Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Геминат.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
954 ответов в теме

#181
DoC

DoC

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2011 сообщений
3282
  • EVE Ingame:Gromozeka
  • Corp:SDG
  • Ally:SOLAR FLEET

Т.е. поясню на пальцах - если есть 20 батлов ты знаешь что они будут делать и как повлияют на исход сражения. А 20 бобров это в некотором роде лотерея, вносящая элемент непредсказуемости.


В том-то и фишка.

Что будут делать и как повлияют 20 батлов на исход сражения против флота в 3+ раза большей численности - я знаю, ты знаешь и все знают. Единственный шанс на победу будет только в том случае, если противник - полный идиот. Такие попадаются редко.


По моему опыту - если человек/противник грамотно применяет стандартные, надежные стратегии с необходимыми элементами предосторожности, то нестандартные/лотерейные стратегии против него не канают.


Стандартные, надежные стратегии не канают против стандартных, надежных стратегий флота, который больше твоего в 3 раза.
  • 0
Have you ever danced with the devil by the pale moon light?

Вступление в Solar Fleet

#182
ALKS

ALKS

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 893 сообщений
72
  • EVE Ingame:GMUGRA
  • Corp:7C
  • Client:Рус

Тебе до сих пор не очевидно, что ситуация несколько поменялась в Геминейте? Есть немножко разницы - долбить суперкапами тех, у кого их нет или подставлять их под того, у кого их много.

Но я, конечно, понимаю, что кое-кому очень бы хотелось их увидеть там снова... Но думаю для этого понадобится МАХ 3


Как ситуация изменилась в Geminate с середина Августа? CK уже аттачили регион несколько недель к этому моменту. Это раз.

А два - Вы жаждали уведите в Geminate суперкапы соларов или вы жаждали увидеть, как эти суперкапы кого-то определенного там долбали? Вы уж определитесь :)

Сообщение отредактировал ALKS: 09 September 2010 - 12:50

  • 0

#183
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

Стандартные, надежные стратегии не канают против стандартных, надежных стратегий флота, который больше твоего в 3 раза.

Хай-хай, согласен, но тема давнего спора была - эффективность постоянного применения боброгангаа как части флотовых операций.
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#184
The Historian

The Historian

    In Cthulhu we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9637 сообщений
3066
  • EVE Ingame:Kuto
  • Corp:RAT.
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

По моему опыту - если человек/противник грамотно применяет стандартные, надежные стратегии с необходимыми элементами предосторожности, то нестандартные/лотерейные стратегии против него не канают.

т.е. если человек зафитил антиджам, то джам против него не канает.
я правильно уловил мысль ?
  • 0
Sincerely yours, Rakish Amiable Teenagers.
Изображение

#185
Old Hroft

Old Hroft

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6136 сообщений
2881
  • EVE Ingame:Old Hroft
  • EVE Alt:11
  • Corp:AND.
  • Ally:INIT, exXIX, exAAA, exWN
  • Channel:DCBIPublic
  • Client:Eng
в конце весны и до середины августа бобры сф роляли фактически в каждом бое. достаточно стабильный результат.
  • 0

Бомбим, бомбим. Наш рекрут топик: Корпорация Deep Core Bombing Inc. [DCBI]

 

Вылеты на бобрах для всех: Dive Bombers Academy


#186
DoC

DoC

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2011 сообщений
3282
  • EVE Ingame:Gromozeka
  • Corp:SDG
  • Ally:SOLAR FLEET

Хай-хай, согласен, но тема давнего спора была - эффективность постоянного применения боброгангаа как части флотовых операций.


В таком случае, хотелось бы процитировать мое суждение, которые ты оспариваешь (или оспаривал в прошлом).

Не совсем уверен, что мы сейчас с тобой говорим об одном и то же:)
  • 0
Have you ever danced with the devil by the pale moon light?

Вступление в Solar Fleet

#187
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

т.е. если человек зафитил антиджам, то джам против него не канает.
я правильно уловил мысль ?

нет, не правильно, могу разжевать, но сейчас особо времени нет.


В таком случае, хотелось бы процитировать мое суждение, которые ты оспариваешь (или оспаривал в прошлом).

Не совсем уверен, что мы сейчас с тобой говорим об одном и то же:)

Да честно говоря заколебусь искать. там был достаточно пространный спор один из моментов было что ты говорил единственная эффективная мера противодействия боброгангу это растягивание флота в пространстве. В следствие этого потеря эффективности фокуса.
А я как бы выступал со стороны того что боброганг вещь лотерейная и ее нельзя считать частью стандартной стратегии.

Сообщение отредактировал Khan: 09 September 2010 - 13:31

  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#188
DoC

DoC

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2011 сообщений
3282
  • EVE Ingame:Gromozeka
  • Corp:SDG
  • Ally:SOLAR FLEET

в конце весны и до середины августа бобры сф роляли фактически в каждом бое. достаточно стабильный результат.


В Кобальте бомберам работать тяжелее, причины расписывать не буду. В Геминате же и в сентябре что-то продолжали убивать на некоторых операциях в основном бомберсквадом.

http://killboard.sol...amp;name=625000
http://killboard.sol...amp;name=623916

Снова родилось желание что-то доказывать?

И снова словами, как ни странно.
  • 0
Have you ever danced with the devil by the pale moon light?

Вступление в Solar Fleet

#189
Coyote Roadrunner

Coyote Roadrunner

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 174 сообщений
74
  • EVE Ingame:Coyote Roadrunner
  • EVE Alt:Coyotes .....
  • Corp:State War Academy
  • Channel:Navigator
  • Client:Eng
[ 2010.09.09 09:18:32 ] (notify) The station RA 4D9 has been captured by The Kilrath corporation!
  • 0

Наши поезда - самые поездатые поезда в мире. 

И никакие ихние поезда - не перепоездят наши самые поездатые поезда


#190
skotenok

skotenok

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5381 сообщений
656
  • EVE Ingame:skotenok
  • Corp:-UM-
  • Client:Eng
ура ))) стелла будет жить под боком ))
  • 0
Именно в этот момент меня не было. Тем не менее (KsaKor)
какие тебе пруфы. хавай как есть, я ж цыган!!! (Madbulka)
Чем лучше я узнаю людей, тем больше я люблю бактерий под ободком унитаза.

#191
The Historian

The Historian

    In Cthulhu we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9637 сообщений
3066
  • EVE Ingame:Kuto
  • Corp:RAT.
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

нет, не правильно, могу разжевать, но сейчас особо времени нет.

установка антиджама - стандартная стратегия против джама.
джам - лотерейная стратегия.
Что здесь не так? Было бы интересно "разжевывание".
  • 1
Sincerely yours, Rakish Amiable Teenagers.
Изображение

#192
shadownick

shadownick

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 981 сообщений
36
  • EVE Ingame:Yunaka Vicc
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng

установка антиджама - стандартная стратегия против джама.
джам - лотерейная стратегия.
Что здесь не так? Было бы интересно "разжевывание".

Не на того напал, он "заколебется искать" или ему "лень". Теоретики из оффлайна они такие.

P.S. Что касается бомберов интересна даже не средняя эффективность, а распределение (типа 30% - полный фейл, 10% - сто батлов одним ударом, ...). И побочные эффекты на вражеский флот.

Сообщение отредактировал shadownick: 09 September 2010 - 14:21

  • -1

#193
Ghost447

Ghost447

    I'll Be Glad When You're Dead

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2122 сообщений
472
  • EVE Ingame:Ghost448
  • EVE Alt:keepontrucking
  • Corp:AD1B
  • Ally:DS
  • Channel:AD1B
  • Client:Eng

ура ))) стелла будет жить под боком ))


Врядли - самого слабого мембера СК после войны в гиминаде скинут с олимпа.. инфа 90%
  • 0

#194
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

В целом, мне конечно приятно, что противостояние СФ и НЦ в массовом сознании уже не считается чем-то экстраординарным с точки зрения оценки силы, но все же считать, что мы должны устраивать им резню в каждом бою - пока несколько преждевременно:)


Навеянно этим.

Во избежание недоразумений при сравнении силы, Солар Флит сравнивается с суммой пилотов альянсов:

R.A.G.E <CTL-Q>
Majesta Empire <ME>
Morsus Mihi <RAWR>
Mostly Harmless <-42->
RAZOR Alliance <-RZR->
Stella Polaris. <SPLR>
Tau Ceti Federation <T C F>
Wildly Inappropriate. <WI.>

И различными "гостями" NC

Morsus Mihi: 1. Rebellion Alliance <-R->, 2. Sev3rance <-7->, 3. Veneratio Venator Alliance <VVA>
Mostly Harmless: 1. Fidelas Constans <FCON>, 2. SpaceMonkey's Alliance <SMA>, 3. Fatal Ascension <-FA->
RAZOR Alliance: 1. United Front Alliance <UNIT>, 2. Controlled Chaos <WTF>
TCF: 1. Tactical Narcotics Team <TNT>, 2. OWN Alliance <OWN>
Wildly Inappropriate: 1. Get Off My Lawn <LAWN>, 2. The G0dfathers <DADDY>, 3. Wayfarer Stellar Initiative <STLR>
Majesta Empire: 1. On the Rocks <ICE>, 2. Violent Entity <-VE->
Stella Polaris: 1. Black Core Alliance <BCA>
R.A.G.E: 1. IMPERIAL LEGI0N <IMP-L>, 2. DEM0N HUNTERS <DEM0N>, 3. Cold Steel Alliance <STEEL>

BEST FRIENDS FOREVER - BFF <3
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#195
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

установка антиджама - стандартная стратегия против джама.
джам - лотерейная стратегия.
Что здесь не так? Было бы интересно "разжевывание".

Имеются в виду флотовые операции - я на флитовых батлах антиджама не видел.
Объясняю что я имел ввиду.
почти в любой мультиплеерной игре в пвп практике есть набор стратегий которые можно назвать "стандрартными" как правило это тяжелые ударные стратегии типа батлового кулака.
И есть ряд стратегий "лотерейных" они характерезуются хрупкостью, большой вероятностью провала и, в случае успеха, красивой эффектной победой, в еве это бомбер ганг.

Я считаю что в серьезной борьбе типа клайм вары, нельзя опираться на "лотерейные" тактики. Потому что они носят эпизодический характер и пару раз попавшийся в ловушку враг постоянно применяет контрмеры и легко выносит непривыкшего к открытому противостоянию противника.
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#196
Ghost447

Ghost447

    I'll Be Glad When You're Dead

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2122 сообщений
472
  • EVE Ingame:Ghost448
  • EVE Alt:keepontrucking
  • Corp:AD1B
  • Ally:DS
  • Channel:AD1B
  • Client:Eng

хаха, ребелы даже не фулл мемберы СК

какой позор, нас выселяют цыгане...
ох в...
  • 0

#197
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

хаха, ребелы даже не фулл мемберы СК


Они там записаны в петы Морсус Михи, если я правильно понял этот список.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2010 - 14:41

  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#198
Ghost447

Ghost447

    I'll Be Glad When You're Dead

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2122 сообщений
472
  • EVE Ingame:Ghost448
  • EVE Alt:keepontrucking
  • Corp:AD1B
  • Ally:DS
  • Channel:AD1B
  • Client:Eng

Они там записаны в петы Морсус Михи, если я правильно понял этот список.

Кстати, в списках нет гунсварм федерейшона.
  • 0

#199
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Два пето-недомерка спорят с гордым видом независимых судей про "табор", который уже не раз заявлял "дамыпеты" и класть хотел на эти гнилотёрки?

Это даже не рукалицо.жпг, а ногажопа.жпг. Не останавливайтесь!

ПС: 300кк вечером.
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#200
Old Hroft

Old Hroft

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6136 сообщений
2881
  • EVE Ingame:Old Hroft
  • EVE Alt:11
  • Corp:AND.
  • Ally:INIT, exXIX, exAAA, exWN
  • Channel:DCBIPublic
  • Client:Eng

P.S. Что касается бомберов интересна даже не средняя эффективность, а распределение (типа 30% - полный фейл, 10% - сто батлов одним ударом, ...). И побочные эффекты на вражеский флот.

это достаточно сложно подсчитать. когда сф бобровинг только становился, по сути была всего одна успешная операция. в начале года, когда бомбили цино, ск лагало и бомбы шли точно в цель. было убито 200 батлов. это во время захвата гемината с помощью атласов и редов. после этого дела не ладились, т.к. у меня еще не было достаточного опыта для правильного вывода бомберов на позицию и управления бобровингом, у пилотов бобров так же не было опыта.

схема начала совершенствоваться, когда мы стали летать бобровингом отдельно на чужие опсы. это были сначала гуны,

http://killboard.sol...amp;name=505790
http://killboard.sol...amp;name=506762 - тут был приказ гунов не трогать, трогали ск.

после был регион пур блайнд, при макс2. т.к. мы были без поддержки основного флота - нередко возникала ситуация - есть враги не связанные боем (пилят пос, кемпят станцию) и на них напрыгивают бобры. ск тогда огребало нещадно. тогда они начали пытаться использовать дикторов (был вполне эпический слив полностью всего бобровинга в баблах) но и были такие релейтеды. так же росла поддержка, организация логистики от альянса. рос личный скилл пилотов.

http://killboard.sol...?...et&name=158
http://killboard.sol...?...et&name=159
http://killboard.sol...?...et&name=161
http://killboard.sol...?...et&name=162
http://killboard.sol...?...et&name=163
http://killboard.sol...?...et&name=164

после этого были два успешных вылета в регион курс, когда лемы+солипсы решили повоевать с дс. вылет был очень легкий, т.к. эти альянсы были не готовы к встрече с нами.
http://killboard.sol...?...et&name=167
http://killboard.sol...?...et&name=168

когда WN убивал титаны, мы тоже там были :)
http://killboard.sol...amp;name=580140 хоят успехи боров тут конечно ни в какое сравнение с -6 СК титанов не идут.

а так мы встречали в начале атаки на геминат петов ск :) тут уже была полноценная поддержка флота, враг не мог противодействовать чисто бобрам, был вынужден распылять внимание и на основной флот.
http://killboard.sol...amp;name=601383
http://killboard.sol...amp;name=605386
http://killboard.sol...amp;name=606914

а вот статискику сливов я не вел :( просто делал выводы какие ошибки были совершеным мной, бобрами или какие вещи были придуманы врагом. но полных поражений помню 2-3 штуки :( я бы сказал что в то время бобры роляли в 50%+ случаях.

так вот росли в симбиозе бобровинг сф и антибобровые приемы ск. в последнее время летая в геминат в составе уже другого альянса - могу сказать что СК проделало большую работу в области - не дать себя забомбить, это они молодцы. в дальнейшем эффективность бобров будет наверняка только падать, т.к. раньше очень играл элемент неожиданности и не готовности к такому формату боя. но опять же противодействие бобрам вынуждает растягиваться, использовать дикторов/хд, быть постоянно во внимании.

но опять же противодействие помогает далеко не всегда, вот третий боевой вылет новичков (половина была первый раз на вылете) из бобровинга WN. враг не связан боем просто пилил станцию, 6+ хд, 5+ дикторов. все в баблах, враги рассредоточены.
http://www.kb.wn-all...m...r3944&kb=wn

Сообщение отредактировал Old Hroft: 09 September 2010 - 14:54

  • 0

Бомбим, бомбим. Наш рекрут топик: Корпорация Deep Core Bombing Inc. [DCBI]

 

Вылеты на бобрах для всех: Dive Bombers Academy





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users