365 ответов в теме

[Loardriver]

С точки зрения сала - на карго фиолетово, а на хай слоты - нет. С точки зрения индуса - наоборот.

[Sansanich]

бред это... а не шип... капы на 4/4 трактор/сальвагер + аб... нонстоп. НЕ ХВАТИТ!!! если остальное забить каргохолдами... придется ставить риги на капу или капабустер... последнее это меньше карго.

если только доп бонуса не будет на пинальти капаюза

На сборе лута и сала с обычных хай-сек миссий 4лвл - АБ перфектному ноктису вообще не потребуется. Например если сравнивать сальважно-лутальный хурик и локи с 40км тракторами (собирал лут и салил на обеих кораблях) - то у локи в 9 из 10 случаев получается собрать весь лут ни разу не включая АБ (трактора дотягиваются.. ну и сам локи быстр, даже без АБ). У Ноктиса же хотя скорость и пониже - но на 5лвл трактора в два раза дальше чем у Локи (и любого марадёра), и Ноктису придётся поплзать на АБ разве что на блокаде (особенно если на чём-либо дальнобойном спавны отстреливать), или в "нулевом" кармане ВЦ.

Опять же на счёт лута (и сала) - в пост-тираннис миссиях лута падает не то чтоб много - у хурика обычно уго 2к м3 трюма забивается хорошо если с 5-6 миссии (батарейки и скарпсы выкидываем), у локи конечно чуть быстрее - но и там 1к м3 вполне хватает на самое вкусное и полезное.

[Demian Lee]

Demian Lee, только у орки трюм 30к и всего 3и хай слота.
Т.ч. орка это рудо-индус, а ноктис именно саложор.

у моей орки 78к трюм, корп ангар 40
орка не рудо-индус(она была бы индусах если это было так), орка рудо-команд тогда уж.
да всего 3 хай слота. но она относительно неплохо в шилд танк фитится. и пока валишь непись вторым окном спокойно ползаешь собираешь. Хз у кого как у мну она нормально держит 4 амарских неписи... пока мои дронеги их жрут. потом там же добирать патронами+перевит под миску не залетая на станцию...
ноктикс так сможет?

подведем итоги:
1. либо таскать ноктикс в шип ангаре орки из+за бонусов на скорость сальвага, никак не из-за дальности тракторов. При этом летать на миски на хаках/командах. не для нубов
2. простоянно гонять на станцию пересаживаясь на ноктикс, потеря времени на док и перелеты сожрет выгоду от 3-4 лишних хай слотов.

Вывод: выгода от шипа с дальностью тракторов всего на 10 больше чем у орки, очень эфемерна.

ЗЫ: находясь в отпуске как то гонял 4 боевые миски 46.5 часов(на больше не хватило, да и гонял чисто чтобы посмотреть как суппорт оркой миски), брал/сдавал миски. количество не скажу не считал... около 20 раз докал орку. В качестве дополнительной сальки юзал Executor, вытаскивая его из шип ангара, на нем же гонял брать/сдавать миски.

[KpyTou_yokep]

Ты миски на орке гоняешь? Иначе ты и так док-андок делаешь, не?

[Wyrm]

...

Во времена антибублевых субсис все еще бывают андок кэмпы?)
Не, я понимаю что бывают криворукие лузеры с кривыми андок-букмарками, но криворукость она во всех сферах вообще.

Если б не приролная каребирская лень, то сам бу погнал за БПО чисто что называется что б сделать) То бишь взять и привезти вот так БПО в импу. Хотя что тут делать... действие на какую то особую уникальность никак не тянет, а по сему и...

P.S. К слову СК после не обязательно даж через гейты выводить в импу ^^

[Sansanich]

Вывод: выгода от шипа с дальностью тракторов всего на 10 больше чем у орки, очень эфемерна.

Есть ещё такая штука как "скиллоёмкость" - у Орки в пререквизитах Манинг баржи 5 + Майнинг Фореман 5 (Майининг директор 1) - не всякий раннер эти скиллы вкачивает. В то же время у Ноктиса пререквизиты - Сальважинг 1 и Спейсшип комманд 3.. Что заметно упрощает прокачку (сальважинг и так качать в 5, равно как и спейсшип комманд). К тому же сам множитель скилла Оре Индастриал (4х), так же несколько отличается от Оре Комманд Шипс (8x).

Ну и не следует забывать о такой штуке как себестоимость - у Орки это примерно 300-380кк, у Ноктиса - менее 40кк (по цене миников). Вопрос: зачем платить больше за шип который - а, тяжелее учить (причём сильно тяжелее, и отперфекченные скиллы: манинг баржи и майнинг фореман, практически никогда использоваться не будут, в случае если на Орке только лутать и салить). б - дороже стоит.. и ц - жутко неповоротливый (хуже Орки в варп уходят только капшипы.. ну и экзюмера).

Update. Я конечно не спорю о том что Орка много полезнее: и Шипбей у неё (то бишь фитилка, и возможность шипы возить), и отличнейшие бонуса она майнерам раздаёт, и трюм почти безразмерный (больше только у Роркуала, у фрейтера свои особенности).. Однако те кто салит и лутит миссии обычно этими возможностями не пользуются.

Сообщение отредактировал Sansanich: 01 October 2010 - 15:47

[McStalins]

подведем итоги:

Огромное спасибо! Отличный обзор! Без тебя убогие умишки окружающих никак не смогли бы прочувствовать всю бесполезность этого дурацкого недодестра! Ведь Орка будет гораздо быстрее всё салить в три хайслота! Да и зачем нужен корабль, который учится за пару дней и стоит как консервная банка? Это же совсем не илитно. И перефититься на нём нельзя - вот ведь жалость-то какая.

[Wyrm]

(хуже Орки в варп уходят только капшипы.. ну и экзюмера).

Ошибаешся, карр маневренее ДФ сильно маневренее... Хотя орка по сути легко уходит за 13 секунд в варп (11 сек на актиивацию АБ, и 2 секунды на возню с активацией деактивацией и командой на варп), причем этот АБ без напрягов ставится, и не надо особо думать чего бы еще полезнее ей в мед поставить.

[Sansanich]

Ошибаешся, карр маневренее ДФ сильно маневренее... Хотя орка по сути легко уходит за 13 секунд в варп (11 сек на актиивацию АБ, и 2 секунды на возню с активацией деактивацией и командой на варп), причем этот АБ без напрягов ставится, и не надо особо думать чего бы еще полезнее ей в мед поставить.

Тем хуже для Орки (то что даже карриер, и ДФ имеют лучшую маневренность). То что Орку можно увести в варп даже за 11-13сек - свойство безусловно полезное, однако ж - в случае перелётов по "полю боя" (скажем дотянуться тракторами до группы вреков БШ за 81км) к сожалению никак не спасает.

Я вообще не стал бы Орку с Ноктисом сравнивать - такие сравнения подобны сравнению Карриера и логиста (мол карриер и качает шилд своим капшип шилд трансфером лучше, и файтеров может дать, да ещё шипбей, джампдрайв...) Задачи у этих кораблей всё-таки разные, разная себестоимость и скиллоёмкость.

[Kemanael]

у моей орки 78к трюм, корп ангар 40
орка не рудо-индус(она была бы индусах если это было так), орка рудо-команд тогда уж.
да всего 3 хай слота. но она относительно неплохо в шилд танк фитится. и пока валишь непись вторым окном спокойно ползаешь собираешь. Хз у кого как у мну она нормально держит 4 амарских неписи... пока мои дронеги их жрут. потом там же добирать патронами+перевит под миску не залетая на станцию...
ноктикс так сможет?

подведем итоги:
1. либо таскать ноктикс в шип ангаре орки из+за бонусов на скорость сальвага, никак не из-за дальности тракторов. При этом летать на миски на хаках/командах. не для нубов
2. простоянно гонять на станцию пересаживаясь на ноктикс, потеря времени на док и перелеты сожрет выгоду от 3-4 лишних хай слотов.

Вывод: выгода от шипа с дальностью тракторов всего на 10 больше чем у орки, очень эфемерна.

Папки из нулей, ну что вы привязались к Оркам? Вам похоже лиж бы выпендрица?
Я роль Никтиса вижу - в долгожданной замене эсминцев (дестроеров) с сальваг фитом для агентраннеров в хаях. И это в первую очередь, ибо сальважная эффективность чистить свои карманы (ну есть такие любители, не спорте) и малая скилоемкость в отличие от Орки. Хотя может Никтис найдет такое же применение и в нулях, хз, тут не спорю...

+1 Автору (Sansanich) поста чуть выше моего, замечание схоже с моим.

А мородеры пусть так и останутся мородерами со своей ролью, бонусами, и скилоемкостью.

ЗЫ: А по поводу цены на Ноктис - не делите шкуру неубитого медведя, кто вам сказал что он всегда будет столько стоить? По началу да, может, но потом его цена устаканится согласно спросу и роли этого шипа.

Сообщение отредактировал Kemanael: 01 October 2010 - 16:08

[McStalins]

Хотя может Никтис найдет такое же применение и в нулях, хз, тут не спорю...

Как раз в нулях он, скорее всего, будет верным альтоспутником дрон-карибаев типа меня.

[Trimutius III]

а 20*1,6*1,6*1,6*1,6*1,6=209,7152

Это сложные проценты... В ЕВЕ же начисляются простые проценты, то есть когда проценты считаются не от текущей суммы а от базового значения или начальной суммы. Ну это примерно то же самое как когда у тебя есть вклад, а проценты по нему капают не на сам вклад а на отдельный счёт по которому процентов нет.

[FairyDrakonchik]

ну каргоэкспендеры дают бонус именно к текущей емкости а не к базовой - но для бонус ноктиса будут таки простые проценты - иначе халява - ну не может простой трактор быть в 2-3 раза круче капитал ))

[KpyTou_yokep]

[education offtop]
Trimutius III
Простые проценты

(1+5*0.6)20=80

Сложные проценты

[/education offtop]

[astronom]

ну каргоэкспендеры дают бонус именно к текущей емкости а не к базовой - но для бонус ноктиса будут таки простые проценты - иначе халява - ну не может простой трактор быть в 2-3 раза круче капитал ))

Модули добавляют процент*пенальти (если предусмотрен) на текущий параметр. А бонусы шипа, как и скилы суммируются и уже сумма этих процентов добавляется к параметру.

[Kemanael]

Даешь этому шипу еще 50 кубов дронобея, под 5 мед-дронов

[StarconTroll]

Даешь этому шипу еще 50 кубов дронобея, под 5 мед-дронов

И будет, наконец, у простых ганкеров ПВП-индус, ога.

[Kemanael]

И будет, наконец, у простых ганкеров ПВП-индус, ога.

Ну почему ПвП? от 5 дронов прям такой уж ДПС? А вот минизащита от ниписи или какие еще спец дроны заюзать (да хоть майнинг) - это было б неплохо

[Алекс диГриз]

потому что весь хай в носфах и нейтрах, 8 слотов... что весьма мило
5 медов для приправы

[72AG_El_Brujo]

Даешь этому шипу еще 50 кубов дронобея, под 5 мед-дронов

Фракционную версию Ноктиса, с бонусом на 5 мед дронов, убранным бонусом на тракторы (в пвп не нужны), но таким же (+300% дальности, -25% цикл) бонусом на салвагеры.
Я б взял.