва, канечно рано еше считать прибыль надо дождаться патча.

[Madsanta]

интересно что имеется под словами: "средняя цена минералов" - средняя цена всех бай и селл ордеров? или средняя цена покупки продажи. И как смогут бороться с такими действиями: на станцию привозятся десяток фрейтаков с минералами, станция очищается от бай и селл ордеров конкурентов и начинают гонять через маркет миники с одного альта на другой по цене 0.01 иск. В результате страховка быстро рушится фактически в ноль, при этом люди, устроившие обвал несут очень мизерные потери. Дестрактить корабли становится ну совершенно невыгодно, опять переполнение рынка минералов и обвал цен.

[jer]

интересно что имеется под словами: "средняя цена минералов" - средняя цена всех бай и селл ордеров? или средняя цена покупки продажи. И как смогут бороться с такими действиями: на станцию привозятся десяток фрейтаков с минералами, станция очищается от бай и селл ордеров конкурентов и начинают гонять через маркет миники с одного альта на другой по цене 0.01 иск. В результате страховка быстро рушится фактически в ноль, при этом люди, устроившие обвал несут очень мизерные потери. Дестрактить корабли становится ну совершенно невыгодно, опять переполнение рынка минералов и обвал цен.

хе , а это таже спекуляция но с другой стороны. Становится страшно, что патч нам готовит

[Veronika]

И как смогут бороться с такими действиями: на станцию привозятся десяток фрейтаков с минералами, станция очищается от бай и селл ордеров конкурентов и начинают гонять через маркет миники с одного альта на другой по цене 0.01 иск. В результате страховка быстро рушится фактически в ноль, при этом люди, устроившие обвал несут очень мизерные потери.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, чем это закончиться для инициаторов. Не следует считать CCP глупее себя, на такой случай предусмотрены инструменты мониторинга рынка и ручного реагирования на создавшуюся ситуацию. Думаю в один из циклов продавцы с удивлением обнаружат, что все минералы по 0.01 иску ВНЕЗАПНО ушли совершенно постороннему чару, который случайно выставил свой ордер всего за 0.01 секунду до подставного покупателя.

Предпологаемые меры более мягкого реагирования - усреднение цен на более длительном временном отрезке, скажем, за месяц; отсечка экстремально дорогих и экстремально дешевых ордеров...

Сообщение отредактировал Veronika: 04 April 2010 - 18:44

[jer]

В глубоких 0,0 такие маневры (Поднятие и снижение цены) возможны без последствий. Неверется мне что спекулянты не воспользуются этой возможностью.

Сообщение отредактировал jer: 04 April 2010 - 18:59

[DIMFIRE]

дано было только для примера. К. О. сообщает что у ццп есть вообще все права какие только могут быть. И кстати выставить ордер не находясь на станции вполне себе можно-ЕМНИП нужен тока скил. А своя станция или нет не важно.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 April 2010 - 19:14

[Veronika]

В глубоких 0,0 такие маневры (Поднятие и снижение цены) возможны без последствий. Неверется мне что спекулянты не воспользуются этой возможностью.

Не беда, ревизионная комиссия и туда прилетит.

Может быть еще и такая мера противодействия - на каждый товар, даже самую малую его единицу, есть свой ID. Не факт, что будут учитываться все операции с каждым кусочком, а не усредненные значения в течении какого-то времени. Это не даст одной партией накручивать объемы сделок.
К тому же, как я понимаю, учет средних цен на минералы будет вестись не в каждом регионе отдельно, а по всему Новому Эдему.

Сообщение отредактировал Veronika: 04 April 2010 - 19:17

[VolCh]

интересно что имеется под словами: "средняя цена минералов" - средняя цена всех бай и селл ордеров? или средняя цена покупки продажи. И как смогут бороться с такими действиями: на станцию привозятся десяток фрейтаков с минералами, станция очищается от бай и селл ордеров конкурентов и начинают гонять через маркет миники с одного альта на другой по цене 0.01 иск. В результате страховка быстро рушится фактически в ноль, при этом люди, устроившие обвал несут очень мизерные потери. Дестрактить корабли становится ну совершенно невыгодно, опять переполнение рынка минералов и обвал цен.

Думаю средняя цена всех совершенных сделок во всей вселенной за определенный период (например, за последний месяц)

А описанный способ вряд ли повлияет на всю Еву, а если и сможет повлиять, то лица его использующие будут забанены за эксплоит

[Evgen24]

Буст майнеров.
Что мешает тем же майнерам при желание поднять цену на миники.
1 накапать-настроить бш, 2 продать их своему альту по 100500 иск за штук, 3 селф дистракт, профит! Плюс рост страховки, плюс рост цен на миники. Минус потеря мизерного % от операции в марките. Как результат имеем кучу толстосумов вложивших в миники много иск и часть потратив на взлет цены. Теоретически верхней планки нет :rolleyes:

Полная чушь! Какой еще профит при селфдестракте при собственной

Сообщение отредактировал Evgen24: 04 April 2010 - 21:17

[Madsanta]

Средняя цена = общая сумма на которую был куплен(продан) товар деленная на общий объем. Естественно страховка будет определяться не 1 станцией, но такие махинации увеличивают объем, проданного материала, но фактически не меняют общей суммы покупки. (это ответ на предыдущий пост) Естественно влияние должно быть, если не будет введено зашитных механизмов. (очень надеюсь, что такие механизмы будут). Объявить эксплоитом какое либо действие, фактически признать дырку в собственной механике, которую разработчик не может по тем или иным причинам, немедленно устранить, я привел лишь пример, вариантов махинаций со средней ценой может быть очень много. Остается открытым один вопрос - будут ли такие случаи отсекаться механикой игры и собственно как это будет выглядеть на практике?

[BerDen]

Средняя цена = общая сумма на которую был куплен(продан) товар деленная на общий объем. Естественно страховка будет определяться не 1 станцией, но такие махинации увеличивают объем, проданного материала, но фактически не меняют общей суммы покупки. (это ответ на предыдущий пост) Естественно влияние должно быть, если не будет введено зашитных механизмов. (очень надеюсь, что такие механизмы будут). Объявить эксплоитом какое либо действие, фактически признать дырку в собственной механике, которую разработчик не может по тем или иным причинам, немедленно устранить, я привел лишь пример, вариантов махинаций со средней ценой может быть очень много. Остается открытым один вопрос - будут ли такие случаи отсекаться механикой игры и собственно как это будет выглядеть на практике?

ССР может просто не учитывать в расчете сделки по самой низкой цене и сделки по самой высокой цене (обрезав по 10% сверху и снизу) тогда сделки по 0,01 иску и по 100500 исков не попадут в расчет.

[berdan]

интересно что имеется под словами: "средняя цена минералов" - средняя цена всех бай и селл ордеров? или средняя цена покупки продажи. И как смогут бороться с такими действиями: на станцию привозятся десяток фрейтаков с минералами, станция очищается от бай и селл ордеров конкурентов и начинают гонять через маркет миники с одного альта на другой по цене 0.01 иск. В результате страховка быстро рушится фактически в ноль, при этом люди, устроившие обвал несут очень мизерные потери. Дестрактить корабли становится ну совершенно невыгодно, опять переполнение рынка минералов и обвал цен.

И еще один вариант развития событий впоследствии:
ССР, видя высокую частоту хождения товаров по низким ценам между аккаунтами, банят нафиг обоих по подозрению в искселлерстве. Или даже еще хуже, банхаммер приходит автоматом (где-то пробегало, что они бота на это дело сочинили). Даже если потом бан и снимут, то времени на разбирательства уйдет столько, что цены, а следовательно, и страховка, вполне себе вернутся на прежний уровень. Так что с изрядной долей уверенности можно утверждать, что "невзлетит"

Сообщение отредактировал berdan: 04 April 2010 - 22:05

[Anastasy]

Да тоже кажется, что не каждый дт будет обновление. А за неделю они могут поднять все свои дампы и выявить хитрецов. Ну и потом проданный 1 трит за билион не сыграет роли против милиарда трита за 1 иск

[eclampsia]

про искусственную корректировку средней цены на миники полный бред... есть множество статистических методов позволяющих не принимать в расчет подобный мусор...

[fire]

спорить без инфы по руде+ инфе по луту счас рано

[Макс Махно]

Борьба обостряется! В ход пошли запрещенные приемы.

Это был конец. Это был конец войне. Это был конец генералу Шекагу и генералу Оду. Это был конец Очкарику, Чайнику, Туче и другим, помельче. Очень возможно, что это был конец Свекору и Шурину.

(с)
Имеем - сокращение предложения минералов от раннеров/хантеров.
Скажем, в 2-3 раза.
Но! Потребление миников производственниками будет раз в 10 меньше. Вертушки-то больше нету.
+ в начальном периоде - большие запасы как ранее накопленных минералов, так и произведенных кораблей.
В связи с этим - снижение стоимости кораблей и миников на рынке, теоретическое устаканивание на меньшем уровне... если бы не Дронлэнд. Нет вертушки, меньший спрос на суперкапитальный и капитальный флот, на бш - аллои в полном объеме пошли на рынок империи. Здравствуйте, имперские майнеры!
Итог - очень значительное снижение стоимости минералов и т1 кораблей. М.б. - от 60-70% от нынешних цен и ниже. Сокращение поголовья хайсечных майнеров и перетекание части из них в нули, либо на лед.
Буст фракции, т2 и т3. Что приведет к повышению цен на них.
Понижение стоимости плекса. % на 10-20.

Окончательное устаканивание рынка к октябрю-ноябрю.
И да, мы все умрем!

Сообщение отредактировал Макс Махно: 05 April 2010 - 0:56

[Trimutius III]

Но! Потребление миников производственниками будет раз в 10 меньше. Вертушки-то больше нету.

Ты правда думаешь что вертушка так сильно влияет? У тебя есть статистические данные?

Сообщение отредактировал Trimutius III: 05 April 2010 - 0:56

[Макс Махно]

Ты правда думаешь что вертушка так сильно влияет? У тебя есть статистические данные?

Думаю. Статистики нет.