419 ответов в теме

[5am]

Зря ржете кстати. В некотрых ММО непись лутает с убитого игрока самый ценный шмот. В УО лутала точно.

да да было такое

[Mbopa]

Вы просто не застали времен до инвента-тогда так и было

[CHoh]

Топик на оффе потихоньку собирает отзывы, однако медленно.
Мало осиливших, похоже) Многабукаф.
Надо учесть на будущее..

Отклики в основном положительные.

[LarionovALex]

Ждём что получится!Автор молодец я поддерживаю!Только надо всё осторожнее сделать чтобы новечки себя ущербными не чуствовали,всё таки это империя!

[vizvig]

Не так уж и трудно спилить неписевый дарвинофрегат с улучшенным ии и полутить его, так что новичкам трудно быть не должно.

[CHoh]

Внезапно вторая жизнь на оффоруме: https://forums.eveon...=posts&m=481898
Добавил в стартпост.

Обсуждение там на русском, CCP Spitfire запостил в русском разделе, так что кому интересно - присоединяйтесь.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 December 2011 - 22:15

[Sammael]

Идея конечно интересная, но слишком масштабная. Польза отдельного фита кораблей тоже сомнительная. Нафига делать расчеты танка и дамага исходя из фита, если всё сводиться к банальному количеству противо-ХП и ДПС?

Веской причины для таких масштабных изменений я не вижу. ССП на это без причин не пойдет. Миски 1-4 и должны быть простыми. Это-же хайсек. Те-же четверки в лоу и в нулях с увеличенным профитом усложняются местным населением. Этого достаточно.

Другой вопрос, немного скрасить будни карибаса, заставить его думать и перекусывать ломы, путем добавления на миски некоторых особенностей, например:
- НПС команд-шип в гриде, бустяший резисты например, спилил команд - стало проще проходить миску

- группы рем-реп кораблей, фриги-крузы, что-бы увеличивать требования по минимально необходимому ДПС для мисок.

- возможно даже отдельные логисты, тоже круз-сайза, что-бы лопать было проще, но надо было думать, кого в первую очередь.

итд, придумать интересных ивентов можно массу, гланвое не переборщить.

Фарм должен быть таким-же простым, как и сейчас, но требовал некоторой мыслительной деятельности. Проходить такие миски было-бы интересно всем,а профит с прохождения не менять.

[Liguan]

Не взлетит по двум причинам:
1 банально много работы по пересчету неписи
2 в глазах кариберов это очередное "принуждение" к пвп от которого они открещиваются.
В еве кариберов живущих в хаях намного больше чем пвп пилотов. Хайсечники основная подписочная масса ССР, душить разрабы их не станут

[Brownshweiger]

в глазах кариберов это очередное "принуждение" к пвп от которого они открещиваются.

Карибасы обычно открещиваются от пвп не потому что там сложные правила, а потому что пвп приводит к непредсказуемым сливам.
Насколько я понимаю ТС не предлагает делать миски рандомно-смертельными, а именно хочет сделать их похожими на пвп по механике.

Работы много, но в перспективе это может улучшить пве часть игры куда сильнее чем инкуршен.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 08 December 2011 - 11:30

[ShiniKun]

Карибасы обычно открещиваются от пвп не потому что там сложные правила, а потому что пвп приводит к непредсказуемым сливам.***

Будучи тем самым имперским карибасом, я бы немного поправил (как вижу суть проблемы я).

Летая те самые 4ки на кораблях от 0,2 до 1 ккк ISK зарабатываю в режиме непрерывного фарма всего 20-25кк ISK в час.
В итоге, чтобы разок полетать постреляться необходимо фармить для формата:
- фриги пол часа
- крузаки в районе часа-полутора
- бк 2-3 часа (это еще как повезет)
и все это чтобы потом потратить до полу часа на перелеты, и только потом возможно получить свой фан, а возможно и не получить. Как правило у карибасов первый самостоятельный (а вероятнее и второй-третий) опыт пвп печальный - будь то разводилы, офваровцы или пираты в лоу. Тут встает вопрос о том, что часто встречаются заведомо не равные противники, что в последствии будет отталкивать от повторных попыток выбраться пострелять.

Садясь в первый раз на БШ для фарма исок все мы хотим думать, что на этом же самом БШ мы можем кому-нибудь и наподдать, но вот беда - если подобьют придется опять соскребать по сусекам на фарм-БК, а потом вновь браться обрабатывать несчастные 3ки 4-5 часов чтобы купить заветный БШ.

Вот такая психологиоя...

К чему я клоню:
1) Корабли в EVE должны значительно быстрее окупаться. Купив БШ/БК/Крузер игроки могли бы быстро восполнить расходы. К примеру сев на БШ/БК/крузер и оснастив т1/т2 модулями игрок мог на миссиях 4/3/2 лвл в течении часа мог бы заработать на 1/3/7 таких же в таком же обвесе. (дешевизна все же должна быть прерогативой флотов малого формата) В конечном итоге корабли для пвп это теже самые расходники, что и патроны сейчас для пве.
Но сделать это не увеличением выхлопа ISK/час, а понижением стоимости кораблей в ресурсном плане. Тогда слив кораблей будет не столь болезненным процессом, а значит ПВП будет более обычным делом для хай-сечных жителей.

Все вышесказанное прошу к капитальным кораблям не приплетать, особенно про ускоренную окупаемость. (это вообще отдельная тема, да и к хай секу и его порокам отношение не имеющая)


Идем и развиваем мысль дальше:
2) Отсутствие навыков , а отсюда почти заведомый нагиб новичка при первом контакте объясняется еще и практически полным отсутствием легального пвп в хай-секторах.
Почему бы не подмешать в впе составляющую еще и пвп? Да при том такого плана чтобы противник был примерно равен по силам? (ну хотя бы по классу кораблей)

мой рецепт: представим что в системе Х есть 2 станции разных враждующих НПС корпораций (А и Б). И есть постоянный массивный комплекс (с разветвленной структурой карманов и врат) - спорная зона интересов этих 2 корп. Игроки берут миссии у агентов. Агенты посылают их бить непесь/структуры/добывать что-то/неважно в этот комплекс, по приходу в который все игроки выполняющие задание от разных корп будут легально враждебны друг к другу. И если их интересы/желание постреляться пересекутся, то мы на выходе получим акт пвп.
Равновесность противников обеспечивается пропускной способностью врат к примеру...
Конечно миссии в этом случае должны потенциально окупать корабль сильнее, иначе работа на агентов изживет себя и все засядут в белты

Правда тогда для выманивания в лоу/нули придется придумать новые ништяки....

[CHoh]

мой рецепт:

На форуме уже засветился старый проект RvB, хайсечное "мягкое" пвп (без джамеров и подкиллов) на т1 фриг->->бк.
Так что твой рецепт в принципе уже реализован игроками. Правда, лп и стенда там не дадут

Сообщение отредактировал CHoh: 17 January 2012 - 18:19

[ShiniKun]

На форуме уже засветился старый проект RvB, хайсечное "мягкое" пвп (без джамеров и подкиллов) на т1 фриг->->бк.Так что твой рецепт в принципе уже реализован игроками. Правда, лп и стенда там не дадут

Да, натыкался на эту тему. Все правильно придумали. Однако жаль, что подобные зарубы не стимулируются механикой игры.

[Fon Revedhort]

К чему я клоню:
1) Корабли в EVE должны значительно быстрее окупаться. Купив БШ/БК/Крузер игроки могли бы быстро восполнить расходы. К примеру сев на БШ/БК/крузер и оснастив т1/т2 модулями игрок мог на миссиях 4/3/2 лвл в течении часа мог бы заработать на 1/3/7 таких же в таком же обвесе. (дешевизна все же должна быть прерогативой флотов малого формата) В конечном итоге корабли для пвп это теже самые расходники, что и патроны сейчас для пве.
Но сделать это не увеличением выхлопа ISK/час, а понижением стоимости кораблей в ресурсном плане. Тогда слив кораблей будет не столь болезненным процессом, а значит ПВП будет более обычным делом для хай-сечных жителей.

Это полный вздор, т.к. сейчас ПвП и так почти ничего не стоит - можно взять практически бесплатный дрейк или хуррикейн и получить весьма могучие возможности. После учёта страховки их потеря обходится в 20, максимум 30 миллионов. Куда уж меньше-то? И смысл какой врагу драться с тобой, если он не наносит никакого ущерба? Не надо низводить игру до уровня WoT или контр-страйка.

Никто не заставляет летать на чём, что ты не можешь себе позволить. В конце-концов, Ибисы выдаются вообще просто так и в любых количествах. И существуют они не беспричинно.

Как обычно, самые радикальные меры про ПвП выдвигает тот, кто сам в этом ПвП никак не участвует. Поразительная наглость.

[Twiddle]

Будучи тем самым имперским карибасом, я бы немного поправил (как вижу суть проблемы я).

Тебе плохо видно, ты, в еве, слишком молод и мало зарабатываешь.
У тебя есть несколько путей. Самый простой- вкинуть реал. Плекс 15 долларов- 480кк. 20 часов твоего фарма, половина стандартной рабочей недели. Второй вариант- учись лучше карибасить. Пве, рядом с верхним пределом прибыльности, может приносить исков примерно на 20 дрейков с фитом в час. Что более чем достаточно для любых пострелушек, когда дрейк реально фитить дольше, чем на него зарабатывать (об этом тебе и пишет Фон).
Поскольку ты нуб- твой случай нехарактерный. Случай Фона тоже конечно нехарактерный, он как та королева "нету хлеба- жрите пирожные".
Золотая середина- она где-то промежду. Перекашивать цены слива под нубов- лишать последнего интереса всех остальных.
Простые кораблики стоят недорого на самом деле. Для большинства жителей евы. Дрейк доступен. Не надо его удешевлять.
Летай пока на рифтере.

[Crimson Ranger]

Пве, рядом с верхним пределом прибыльности, может приносить исков примерно на 20 дрейков с фитом в час.

зажравшиеся дырко-крабы.
всё, пакую вещи и ухожу в подполье...

[DIMFIRE]

мой рецепт: представим что в системе Х есть 2 станции разных враждующих НПС корпораций (А и Б). И есть постоянный массивный комплекс (с разветвленной структурой карманов и врат) - спорная зона интересов этих 2 корп. Игроки берут миссии у агентов. Агенты посылают их бить непесь/структуры/добывать что-то/неважно в этот комплекс, по приходу в который все игроки выполняющие задание от разных корп будут легально враждебны друг к другу. И если их интересы/желание постреляться пересекутся, то мы на выходе получим акт пвп.
Равновесность противников обеспечивается пропускной способностью врат к примеру...
Конечно миссии в этом случае должны потенциально окупать корабль сильнее, иначе работа на агентов изживет себя и все засядут в белты

Правда тогда для выманивания в лоу/нули придется придумать новые ништяки....

Копетан говорит что фракционные войны введены несколько лет назад.

Решение же проблем низкого заработка предлагалось уже давно. нужно просто убрать всех 4 лвл агентов из хайсеков в лоу-и абсолютно все кто гоняет 4 лвл будут получать куда больше

[ShiniKun]

Тебе плохо видно, ты, в еве, слишком молод и мало зарабатываешь.У тебя есть несколько путей. Самый простой- вкинуть реал. Плекс 15 долларов- 480кк. 20 часов твоего фарма, половина стандартной рабочей недели. Второй вариант- учись лучше карибасить. Пве, рядом с верхним пределом прибыльности, может приносить исков примерно на 20 дрейков с фитом в час. Что более чем достаточно для любых пострелушек, когда дрейк реально фитить дольше, чем на него зарабатывать (об этом тебе и пишет Фон).Поскольку ты нуб- твой случай нехарактерный. Случай Фона тоже конечно нехарактерный, он как та королева "нету хлеба- жрите пирожные". Золотая середина- она где-то промежду. Перекашивать цены слива под нубов- лишать последнего интереса всех остальных. Простые кораблики стоят недорого на самом деле. Для большинства жителей евы. Дрейк доступен. Не надо его удешевлять.Летай пока на рифтере.

Ок, допустим я действительно нуб и мало зарабатываю по сравнению с большинством, и отсюда моя попытка описать психологию большинства имперских карибасов не права.
Тогда давайте выделим этого самого среднестатистического имперского игрока.(имперских потому что их вроде как большинство)
Сколько он зарабатывает в час? какой возраст чара? и т.д.
Отсюда и будем смотреть на картину...

Это полный вздор, т.к. сейчас ПвП и так почти ничего не стоит - можно взять практически бесплатный дрейк или хуррикейн и получить весьма могучие возможности. После учёта страховки их потеря обходится в 20, максимум 30 миллионов. Куда уж меньше-то? И смысл какой врагу драться с тобой, если он не наносит никакого ущерба? ***

Twiddle хорошо сказал про пирожные
А про смысл драться - ну может он получит свою порцию фана от сражения с тобой, в конечном итоге за этим все сюда и пришли. Да и ущерб в 20-30кк это тоже не так уж и мало для игроков возростом в 0,5-1 год.

Да, возможно с цифрами я и загнул, но смысл в том, что вхождение для занятием пвп должно быть много проще.
Почему недельный нуб, уделяющий игре час-полтора в день, не может нормально полетать на каком-нибудь треше пофаниться? да потому что каждый слив для него будет означать потерю нескольких часов нудной игры с крестиками (а в его реалии несколько дней)
На мой взгляд здесь сам порок системы:
чтобы без особых последствий фаниться на уровне A мы должны карибасить уже на уровне D, чтобы пересесть на уровень B нам надо вкалывать уже на уровне F и т.д.

Фон, вот скажи пожалуйста, какой на твой взгляд уровень должен быть у имперского игрока (а именно о их стимуляции к пвп мы говорим) чтобы, к примеру, он мог радостно и беззаботно сливать хотя бы по БК в день?

Копетан говорит что фракционные войны введены несколько лет назад.Решение же проблем низкого заработка предлагалось уже давно. нужно просто убрать всех 4 лвл агентов из хайсеков в лоу-и абсолютно все кто гоняет 4 лвл будут получать куда больше

Кэп явно не умеет вчитываться или не знает что фв плоходит в лоу, в которые имперские карибасы по описанным выше причинам не стремятся летать. Да и не о заработке речь, а о снижении входного порога - ведь никто не станет спорить, что быстро находить цели в овервью это клево?

[Almost39]

Купи рифтер за 500к и летай спокойно. Никто не запрещает.

[Fon Revedhort]

Да, возможно с цифрами я и загнул, но смысл в том, что вхождение для занятием пвп должно быть много проще.
Почему недельный нуб, уделяющий игре час-полтора в день, не может нормально полетать на каком-нибудь треше пофаниться? да потому что каждый слив для него будет означать потерю нескольких часов нудной игры с крестиками (а в его реалии несколько дней)
На мой взгляд здесь сам порок системы:
чтобы без особых последствий фаниться на уровне A мы должны карибасить уже на уровне D, чтобы пересесть на уровень B нам надо вкалывать уже на уровне F и т.д.

Фон, вот скажи пожалуйста, какой на твой взгляд уровень должен быть у имперского игрока (а именно о их стимуляции к пвп мы говорим) чтобы, к примеру, он мог радостно и беззаботно сливать хотя бы по БК в день?

Проблема вхождения в ПвП заключается не в недостатке денег, а в боязни любого риска и любых потерь вообще. Если люди, имеющие суперкапы, точно так же трясутся за свои дрейки, как и любой другой рядовой блобер победнее, то о чём тут говорить?

Любой игрок от года и выше может спокойно фармить лвл 4 в империи (которые, надо думать, никто никогда не отберёт) и зарабатывать свои 30-40кк в час без малейшего напряга. Игра рассчитана не для нубов, а для чаров определённой степени прокачанности. Факт состоит в том, что после 1-2 лет игры заработок (для хай-сека) вообще никак не зависит от скиллов, поэтому аппелировать к недельным нубам нет смысла - дав им всё и сразу мы только испортим баланс для игры вообще.

Иллюзорно представление, что игре для стимуляции ПвП нужно прибегать к его удешевлению. Ты сам же признаёшь факт существования больших затрат времени в непосредственно самом ПвП-вылете. Эти затраты никуда не денутся, т.к. даже самое джеки-ПвП с полётом в места "гарантированного экшна" требует не меньше часа. Это у солистов бывает казуальная игра, когда они логинятся и сразу попадают в гущу событий - но даже у них это редкость, как правило, нужно куда-то лететь и что-то искать. У ф1-обезьянок такого "моментального фана" нет в принципе, они всегда заходят в игру и собирают свой блоб где-то в домашней системе.

Определённой работы требует лишь выстраивание более разумной пирамиды вложений, чтобы в игре не было такого уродливого явления, когда дрейк стоит 3 копейки, чуть-чуть лучший корабль - 200 кк, а за 20ккк выдаётся откровенная имба.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 January 2012 - 14:15

[DIMFIRE]

Итог. Надо
1. понерфить импу
2. и понерфить дрейк

Для тех кто хочет пвп есть лоу и нули. Самим фактом своего присутствия там человек говорит о желании(или как минимум принятии) пвп и одновременно-получает вохможность без проблем зарабатывать на таковое. Сам факт нахождения агентдрочера в хайсеках говорит о том что он не хочет пвп. Факт нахождения там пвпшника говорит о том же самом-что прямо сейчас ему не надо пвп а надо продать/купить и т д

Правда один вариант я предложить все же могу. индус, 100кк легко конвертируемого груза в трюм и автопилот по основным хабам. Все-можно уходить, пвп само тебя найдет

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 18 January 2012 - 14:26