326 ответов в теме

[3aToi4u]

1. про маленькое количество техники говорили уже в 40-ом, правда почему то в 41 откатились на этой стратегии к Москве. Так понимаю жопа у главы СССр после этогшо тряслась 50лет, щас походу перестала. Ждут следующего урока мудрости, что лучше иметь свою армию в нужном количестве в резверве.

2. Турция. Ну чтож, ответь на вопрос: Россия подписла с Арменией договор о взаимопомоши военной?
Да? хм...
надо же
1914 год - Турция напала на Россию, ничего не помешало ей? Ну надо же история блин такая история.

Турция исторически воевала с Россией? Ну надо же

Черное море по сути объединяет Турцию и Россию? ну надоже, а причем тут Кавказ?
Турция страна Нато и обязано втупить в войну при общем натовском шухере? Ну надо же

И вот теперь новое поколение , решило что геополитика не наука и можно пренебречь историей и понадеятся на авось. Успехов, с таким подходом вы далеко пойдете.

Покормлю:3 Все равно пока делать нечего:3

Итак:

1. Не было ЯО, изменилась тактика ведения войн. Танковые клинья и группы армий уже не роляют. К тому же в МО СССР зрела реформа еще в 70-80, как раз в русле сегодняшней с поправкой на масштаб СССР. Вспоминаем Огаркова и его идеи.

2. Для сдерживания горячих голов в Турции, благодаря этому можно удачно сдерживать поползновения турок на Армению. Дорогой друк, в 1914 году не было РФ, была РИ в совершенно других границах:3 Неужели ви не учили в школе историю с географией? А при чем здесь черное море? Или ви действуете по принципу "тред не читай@сразу отвечай"?:3 Речь, дорогой друк, шла о танковой армии которую надо держать на границе с Грузией и далее Турцией.

При общем шухере РФ - НАТО на танки и армию всем будет плевать, выпил подавляющего населения планеты неизбежно произойдет. Останется пара эскимосов где нить в южной морской зоне Аргентины и все:3

Ого, так чукча еще и геополитик? Ну ви прямо многостаночник:3 И ви еще приписываете себя к старшему поколению, но вот вопрос, ваш возраст неизвестен же. Может ви пятиклассник какой. На возраст именно такие товарищи опираются:3

Ну надо же, пожалуй чуть ли не единственный пост Брата, с которым я соглашусь...

Ничего, это лечится, народ так же гундосил когда Хрущ провел едва ли не единственную годную реформу за свое правление - сократил армию до вменяемого размера.

Сообщение отредактировал 3aToi4u: 22 April 2010 - 20:49

[fighter-killer]

Про Братуху...

Камрад, не обращай внимания на высеры Братухи. Этот перец американский гражданин, генсек ООН и полковник ГРУ в одном флаконе. Ну там ещё у него куча ипостасей разных, но эти наиглавнейшие. Так что то, что он пишет надо немедленно принимать на веру, сразу бежать в магазин и покупать комплект белых тапок на всю семью.
Твои длиннейшие тезисы тут никакого действия не возымеют.

[3aToi4u]

Апдейт: К 41 году тяжелой и легкой бронетехники как и авиации у СССР было больше чем у Германии. Но немецкая техника превосходила советскую качеством. Так что у вас, дорогой друк, еще один фейл:3 Учите историю:3

Камрад, не обращай внимания на высеры Братухи. Этот перец американский гражданин, генсек ООН и полковник ГРУ в одном флаконе. Ну там ещё у него куча ипостасей разных, но эти наиглавнейшие. Так что то, что он пишет надо немедленно принимать на веру, сразу бежать в магазин и покупать комплект белых тапок на всю семью.
Твои длиннейшие тезисы тут никакого действия не возымеют.

Я знаю что он тролль, я тренируюсь же:3 Я и сам тролль, правда на фогее, тут я нормальный гражданин:3

[fighter-killer]

Цель тролля - спровоцировать агр или развести бурление говн. С первым пунктом он кое как справляется:3 Периодически, когда он постит очередной высер, кто нибудь да агрится:3

Он искренне верит в то что пишет... вот в чём разница

[3aToi4u]

Он искренне верит в то что пишет... вот в чём разница

Кто знает, кто знает:3 Все может быть, но в индивида порющего такую ересь бесплатно мне трудно поверить:3

[Amet-han]

1. Не было ЯО, изменилась тактика ведения войн. Танковые клинья и группы армий уже не роляют. К тому же в МО СССР зрела реформа еще в 70-80, как раз в русле сегодняшней с поправкой на масштаб СССР. Вспоминаем Огаркова и его идеи.

расскажи, про эпоху ядерного оружия, а ? в югославии не было американских танков ? американских танков нет в ираке ? в южной остеии не было танков ?

К 41 году тяжелой и легкой бронетехники как и авиации у СССР было больше чем у Германии. Но немецкая техника превосходила советскую качеством.

расскажи каким образом Pz.Kpfw.IV образца 1941 года превосходит кв ?

[3aToi4u]

расскажи, про эпоху ядерного оружия, а ? в югославии не было американских танков ? американских танков нет в ираке ? в южной остеии не было танков ?



расскажи каким образом Pz.Kpfw.IV образца 1941 года превосходит кв ?

В Югославии не было американских танков если что В БД они не участвовали ОБщее что обьединяет эти страны - у них нет ЯО, такие дела:3

Количеством и маневренностью.

[DeTech]

Сравнивать тяжелые танки со средними - не камильфо. Хотя квотируемое сообщение, согласен, неверно...

[Amet-han]

Количеством и маневренностью.

дорогой, ты определись качеством или количеством ?

[Uhu]

К 41 году тяжелой и легкой бронетехники как и авиации у СССР было больше чем у Германии. Но немецкая техника превосходила советскую качеством.

Фигня. Немецкая техника превосходила нашу качеством использования. Воюющая 2 года армия с отлаженным взаимодействием против превосходящих сил со слабо подготовленным командным составом. По танкам у нас было превосходство и количестенное, и качественное. У Германии - реакция на изменение ситуации не 3-4 дня, как у нас в начале войны, а 3-4 часа. Это оказалось важнее, и бОльшая часть наших танков была потеряна в результате стратегических просчетов - не было топлива и снарядов, т.к. немецике танки были уже в тылу.

По танкам лучший - без вопросов Т-34. Потому что при удовлетворительных характеристиках он технологичный, и выпускать можно было на эвакуированных заводах руками женщин и детей. При этом он нормально ездил, стрелял, и броня обеспечивала защиту от большинства ПТО. Точто так же лучшая самоходка - Су-76. Характеристики скромные, зато их было дофига. В итоге на поле боя обычно рубилась немецкая пехота без поддержки против нашей с Су-76.

У Германии лучшим танком был Т4. Пантеры - изврат, человеко-часов на производство тратиолсь в 5 раз больше. Тигр - та же проблема с технологичностью, неоптимальное бронирование, избыточный вес.

И вот теперь новое поколение , решило что геополитика не наука и можно пренебречь историей и понадеятся на авось. Успехов, с таким подходом вы далеко пойдете.

Простите, а 10к танков это разве мало? У Германии 300 осталось, вместе с дх, у Британии 200, у США 3к номинально. При этом мы одна из немногих стран, где танки еще разрабатывают и производят.

[3aToi4u]

дорогой, ты определись качеством или количеством ?

Дорогой друк, качеством немецкие танки к 41 году превосходили основные советские танки, Т-34 и тем более КВ - было исчезающе мало чтобы что то значить в масштабах войны. А теперь частности, да, Pz.Kpfw.IV превосходил КВ маневренностью. Надеюсь ты в состоянии усвоить такую простую вещь:3

Фигня. Немецкая техника превосходила нашу качеством использования.

Это не так. Читайте что написано выше.

Сообщение отредактировал 3aToi4u: 23 April 2010 - 10:37

[Uhu]

Циферки приведете?

Сколько на начало войны было Т3, Т4, КВ, Т-34? Насколько помню, около 800 Т3 и Т4 против около 1500 Т-34 и КВ. Это кроме подавляющего превосходства в легких танках, 2к немецких против 18к наших.

Маневренность, простите, и КВ и Т4 была хреновая, т.к. ходовая не очень и там и там. Важнее другое - Т3 и Т4 были намного лучше по наблюдению, и все с рациями. Командирская башенка и вообще командир и наводчик - разные люди, не то что Т-34-76. Вот это да, решало в бою. В Т4 командир ищет цели и укрытия с обзором 360 градусов, наводчик в это время стреляет. В Т-34-76 командир стреляет, при этом пытается хоть что-то увидеть через прицел, других средств наблюдения нет. А приел градусов 10-15 всего обзором, и оптика не идеал. А маневренность штука относительная, от снаряда не уедешь.

Сообщение отредактировал Uhu: 23 April 2010 - 11:03

[Praporschik]

Фигня. Немецкая техника превосходила нашу качеством использования. Воюющая 2 года армия с отлаженным взаимодействием против превосходящих сил со слабо подготовленным командным составом. По танкам у нас было превосходство и количестенное, и качественное. У Германии - реакция на изменение ситуации не 3-4 дня, как у нас в начале войны, а 3-4 часа. Это оказалось важнее, и бОльшая часть наших танков была потеряна в результате стратегических просчетов - не было топлива и снарядов, т.к. немецике танки были уже в тылу.

Соглашусь. Танковым генералам Германии на тот момент советскому командованию было некого противопоставить.

Дорогой друк, качеством немецкие танки к 41 году превосходили основные советские танки, Т-34 и тем более КВ

А вот это полнейшее ололо. Ты не поверишь, но это не единтсвенная история об одном танке порезавшем 10-20 немецких и брошенном\взорванном из-за недостатка снарядов\топлива. Это признают даже немецкие историки.

Сообщение отредактировал Praporschik: 23 April 2010 - 11:10

[Uhu]

Не только в генералах дело. Высший командный состав и у нас был ничего. Проблема в низшем и среднем звене, и особенно в штабах. У них штабы были резкие и инициативные, наши тупили и ждали указаний сверху. Т.к. за ошибку могли банально расстрелять, да и в штаб у нас отсылали обычно разных муд@ков, которые на поле боя ничего не могли и не умели. С глаз долой. Вот такие "деятели" и навоевали в 41, когда генштаб каждой дивизии подробные приказы разрабатывал, т.к. на месте некому было, не умели. Отсюда и задержка реакции в 3-4 дня.

Сообщение отредактировал Uhu: 23 April 2010 - 11:15

[Praporschik]

Опять таки не буду спорить и это много кто отмечает, что скорость реагирование на ситуацию у советских войск в разы превышало реагирование войск немецик. Но и высший командный соства у нас таки не блистал. А уж по сравнению с Гудерианом, Клейстом и другими они вообще были дети

[Amet-han]

Немецкая техника превосходила нашу качеством использования.

"в яблочко"

Сообщение отредактировал Amet-han: 23 April 2010 - 11:42

[3aToi4u]

Циферки приведете?

Сколько на начало войны было Т3, Т4, КВ, Т-34? Насколько помню, около 800 Т3 и Т4 против около 1500 Т-34 и КВ. Это кроме подавляющего превосходства в легких танках, 2к немецких против 18к наших.

Маневренность, простите, и КВ и Т4 была хреновая, т.к. ходовая не очень и там и там. Важнее другое - Т3 и Т4 были намного лучше по наблюдению, и все с рациями. Командирская башенка и вообще командир и наводчик - разные люди, не то что Т-34-76. Вот это да, решало в бою. В Т4 командир ищет цели и укрытия с обзором 360 градусов, наводчик в это время стреляет. В Т-34-76 командир стреляет, при этом пытается хоть что-то увидеть через прицел, других средств наблюдения нет. А приел градусов 10-15 всего обзором, и оптика не идеал. А маневренность штука относительная, от снаряда не уедешь.

2к т-3 и т-4 против 1400 т-34 и КВ, на 1 июня 1941 года. Танкетки что были у нас - ниачем..

Маневренность штука не относительная. А ты поди попади.

расскажи каким образом Pz.Kpfw.IV образца 1941 года превосходит кв ?

"в яблочко"

Что то тут не так:3

еще заминусуй Ты меня прям поразил в самое сердце Как же мне теперь без репутации жить та:3

А вот это полнейшее ололо. Ты не поверишь, но это не единтсвенная история об одном танке порезавшем 10-20 немецких и брошенном\взорванном из-за недостатка снарядов\топлива. Это признают даже немецкие историки.

вырываешь слова из контекста, ох нехорошо:3

Сообщение отредактировал 3aToi4u: 23 April 2010 - 11:56

[Amet-han]

2к т-3 и т-4 против 1400 т-34 и КВ, на 1 июня 1941 года. Танкетки что были у нас - ниачем..

Маневренность штука не относительная. А ты поди попади.

танк - это эффективное средство для прорыва обороны. танки с танками не воюют.
поэтому сравнить броню и калибры любых танков не корректно.

Что то тут не так:3
еще заминусуй Ты меня прям поразил в самое сердце Как же мне теперь без репутации жить та:3

кушай, троллик, кушай, ты по прежнему забавный =)

[Uhu]

В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

К сожалению, не указано количество Т3 с 37мм пушкой. В целом, эти модификации Т3 лоб наших Т-34 и КВ не пробивали, там 50мм короткоствол или жалкие 37мм. Т4 с короткостволом КВ в лоб тоже не пробивал.
Но даже если считать их все скопом, все равно получается паритет.

А по поводу танкеток вы глубоко заблуждаетесь. Лучше иметь самую хреновую танкетку, которая может проехать по полю и задавить пулемет, чем рваться на этот пулемет цепью. К тому же 45мм пушки имели вполне нормальные шансы против ранних Т3 и Т4. В лоб со средних дистанций при удаче, в борт с любых.

[Praporschik]

танки с танками не воюют.

Еще ололо. Короче даже не буду вступать в дискуссию.