11274 ответов в теме

[Jeremey]

во-вторых повторюсь, территориальные диспуты, которые происходили в районе имменсии в тот период когда ты играл и активно следил за политикой не имеют ни малейшего отношения к текущему положению дел в ааа

Да он не о том пытался сказать. Он имеет ввиду, что целостность альянса в Еве определяется прежде всего его идентичностью, его архетипом поведения (он называет это сигнатурой). И если эта идентичность отделяется от тикера (вследствие раскола как со старым РА или уходом папок в реал как верно/неверно приписывается ААА), то и альянсу приходит локальная крышка.
Ты, собственно, говоришь о том же самом - что (по твоим словам, конечно) папки из ААА вместо того, чтобы растить себе смену, продали все титаны и ушли в реал. На более сложном уровне абстракции (если угодно) это означает, что они не смогли передать схему поведения альянса как целого новому поколению. Отчасти именно поэтому все эти декларации Бластера насчет "Артиллерия - наш дипломат" смотрятся так жалко. Как симулякр: лозунг есть, а коллективного мотива в алли для его реализации уже нет (в рамках рассматриваемой модели, конечно; я не знаю, как там реально дела внутри ААА обстоят).

Также Крузерштерн пытался сказать, как я понял, о том, что память о предыдущих предательствах и победах в различных территориальных регионах бессознательно передается следующим поколениям пилотов (пусть и других алли, но воюющих в тех же местах) и частично определяет их поведение. По аналогии с тем, что даже сейчас для нас Сталинград - это не просто город Волгоград, а Севастополь - это не просто город Севастополь. Точно также, скажем, для RA система C-J6 - это не просто система C-J6.

Сообщение отредактировал Jeremey: 13 September 2010 - 19:53

[Kaoz]

абстракционисты хреновы

[Arrkann]

абстракционисты хреновы

Да они до сих пор под парами диспрозиума!

[belliom]

... его архетипом поведения (он называет это сигнатурой)...
... На более сложном уровне абстракции (если угодно) это означает, что они не смогли передать схему поведения альянса как целого...
... симулякр...
... бессознательно...

Блин, а так хорошо все начиналось...

[The Historian]

Блин, а так хорошо все начиналось...

я жду, когда Колдун Золтан ворвется в тред

[MOH]

я жду, когда Колдун Золтан ворвется в тред

Читаю из Амстердама тред.
И у меня ощущение что в Амстердаме сейчас я, а обкурен топикстартер.

Сообщение отредактировал MOH: 14 September 2010 - 18:43

[tigris]

много уровней абстракции

т.е. переводя с верхних уровней абстракций на самый нижний, на уровень сру-форума, Круз подтверждает, что ААА не торт, ибо Туг не передал ему архетипы поведения. Соответственно Круз подтверждает, что ААА крышка, потому что понты остались, а кунг-фу уже никто не умеет. Лишь БВ, аки обезьян (это не оскорбление), инстинктивно имитирует манеру поведения прежних овермайндов ААА, пытаясь таким образом вывести альянс на требуемую модель поведения в условиях полного когнитивного диссонанса в архетипах рядовых мемберов.

[The Historian]

просрали все архетипы !

[tigris]

просрали все архетипы !

не совсем так.
В данный момент архетипы не просраны - просто находятся у предыдущих владельцев.
Другими словами, спасти ААА может только возвращение Туга.
ЧТД.

[Jeremey]

т.е. переводя с верхних уровней абстракций на самый нижний, на уровень сру-форума, Круз подтверждает, что ААА не торт, ибо Туг не передал ему архетипы поведения. Соответственно Круз подтверждает, что ААА крышка, потому что понты остались, а кунг-фу уже никто не умеет. Лишь БВ, аки обезьян (это не оскорбление), инстинктивно имитирует манеру поведения прежних овермайндов ААА, пытаясь таким образом вывести альянс на требуемую модель поведения в условиях полного когнитивного диссонанса в архетипах рядовых мемберов.

Именно.
Но у БВ скорее всего ничего не выйдет, потому что внутренний когнитивный диссонанс алли уже всплыл наружу и в общественном мнении стал закрепляться новый образ ААА: ААА, громко обзывающего на оф- и руфорумах предателями сразу всех окружающих, но в то же время ведущего подобострастные переговоры с теми, кого они только что называли предателями; ААА, которое вместо коротких "We don't need your respect", "Been there; done that" и "Why so serious?" пишет постики на еве-ру с целью выставить себя в белом свете с политической точки зрения, а также СЛОВАМИ убедить, что "наша политика - это тахионные пушки".

[La Borno]

Делаем ставки? Сколько времени уйдет чтобы раскатать триплА

[tigris]

Делаем ставки? Сколько времени уйдет чтобы раскатать триплА

В условиях, когда овермайнды алянса не верят в его выживание (не говоря уже о победе в войне), самый логичный ход - это оставить заклаймленные территории и продать ассеты. Как сделали Атласы. Петов продать новым владельцам клайма или тупо слить.

[fire]

ага заберите туга из танчиков=)

[Zvur]

просрали все архетипы !

Ужос. Ладно бы просрали титаны, на крайняк полимеры. Теперь уже и архетипы в дело пошли. Мистическое воздействие мест прежних тяжких битв опять же напрягает. Теперь зато понятно хоть почему ноды падают - их ССР святой водой, видимо, обрызгивает. Не отключая
Завязывайте уже с тяжелой наркотой

[Jeremey]

не совсем так.
В данный момент архетипы не просраны - просто находятся у предыдущих владельцев.

Скорее они начали их просирать в общественном сознании - прежде всего благодаря этим постам БластерВорма. ААА, постящее на форумах гипножабы о том, что все кругом предатели, а они сами - жертвы заговора какого-то невидимого наптрейна - это хаха.

Другими словами, спасти ААА может только возвращение Туга.

Ну, скорее не только его самого, но и сопутствующей управленческой команды.

Я считаю, что любой нулевой пвп алли как организация (безотносительно спейса или ассетов) умирает, когда совпадают два следующих условия:
1. Образ алли в головах его текущих пилотов перестает соответствовать тому мифу, который был создан предыдущими поколениями. Или тому образу алли, который существует в обществе (во вне алли).
2. На территорию/ассеты алли совершается нападение.

Причиной первого пункта чаще всего выступает смена поколений пилотов (папки уходят - приходят нубы).

В качестве примера когнитивного диссонанса образа алли (т.е. разности между образом, сигнатурой, алли в головах общества и самих его пилотов) можно привести, конечно же, становление нового РА (когда у его пилотов каждый раз вызывала лютый баттхерт любая попытка обсуждения их права носить тикер РА - впрочем, сейчас это уже не актуально) - в случае РА это сильно мешало ему приобрести новую идентичность (т.е. самоосознание - понимание, кто они такие, какими должны быть и к чему стремиться), связанную уже с Доджером как benevolent dictator'ом.

Другой пример когнитивного диссонанса - драмосрач насчет сборов на титаны в ДаркСайдах, когда пилоты роамерского альянса вдруг обнаружили, что руководство собирается участвовать в каких-то капиталопсах.

Третий, более слабый пример - это когда пилоты ЦВА (альянса-хозяина громадного количества петов!) вдруг узнали (и увидели киллбордное подтверждение), что они сами просто "овощи на чьей-то грядке".

Замечу, что в качестве "уничтожения алли" имеется ввиду его морально-политическое уничтожение, а не просто выселение. Например, РА уже много раз выселяли с их территорий, но раньше им удавалось сохранять идентичность (старый ра), а теперь - найти новую.
В этом смысле (если придерживаться этой модели и допустить, что в ААА внутри действительно "проданы все титаны") БластерВорм сейчас прыгает на трупе - старый состав ААА ушел, а он цепляется за старый образ ААА, связанный с этим составом (Туг и ко).
Доджер же, например, очень верно сделал, что не стал связывать свою деятельность с мифологией старого РА - постепенно это свело на нет все ожидания относительно РА и сравнения его со "старой гвардией", а также избавило пилотов самого РА от постоянного баттхерта, возникающего при сравнении их реального скилла на тот момент с подвигами ветеранов.

Также это все имеет важное практическое значение, т.к. открывает возможности для другого, очень тонкого саботажа альянсов, отличного от гуновской концепции "утащить все ассеты, а потом дисбанднуть": внутреннего идеологического саботажа. Например, рекрутинга реальной корпы реальных ебаеров и ботоводов в пвп альянс (и сращивания человеческих связей так, чтобы ее не кикнули - т.е. интеграцией мемберов корпы в разные корпы алли) дабы размыть идентичность алли (ну или не ебаеров, а просто кучи карибасов). И т.п.

Сообщение отредактировал Jeremey: 13 September 2010 - 21:42

[tigris]

Таким образом:
Позиция лидеров ААА относительно сложившейся внутри и вокруг али ситуации озвучена: они не верят что альянс выживет.
Исходя из этого определена наиболее оптимальная модель действий для лидеров - слив альянса, спасение ассетов. Эту модель им придется выбрать под натиском каребиров (ведь овермайнды не верят в али именно потому, что он стал каребирским, мягкотелым).
Если их действия не совпадут с прогнозируемыми, значит все вышесказанное Крузом, БВ и Молле - инсценировка, имеющая целью создать впечатление войны ААА vs IT. Для чего? Покажет время.
Возможно, Венал - не самое большое кладбище титанов в 2010 году... ;о)

Засим на сегодня спешу откланяться, ибо пора мне предаться неге на супружеском ложе.

[TuMoxa]

Не ты 1ый предложил такое...правда это вряд ли осуществлимо.

А вообще конечно жалко будет ААА если их не будет...с другой стороны дисбанд альянса мб лучше, нежели некоторое вялое бытие. Оглядывась назад, для того же Реда было бы гораздо лучшим быть распушенным в начале-середине 2008, после ухода мастера, рн в ааа, создания ролов и тд, нежели продолжать существовать в нынешнем виде (это чистое имхо и старческое ворчание, не надо ток тут устраивать еще войны из-за этого ога)

Ну и жалко, что Туг забил. Похоже на нем (и других старичках) слишком много было завязано.

Вроде разговор об ААА, казалось бы при чем тут РА? Что вам все не дает покоя этот тикер? Че, тогда ворчать-то по стариковски, оставьте свое стариковское имхо при себе. РА уже не торт, от старого состава мало кто остался, но альянс продолжает жить в новых реалиях ЕВЫ.

[Jeremey]

Вроде разговор об ААА, казалось бы при чем тут РА? Что вам все не дает покоя этот тикер? Че, тогда ворчать-то по стариковски, оставьте свое стариковское имхо при себе. РА уже не торт, от старого состава мало кто остался, но альянс продолжает жить в новых реалиях ЕВЫ.

Собственно, об этом "баттхерте идентичности" я и говорил, господа. :)

[Khan]

... но и сопутствующей управленческой команды....
.... как организация (безотносительно спейса или ассетов) умирает, когда совпадают два следующих условия:
...Причиной первого пункта ...

....В качестве примера когнитивного диссонанса образа алли (т.е. разности между образом, сигнатурой, алли в головах общества и самих его пилотов) можно привес....

...Другой пример когнитивного диссонанса ...

Третий, более слабый пример - это когда пилоты ЦВА (альянса-хозяина громадного количества петов!) вдруг узнали (и увидели киллбордное подтверждение), что они сами просто "овощи на чьей-то грядке".

...
...
...

Знаешь... - когда ты чухню в локале писал, ты мне был гораздо проще и понятней.

Я считаю, что любой нулевой пвп алли как организация (безотносительно спейса или ассетов) умирает, когда совпадают два следующих условия:
1. Образ алли в головах его текущих пилотов перестает соответствовать тому мифу, который был создан предыдущими поколениями. Или тому образу алли, который существует в обществе (во вне алли).
2. На территорию/ассеты алли совершается нападение.

по дедушке Ленину
1 Верхи не могут править по старому
2 Низы не хотят жить по старому
3 В стране назрела революционная ситуация.

у тебя второй пункт это кризисная ситуация (пункт три по дедушке Ленину), чаще всего выражается в нападении алчущих соседей.

[Jeremey]

по дедушке Ленину
1 Верхи не могут править по старому
2 Низы не хотят жить по старому
3 В стране назрела революционная ситуация.

у тебя второй пункт это кризисная ситуация (пункт три по дедушке Ленину), чаще всего выражается в нападении алчущих соседей.

Имхо, революция/путч принципиально отличается от развала.
То, что ты описал - это революция.

А развал - это когда вместо старых "верхов" пришел непонятно кто, который имитирует старые ценности, но по факту алли уже не соответсвует тому, во что верят пилоты.

Революция конструктивна по сути (но не обязательно по последствиям, конечно), т.е. ее цель - сместить верхушку и двигаться к чему-то новому, другому.
Развал же - это обычно прыганье на идеологическом трупе c попытками примерить на себя достижения и имидж, стиль прошлых поколений.

Сообщение отредактировал Jeremey: 13 September 2010 - 22:29